İmam Maturidi ile Aynı Şeyi Söylediğim İçin Tekfir Ediliyorum, Benim Suçum Ne - Mustafa Öztürk 

Bora von Magnesia hadisin ayeti nesh ettigini iddaa etmek ve inanmak şirktir. Kurani okursaniz bunun imkansiz oldugunu gorursunuz

AraBacı. kuran'da nesh bizzat yer almaktadır.

@@ethemyldrm7486 lan dallama . Neshedilen ayeti kim neshetti Allah . O halde Allah tan başkası hüküm koyamaz . Peygamber de hayatta değil . Vahiy de kesildi ve noktalandı . Allah dini ikmal ettim tamamladım diyor .ama hadisle ayet neshediyorsunuz aklınız kiraya verilmiş resmen yuhh bee

@@ethemyldrm7486 birincisi komiklik yapmıyorum . Ikincisi neshetme yetkisini Allah kime vermiş bana bi söylermisin . İctihad basit ve detay konularsa yapılabilir ona sözüm yok . Yani tefsir meal yazacaksa adam ilmini kullanıp kıyas yapıp hadis ve icma lardan yola çıkan bir müctehid bir konuda yorum yapabilir eyvallah . Ama hadler belli haram helal belli bunlar değişmez nesh olunmaz . Peygambere bile kendi fikriyle değişiklik yapma hakkı vermemiştir . O kendi havasından konuşmaz ayeti ne demek . Sadece Allah emrediyorsa onu söyler demektir . Recm ayeti mesela . Sence zina edeni taşlama ayeti gerçekten var mıydı . Yahu komik olan sensin . Daha 14 asırdır hala ihtilaf var . Haka ittifak yok Mensuh ayetler belli değil . Her alim aynı zamanda muhkemdir demiş .birisi mensuh diyor ayete . Diğeri hayır muhkem diyor . Neshedilmek yok burda diyor . Kafalarına göre ayet neshedsin o zaman her alimim diyen kişi . Ne güzel din be .. Zina edene yüz sopa vur diyerek recm ayeti neshedilmis. Peki nerde o ayet . Hani diğer mensuh ayetler şudur budur diye gösteriliyor on tane yirmi tane . Ama nedense recm ayeti mushafta yok . Diğerleri niye var peki . Onları da kaldırsaymış hz ömer ve hz osman . Yahu yapma Allah aşkına .. Mealler zaten bozuk . Tefsir olmasa ayetin tercümesini anlayamayacağız . Herkes arapçayı iyi derecede bilmiyor.. Mesela Zina eden köleye hür kadına verilenin yarısı uygulanır diyor ayet . Neshetmeden once Güya hz peygamber kendi emir vermiş bir kadını taşlattrmış hadislerde sabit . Demek ki hür kadınmış . Köle hiç kimse zina etmedi mi . Ettiyse ceza nasıl infaz edildi . Kadının yarısını mı taşla öldürdüler . Diğer yarısı taşlanmadı filan mı . Yahu 100 değnek hür e 50 değnek köleye .. Bu kadar basit . Ama sizin nasih mensuh kafanız bunu inkar ediyor ... Anlamazdan geliyorsunuz bal gibi anlıyorsunuz . Resmen ateist inadı var sizde .. Ictihad haram da helal de ibadetlerde emir ve yasak ta Ya pıl maz . Önün e gelen içtihat eder .. Zaten öyle de olmus bugüne kadar ki bu kadar karışıklık var bu islam külliyatında ...

