Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl: 👉 patronite.pl/P... Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to: 👉 buycoffee.to/p...
Skoro to takie oczywiste to czemu Brytole utajnili dokumenty na temat tej katastrofy na kolejne 50 lat? Co by o Sikorskim nie mówić na rzeź warszawy by nie pozwolił..
Anglicy ukrywają wyniki śledztwa z prostego powodu: przyczyną katastrofy samolotu bylo przeciążenie samolotu kontrabandą która byla wtedy normą ale tu pasazerowie przegięli. Anglicy oszczędzają nam po prostu wstydu a pomysł zamachu był kolejnym genialnym propagandowo pomysłem Goebbelsa. Wystarczy uwaznie przeczytać jego komentarz do katastrofy.
@@depresjawykalaczki6252szczególnie fatalnie dowodził podczas bitwy warszawskiej w 1920, gdy dowodzona przez niego 5 Armia i jej kontrnatarcie była decydującym elementem zwycięstwa
Bez dostępu do brytyjskich archiwów kategoryczne stwierdzenia o katastrofie a nie zamachu są nieco nieprofesjonalne drodzy Panowie. A z kości nie da się odczytać czy ktoś zmarł w wyniku utonięcia czy też obrażeń organów wewnętrznych w wyniku katastrofy lub czy np. był martwy jeszcze przed jej zaistnieniem . Generałów zginęło może wielu ale Naczelnych Wodzów to chyba tylu już nie było - Tylko tyle i aż tyle Panowie.
Da się i dokładnie to zrobił zespół specjalistów medycyny sądowej podczas ekshumacji w 2008 roku. W szczątkach Generała (tożsamość potwierdzono badaniem DNA) stwierdzono takie rodzaje złamań, które mogą wystąpić wyłącznie gdy ofiara żyje w momencie wypadku.
@@Pablitko "Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego - z upoważnienia prezesa Rady Ministrów - na zapytanie nr 3015" - masz tu wszystko wyjaśnione
Bo nasz kraj ma zaburzenia narcystyczne i zawsze uważa się za małe mocarstwo, a tak naprawdę jest prowincjonalnym krajem europejskim raz wschodnim raz zachodnim. I zawsze to wychodzi przy takich wypadkach
Widzę jedną nie spójność. Z tego co mi wiadomo to generał został pochowany w tradycyjny sposób. Nie konserwowali jego ciała. Więc jego ciało podlega rozkładowi. Jeżeli w eksumacji zostały wyjęte kości i to pewnie nie kompletne to jakim cudem stwierdzono obrażenia wewnętrzne w 2008 roku? Mogli znaleść połamane kości, a nie organy wewnętrzne, które dawno uległy całkowitemu rozkładowi.
Na podstawie badań kości jak najbardziej można ustalić uszkodzenia organów. Na kościach zostają różne ślady - cięte, szarpane, łamane. To pod jakimś kątem i z jaką siłą doszło do uszkodzenia. Można na przykład ustalić, że kość żebrowa przebiło płuco, pomimo tego, że sam organ się nie zachował. Badając same kości można nawet ustalić choroby debata. Polecam zgłębić temat, jest to bardzo ciekawe. Pozdrawiam serdecznie.
@@daytondraxler4763 tak zwana metoda polega na położeniu teoria jak mogło dojść do uszkodzenia kości. Te kości nie leżały odizoliwane w laboratorium tylko w grobie. Jeżeli w takim grobie istniały jeszcze inne pochowki. To w technologi wcześniej, były to metody trumna na trumnie lub bezpośrednio w ziemi. Ciężar ziemi i innej trumny powoduje, że spruchniała z czasem trumna zapada się. Kości jeżeli są w glebie też podlegają erozji i zwapnienia i są kruche. I teraz mi powiedz jak oni oddziela, które uszkodzenia są które, i czy uda im się zebrać wszystkie kości. Jak róbmy to to w rzetelny sposób, a nie teorie przykrywamy teorią, którą opieramy na kościach
Pytanko: Dlaczego Anglicy utajnili wyniki dochodzenia na 50 lat, po 50 latach utajnili na następne 50 lat? Gibraltar był małą enklawą brytyjską, otoczoną wrogimi terytoriami i tak ważnym że nic nie mogło się wydarzyć bez wiedzy wywiadu lub kontrwywiadu brytyjskiego.