Neshetme yetkisinin kime verildiğinin bir önemi yok. Kuran'da dipnot da yok, Kuran'da bu durum bu değer ayetidir diye bir ayrım da net olarak yoktur. Bu bizim problemimizdir, o zamanlarda yaşayan sahabenin değil. O gidiyor direk peygambere soruyordu, ben kime soracağım? Zamanında da soramamışlar. Ali'yle Ayşe savaşta birbirine girmiş. 10 bin sahabe birbirini katletmiş. İnsanlar Kuran'a bakmışlar, Kuran hepsi ebediyyen cehennemlik diyor. İşin içinden çıkamamışlar. Ömer Irak'ı fethetmiş. Ganimet ayetinin gereğini uygulasa birkaç bin derebeyi ve milyonlarca köle olacak. Çıkış yolu bulamamış, asıl amaç adalet demiş, farklı bir uygulamaya gitmiş. Kuran'ın lafzını burada uygulayamam demiş itirazlara rağmen. Sıffin Savaşı'nda Ali hakeme gitti diye "Allah'ın hükümleriyle hükmetmeyenler kafirlerin ta kendileridir" diyen, Kuran ne derse o, ben başka kural-otorite tanımam diyen hariciler o gün Ali'yi yalnız bıraktı. Ve şer cephesinin kazanmasına hizmet ettiler. Ali Haricileri ikna etmek için İbni Abbas'ı gönderdiğinde ona şöyle demişti: "Onlarla resullullah'ın sünneti üzerinden tartış, Kuran'dan değil. Kuran canlı bir şey değil, sonuçta retorik-lafzi bir metin, anlaşamazsın. Bir örneklik üzerinde gitsen daha iyi olur." dedi, haklı da çıktı. Dolayısıyla benim neshetme yetkisine kim sahip olacak diye bir derdim yok. Geçmişin yükünü taşımak zorunda da değilim. Al bak aç Kuran'ı. Sana garip gelen(zıhardan banane yahu-arap adeti), günümüzde karşılığı olmayan, daha iyi seçeneği olan her şey neshedilebilir. 7. yüzyıl en mükemmel çağdır iddiasına sahipsen, biz de oraya geri dönmeliyiz iddiasındaysan diyecek bir şey yok. Al bak selefiler, hariciler orada. Buna bir de günümüzde Kurancılar dahil oldu. Ama daha az samimiler. Hem modern fikirleri benimsiyorlar, hem de kitaptaki ayetleri sırf laiklere, batılılara şirin görünmek için eğip büküyorlar. Çünkü buna mecburlar. Kitaptaki gerçeği bünyeleri aslında kaldırmıyor. Kendi hevasından konuşmaz ayetini hadisçiler başka anlar, hadisler de gayrimetluv vahiy der(bak adam gizli ayet diyor). Sizler de başka anlarsınız, konuştuğu her şey ayetti falan(sanki peygamber robottu). Sonuç ne? Elde var sıfır. 14 asırdır ihtilaf var. Peki yeni nesil kurancılar arasında yok mu? Hepimiz aynı Kuran'a inaniyoruz ama tartışma yine var. Namazı nasıl kılacağını, kaç vakit olduğu hususunda bile anlaşamıyorlar. Onu geçtim salatın ne olduğu belli mi?(bir sürü örnek var daha) Gelenek olmasa bunu bile bilemeyeceğiz. Aslında ihtilaf normaldir. Bizim sorunumuz itikadı iman zannetmek. O da yetmedi fıkhı din zannetmek. Her şeyi iman meselesi haline getirmek. Sonucunda ne oldu? Benim gibi düşünmeyen herkes kafir oldu ve ben onları öldürmek zorundayım. Ya da ayetle adam dövmek zorundayım, laf sokarken bile Kuran sözüyle laf sokuyor adam. Geldiğimiz nokta bu. Mesele burada hadisler öcü böcü değil. Mesele burada insanların fanatikliği. Çünkü kendisinin mutlak doğru olduğuna inanıyor. Ve sadece kendi itikadıyla insanların imanını-değerini ölçmeye kalkışıyor. Recm konusuna gelirsek, burada tarihsel boyutuyla işin doğrusu ne bilemem. Bence recm ayeti diye bir şey yok. Ayet ortada yok ama hükmü ortada var mealine gelebilecek bir yaklaşımın iddiası bana inandırıcı gelmiyor. Diyelim ki bu gerçekten var olsaydı Kuran'da, o zaman ne yapacaktın? Tavrın ne olurdu?Benim sana sormak istediğim soru bu. İctihad her şeyde yapılır. Baştan kimse din yazmıyor, merak etme. Ama ortada peygamber de olmadığına göre, Kuran'ın meramını, muradını kimse anlayamaz. 600 sayfalık kitapta hepi topu 20 sayfa hüküm belirten ayet bulursun. Bunlarla 1400 yılın problemlerini çözemezsin. İçtihat edeceksin. Kimse hırsızlık iyidir falan da demiyor. Zina iyidir de demiyor. Ha diyen varsa zevkine hevasına göre konuşuyor. Cezası da ilelebet 100 sopa-50 sopa dersen akla mantığa uymuyor. Zira ne hür-köle ayrımı kaldı, ne sopa kaldı günümüzde. Hukukun maddi kısmı evrensel iken, muhakeme ve infaz kısmı tarihsel şartlara bağlı değişebilir demek ki. Bunu söyledin mi de kafir oluyorsun. Eee abi yıkın şu laik düzeni o zaman. Allah 100-50 sopa falan diyor sen hala bunu uygulamıyorsun. Yapılır mı bu? Endonezya uygulayınca da bütün dünyada haber oluyor. Garip garip bunlar da modern çağda yaşıyor diye düşünüyorsun ama bir yandan doğrusu bu diye düşünüyorsun. İşte modern müslümanın çıkmazı bu. Yaşamlar 2018, Fikirler orta çağ. Bir türlü adapte olamıyorsun, anaforda kayboluyorsun.