@@PiotrNowakowski-ii2yu "Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego - z upoważnienia prezesa Rady Ministrów - na zapytanie nr 3015 w sprawie odtajnienia dokumentów dotyczących śmierci gen. Władysława Sikorskiego, znajdujących się w brytyjskich archiwach" - polecam przeczytać
@@PiotrNowakowski-ii2yu zadaj sobie ten trud i przeczytaj oficjalny dokument rządowy w tej sprawie, podałem jego nazwę jak na tacy wystarczy użyć wyszukiwarki. Nic nie jest utajnione w sprawie katastrofy.
@@piotrteper8852 Oczywiście nasz autor dezawuuje tezę o zamachu tłumacząc nam, że takich wypadków było mnóstwo, ale ani słowem nie zająknął się, ile z nich zostało utajonych na ponad 100 lat, bo mogłoby to zaburzyć jego twierdzenia. Niestety z takim jego zachowaniem spotykamy się nie po raz pierwszy, gdzie zamiast uczciwie powiedzieć, że sprawa nie jest jasna, to lubi on siebie stawiać w pozycji jedynego rozsądnego, który walczy z mitami historii.
@@piotrteper8852 polecam przeczytać - "Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego - z upoważnienia prezesa Rady Ministrów - na zapytanie nr 3015"
Odcinek raczej o statystykach wypadków lotniczych, a nie o tytułowej katastrofie konkretnego zdarzenia. Dla nas Polaków to nie był jeden z wielu niefartownych liberatorów. Temat jedynie liźnięty. Niewiele konkretów. Nie chodzi o rozwijanie teorii spiskowych, ale o sumienne pochylenie się nad tym przypadkiem. Nic nie powiedziane nt archiwów angielskich, które znowu utajniono na wiele lat! Więcej spodziewałem się od człowieka, który spędził tysiące godzin w różnych dokumentach, WERTUJĄC je! Bardziej był to odcinek próbujący wygasić temat niż go uwypuklić, dać podstawy do przemyśleń. Po prostu jeden z wielu wypadków i tyle... Rozczarowanie.
Nie zmyślaj, to żałosne. Akta katastrofy gibraltarskiej nie są tajne. Możesz sobie nawet kopie zamówić, nie ruszając się sprzed komputera, wystarczy skorzystać z powszechnie dostępnego katalogu The National Archives. Te rzekomo tajne akta wykorzystane zostały w trakcie przeprowadzonego w Polsce śledztwa w sprawie śmierci Władysława Sikorskiego.
Zrobicie film o polskich działaniach na terytorium wroga we wrześniu 1939? Chodzi o działania lotnicze nad Słowacją oraz Prusami Wschodnimi, wypad na Wschowę oraz działania kawalerzystów w Prusach Wschodnich w pierwszych dniach kampanii
Ale to nie te konkretne dokumenty zostały utajnione. Wszystkie wywiadowcze dokumenty z tamtego okresu są utajnione. Anglicy nie godzą się na ingerencję w ich archiwach.
A ja bym z panem Norbertem polemizował. Sikorski stał się bardzo niewygodny dla Churchila po ujawnieniu sprawy Katynia Podobno upierał się co do śledztwa międzynarodowego
Churchill był zdecydowanie bardziej po naszej stronie w sporach vs ZSRR niż Roosevelt, w tym optował za inwazją przez Bałkany a nie Francję. Nie wydaje się mieć poparcia w jego decyzjach wzmacnianie pozycji sowietów.
Tylko że Churchill nigdy nie przepadał za Stalinem i jeśli chodzi o nas, był bardziej nam przychylny niż żyjący wózek inwalidzki, który był Stalinem zafascynowany.
To tak na logikę. 2WŚ walczą dziesiątki milionów żołnierzy i Churchill miałby się bać premiera państwa, które dysponuje około sto tysiącami żołnierzy? Churchill mając do dyspozycji miliony żołnierzy brytyjskich, kanadyjskich, anzac bał się gniewu Sikorskiego, który ledwo do kupy nazbierał sto tysięcy a na dokładkę wszystkie zabawki i nawet paliwo musiał kupować (zgodnie z międzynarodowymi umowami) od Churchilla? Władek mówi: Te Winston bo się na Ciebie obrażę i nie będę walczył Winston: Spoko Władek, ale amunicję i paliwo kupujesz jak zwykle?
To że awaryjność samolotów w trakcie II wojny była duża, to nie oznacza że wszystkie wypadki były dziełem wypadku. Zwykle tym zajmuję się PKBWL a nie historycy.
W świetle Pana wynurzeń to "słynna" kraksa na A1 była jednym z tysięcy wypadków i w zasadzie nie ma o czym mówić. Dzisiejszy podcast jest tragicznie niekompetentny. Aż żal tylu rzetelnych audycji, które przyblakły w konsekwencji dzisiejszej publikacji. Czekam na rzetelny, jeszcze raz zrobiony odcinek.
Katastrofa ? Nie wiem. Ale czy ktoś był "zadowolony" ze śmierci Gen. Sikorskiego ? O TAK !!! Kto ? Anglicy - bo Sikorski głośno podnosił "temat Katynia", a Anglicy chcieli dogadać się z bolszewikami. Rosjanie - bo chcieli skłócić Polaków i mieć swój rząd w Polsce. Polscy oficerowie (?!) - było mnóstwo tych którzy nienawidzili Sikorskiego za to jak postępował z "Sanacją" oraz za próby dogadania się z Rosją. Amerykanie (?!) - bo woleliby "powolnego im" premiera Polski. Jedyni którzy nie chcieli śmierci Sikorskiego to... Niemcy. Chichot historii...
Brytole mnie pomysł by przez Bałkany po ładowaniu "odwrocic" Rumunię, Bułgarię, może Węgry i od południa wbić się do Europy środkowej, takze Polski. Jak to się ma do dogadywania i odpuszczania Stalinowi ? To USA było uległe wobec Stalina FDR to taki trochę Trump był
Pojechałem do Hiszpanii, pojawił się odcinek o Błękitnej Dywizji, dzisiaj jadę na Gibraltar i wypuściliście odcinek o katastrofie Sikorskiego, ale mam szczęście, dzięki ❤
Niestety! Bardzo obawiałem się słuchania tego odcinka. Statystyka nie wyjaśnia wszystkiego, a raczej może zaciemnić obraz jednostkowego przypadku. Duże zastrzeżenia co śledztw z 1943, 1993 i 2008 roku nie mówią jednoznacznie o przyczynie katastrofy, a jedynie o prawdopodobnych przyczynach śmierci badanych ofiar. Pozdrawiam i dziękuję za wiele ciekawostek z historii lotnictwa w II wojnie!👽🖖
Żadne śledztwo nie może wszystkiego wyjaśnić. Bo trochę lat jednak minęło a dowody już nie są dostępne. Ale z mojej lotniczej wiedzy wiem, że ci panowie mają rację. Smoleńsk i Gibraltar to są zwykłe lotnicze wypadki. Jakich było wiele.
"Masz rację Norbercie" Nasz wkład MATERIALNY - podkreślam to- w zwycięstwo Aliantów to nie był nawet promil., i taka tez była "waga" naszych wpływów politycznych Drodzy rodacy Odepnijcie husarskie skrzydła i zrozumcie w końcu ze Sikorski mógł sobie żyć albo nie, Powstanie Warszawskie mogło się udać albo nie, naszej sytuacji to by nie zmieniło ani o jotę To był "koncert mocarstw światowych" a my byliśmy "państwem trzeciego świata"ale niestety z aspiracjami mocarstwa regionalnego Wynik nie mógł być inny. Naszą największą zasługą było wciągniecie Adolfa do wojny światowej na którą nie był gotowy
Ale pamiętaj, że Polska była pod okupacją. Biorąc pod uwagę to, że jedyne co nam się udało wywieźć to kilkaset tysięcy żołnierzy i kilka okrętów to osiągnęliśy bardzo wiele. Wiele okrętów zatonęło, Polacy ginęli od Tobruku po Narvik. Jak na państwo bez terytorium to zrobiliśmy bardzo wiele.
Obejrzyj sobie arcyciekawy dokument "Gibraltar, tajemnica Sikorskiego" albo przeczytaj sobie książkę pod tym samym tytułem prof. Dariusza Baliszewskiego, który badał tą sprawę wiele lat. A dowiesz się , że w tych śledztwach prowadzonych oficjalnie nic się nie zgadzało. Gdzie się podziało ciało Zosi Leśniowskiej? Gdzie się podziały skrzynie z dokumentacją katyńską? Skąd się wzięła w ambasadzie brytyjskiej w Kairze, kilka miesięcy później, bransoletka Zosi Leśniowskiej, o której wiadomo, że miała ją na sobie feralnego dnia i nigdy się z nią nie rozstawała? Dlaczego ciało Sikorskiego po otworzeniu trumny w 2008r. było tylko w samych majtkach? Czy tak się ubiera do trumny Premiera i Naczelnego Wodza? Przypadkowo w czasie gdy Sikorski był w Gibraltarze, był tam również sowiecki minister MSZ Majski. Dlaczego pilot wyszedł bez szwanku z tej katastrofy, a cała reszta pasażerów została zmasakrowana? Samolot się nie rozbił tylko spokojnie wodował. Jakby Liberatory tak spadały to by nie służyły w linii.