asdfgh

kesinlikle. hocanın söyleşilerini izlemek ya da dinlemek için salt göze ya da kulağa sahip olmak, ne yazık ki standartları biraz aşağı çekiyor bu durumda.

Sadece erbabı ile konuşsa biz duyamazdık, iyi ki konuşmuş, iyi ki var onun gibi konuşan insanlar, 1000 kişiyi medeni ve rasyonel olmaya teşvik etse bile güzel.. Yoksa İslamı saç sakal, kadın cinselliği, kadın kıyafeti üzerinden tanımlayan bir güruhu göre göre dinden çıkar birsürü insan.. Çıkıp gizli tutan da çok bu dönemde..

Öyle gözüküyor

İnsanların

Hz.Ömer kâfir yani SANA GÖRE

@@muhammedavc2023 adam onu mu diyo neshi inkâr Hz Ömer i tekfir demek mi

derdi senin gibilerle ..üç karım var, dördüncüsü olurmusun..

Ömer neyi yanlış yapmış olabilir Allah aşkına boş yapmayın

Bu belam kafiri dinleyen farkına varmadan imanini kaybeder allah korusun

@@zekiatalay2161 belam diyenler genelde selefi oluyor

ne biçim din,Kitabında problem var,Hadisinde problem var.

Kardeş bilmediğinin konularda yorum yapmayın ya o mesele öyle değil

sen bu bilgiyi de hadislerden öğrendin mesela

muvafakat-i omer kavramini savunan hocalarinla yuzles

Kuran gökten inmemiş yerden bitmiştir yani yeryüzündeki sosyokültürel yapı neyse indirilen din de ona göre şekillenmiştir. Ayetlerin, dönemin sorunlarıyla, kullanılan diliyle ilgili olmasından daha doğal ne olabilir. Allah, müşriklerin tavaf esnasında söylediği sözleri bile olduğu gibi ayet olarak zikretmiş ve bu sözleri daha sonra eleştirmiştir. İmrul Kays'ın şiirinde geçen "kıyamet yaklaştı ay yarıldı" deyimini Kamer suresinde kullanmıştır. Dinle ilgili ne yazık ki çok yanlış bir bakış açınız var.

@@drikarus5896 muvafakatı ömeri kaynaklardan bulamayan da ne biliyim gitsin tüm hadisleri inkar etsin o zaman sahih rivayetle geliyor abi

Yüce yaradan ile çelişki yi nasıl bir arada düşünebiliyorsunuz.Aslında çelişkinin varlığını da kabullenmiş görünüyorsunuz

O zaman bunu düşünmek ve yorumlamak neden sıkıntı olsun ki

Düşünmekten,yorumlamaktan zarar gelmez,eğer eksik-çelişkili vs.çekinceniz yoksa.

O zaman çelişki olmasın, o da söylemesin

çelişki yok da yorum sıkıntı

Ömer in söylediği 4 5 konunun kısa süre sonra ayet olarak indiği eski kaynaklarda çokca söylenen bir konu. Üstelik bunun dine halel getireceği düşünülmüyor. İnanan kimseler gayet doğal gibi anlatıyor. Sizce biz mi daha iyi biliriz o döneme yakın olan kişiler mi ?