Zabić kogoś z premedytacją można też po prostu wywołując wypadek. Nie zawsze musi być to nóż, pistolet, trucizna czy sznur. A już szczególnie łatwo tego dokonać, jeśli jest się pilotem, który jest przypięty do siedzenia systemem pasów bezpieczeństwa, zaś pasażerowie są w zamkniętej, metalowej puszce, w dodatku razem z ciężkim ładunkiem. Zresztą, lądując nie na polu, a na morzu, gdzie woda może dokończyć robotę, topiąc rannych i nieprzytomnych.
No dobra ale fakty, ze Sikorski miał wielonarządowe obrażenia, plus fakt, że Liberatory się rozbijały często nie mogą jednoznacznie wykluczyć ze to nie był zamach Oczywiście zmiejszają szanse(dopóki nie mamy dostepu do brytyjskiej dokumentacji) ale jednak nie mogą wykluczyć
Nie ulega wątpliwości że to była katastrofa. Jaka była przyczyna, że samolot się rozbił? Nie wiadomo, może zacięty ster wysokości, a może źle zabezpieczony ładunek... Acha.
Na tym kanale konsekwentnie deprecjonuje się Polskę, kamuflując to wybranymi statystykami, co ma stwarzać wrażenie obiektywizmu. Ten odcinek wybitnie to potwierdza.
Jest wiele przesłanek wskazujących na zamach. Autor za łatwo przechodzi do twierdzenia ze to był wypadek. Tym bardziej zacięcie steru wysokości. Trajektoria lotu nie wskazuje na zaciecie, raczej na gładkie wodowanie przez pilota.
Bardzo lubię wasze materiały, ale tym razem jestem nim trochę rozczarowany. Skupiliście się na wielu przypadkach katastrof lotniczych, ale samej podróży Sikorskiego poświęciliście bardzo mało czasu. Byłem zdziwiony że nie wspomnieliście nic o tym pilocie, Czechu, który pilotował samolot generała i jako jedyny przeżył. Przecież musiał być później przesłuchiwany, czy też to są utajnione akta brytyjskie?
Dużo informacji ,ale nie w temacie katastrofy .Staraliscie się udowodnić słuszność twierdzenia o nie szczęśliwym wypadku podając przykłady innych zdarzeń,to nie tędy droga ,moim zdaniem odstawiliscie fuszerkę
@@bogusawtomaszewski-se8kt błąd logiczny - ciężar udowodnienia że coś się wydarzyło spoczywa na tych ktorzy twierdzą ze tak było. Żadnych dowodów nie ma, jest za to kryptosekciarska teoria spiskowa na wzór sekty smoleńskiej
@@user333u3 to nie jest blad logiczny. tytul wskazuje na konkretny material o kontretnym wydarzeniu a dostajemy rozwodniony wyklad nie o sprawie. A skoro sprawa jest do omowienia na 10 minut to nie ma sensu tworzyc materialu
@@Sattivasa ale nie pluj sie jak koledzy . Udajecie ze cos wiecie a gwno wiecie jestes tam gdzie twoi foliarze ktorych widzicie wszedzie dokladnie w tym samym miejscu podszczekujacych ratlerkow w obronie ktorejs ze stron
Słucham wszystkich artykułów już ponad roku i starsze też odsłuchuje z lubością podczas pracy. Z niektórymi zgadzam się, z niektórymi nie zgadzam się sprawdzając aby potem przyznać rację. Ale tutaj.. jakby tu ująć tekst z wiedźmina bo to w końcu Polska gra z pazurem " Pierdolisz". Moje szare komórki mówią mi, iż wszystkim było na rękę śmierć Generała Sikorskiego aby to był przypadkowy wypadek. Potem zmiana całkowita polityki Polski wobec ZSRR. Nie mówiąc o pamiętnych słowach Winston Churchill odradzających przylotu Generała Sikorskiego. Wcześniejsza wizyta sowietów. Podane przykładu iż piloci ginęli, uczniowie też i ilość tam "ważnych głów". Za dużo tutaj argumentów za śmiercią Generała Sikorskiego, za dużo lat utajnione są dokumenty UK. Po za tym, powiedzmy sobie szczerze, podrobić dokumenty nawet "należało dla dobra sojuszu" i nikt tego nie udowodni. W tym przypadku idę zdrową logiką i zbyt dużo " zainteresowanych stron usunięciem tego Polskiego pionka" aby to był wypadek. Z powstaniem Warszawskim i tezą aby Sowieckie wojska miały próbować, mógłbym polemizować ale z obecnym artykułem nie zgadzam się i nie będę go więcej odsłuchiwał.
To ja poproszę zatem odcinek, co by się stało gdyby generał Sikorski NIE zginął w tym wypadku! Jakie konsekwencje by to miało na ustalenia w Jałcie!! Przypadek? Nie sądze ... Myślę, że generał zginął tak jak zginął bo łatwo by to można zrzucić na zewnętrzny czynnik.
Zapewne konsekwencje byłyby żadne, gdyż Polska się nie liczyła na arenie międzynarodowej. I tak czy tak znaleźlibyśmy się w sowieckiej strefie wpływów.
Prąd morski ją porwał. Proste jak konstrukcja cepa. Przecież w obecnej powodzi też były jedna czy dwie osoby które utonęły będąc w zatopionym samochodzie a ciał nie było w pojeździe (np ten ordynator ze szpitala)
Nie słucham do końca tego odcinka, ponieważ jestem bardzo zawiedziony. Pan Norbert Bączyk jest, jak podaje historykiem, a taki powinien brać pod uwagę również inne badania historyczne (nie tylko własne) i dopiero potem głosić swoja opinię o tym zdarzeniu. Oczywiście tutaj nie pora ani miejsce licytować się argumentami, ale widać wyraźnie, że ten podkast zostal stworzony pod wybrana tezę, tezę o katastrofie lotniczej. Argumenty przeciwne nie zostaly uwzględnione, natomiast podano statystyki katastrof tego typu samolotu. Zupełnie bez związku z tematem. Uzasadnienie utajnienia dokumentów katastrofy przez Brytoli z powodu przeciążenia samolotu kontrabandą? Komiczne i bezzasadne. Problem polityczny miał w tym "wypadku" podstawowe znaczenie. Polacy, nawet w czasie wojny, byli podzieleni na post-piłsudczyków (sanację) i ich przeciwników, do których należał m.inn. gen. Sikorski. Obie strony nienawidziły się. Przykład: odosobnienie oficerów na tzw Wyspie Węży. Jakie to podobne do czasów współczesnych! Panie Norbercie! Sporo Pana odcinków jest bardzo ciekawych, ale niech Pan trzyma siy od komentarzy i argumentacji politycznych daleko. To nie jest Pana dziedzina. Tym odcinkiem bardzo pan zaszkodził sobie i temu podkastowi.
Wysłuchałem odcinek i kompletnie nie masz racji. Autor uczciwie wymienia wszystkie teorie i je omawia i podaje wyniki śledztwa. Nie podaje też stanowczo przyczyny katastrofy tylko najbardziej prawdopodobną ❤
Po prostu jesteś zawiedziony, ponieważ cię piecze że Norbert nie zrobił kolejnego filmu pod tezę o zamachu paplając słowo w słowo to samo co setki poprzednich publicystów powielających tą teorię spiskową.
Dobra robota. Wygląda że Rzym powinien paść w nastepnej turze, może w 2. O ile niemiaszki nic nie podeślą. Ten dday na wschód niż historycznie wydaje mi się kłopotliwy. Jak dobrze widziałem to wylądujesz między dwoma armiamii, jedna jest w normandii a druga w okolicach dunkierki. Może być ciężko się przebić.
Bardzo mi się podoba powszechne tu zdziwienie, że brytyjskie tajne dokumenty są tajne. Wprawdzie jakby je odtajnili to byście pisali że są przerobione czy coś. Spisek!
Jeśli chodzi o Polaków, to dla nas 97% rzeczy związanych z tym krajem to spisek. Nie istnieje w naszym słowniku coś takiego jak "nieszczęśliwy wypadek" na nas każdy czyha 😆
@@Iwo_Z_Belhaven Alianci nas zdradzili, przecież we wrześniu Royal Navy mogła wpłynąć na Bałtyk, a Francuzi mogli zamiast stacjonarnej linii Maginota zbudować taką ruchomą, żeby mogli podczas ofensywy toczyć ją na Berlin. W Powstaniu Warszawskim, ruscy też dupę mogli ruszyć bo naszym powstańcom do trzech jedynych karabinów amunicja się kończyła, bo z kierownictwa AK jakoś nikt nie ogarnął że tysiąc karabinów na 15 tysięcy chłopa to może nie wystarczyć, a zapas amunicji na 3 dni walk to trochę za mało. My jesteśmy super tylko reszta świata to kurvy. Jedyna narracją , którą tępe matoły ogarniają. Zmartwię Was rodacy, to my sami wszystko spierdoliliśmy na nasze własne życzenie od XVIII w. począwszy. A że inni na tym skorzystali?:P
@@Iwo_Z_Belhaven Największy śmiech to jak człowiek zastanowi się co mógł Sikorski premier małego biednego państwa, które miało na zachodzie około stu tysięcy żołnierzy w wojnie w której walczyły dziesiątki milionów żołnierzy. To był taki gracz na tamtej szachownicy, że zignorowanie go to i tak byłoby za dużo. Ale pomylił się pan Norbert, nazywając to czy Sikorski żyje czy nie było sprawą drugorzędną. To było sprawą tak naprawdę bez najmniejszego znaczenia.
Akta katastrofy gibraltarskiej nie są tajne. Można sobie nawet kopie zamówić nie ruszając się sprzed komputera - wystarczy skorzystać z powszechnie dostępnego katalogu The National Archives.
techniczna uwaga jest taka, że przydałoby się jednak rozpocząć omówienie tego tematu, zwłaszcza, że odcinek jest krótki, od wskazania jakie są domniemywane przyczyny katastrofy oraz ewentualnie także jakie są przyczyny twierdzeń o zamachu. ja np. szczegółów nie pamietam już żadnych, w tym teorii spiskowych (kiedyś wołoszańskiego w tym przedmicoie czytałem, ale pewnie ze 20 lat temu). a sam odcinek z punktu widzenia statystyk opisuje, że takie rzeczy jak wypadki sie zdarzają w tym generałom. Tyle to ja wiem i bez tych, skądinąd ciekawych ,danych. Natomiast bardzo mi się podoba to, że komentarze przyjmują domniemanie zamachu, którego w ich ocenie podcast nie obalił xd.
Nie zmyślaj, to żałosne. To jest normalne, że akta udostępnione są dopiero czas jakiś po zakończeniu akt sprawy. Akta katastrofy gibraltarskiej od dziesiątków lat są udostępnione. Zostały też wykorzystane w trakcie przeprowadzonego w Polsce śledztwa w sprawie śmierci Władysława Sikorskiego. Nie musisz nawet jechać do Kew, żeby się z nimi zapoznać. Możesz zamówić kopie, korzystając z powszechnie dostępnej strony internetowej The National Archives.
@@wojjen5777 "Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego - z upoważnienia prezesa Rady Ministrów - na zapytanie nr 3015 w sprawie odtajnienia dokumentów dotyczących śmierci gen. Władysława Sikorskiego, znajdujących się w brytyjskich archiwach" - polecam przeczytać
Pierwszy odcinek który baaardzo mnie rozczarował Zbyt trudny temat, aby oprzeć go na statystykach a nie żródłach Znamy tylko część dokumentów Jeśli dożyję to poczekam na odtajnienie angielskich rosyjskich archiwów. Podobnie w chwili, kiedy dotarła do mnie wiadomość o katastrofie Smoleńskiej Pierwsza myśl historia się powtaża i trochę poczekamy na prawdę
No cóż może i była to katastrofa ale powtórzę to co bylo napisane w innych komentarzach -jeśliby to była katastrofa to dlaczego utajniać dokumenty w brytyjskich archiwach
Inny mord premiera państwa: Wcześniej to Brytyjczcy wciągnęli Niemców do wojny grecko-włoskiej, co osiągnęli przez niemal pewne jako fakt otrucie ówczesnego premiera Ioannisa Metaxasa. Sprzeciwiającego się lądowaniu w Grecji wojsk brytyjskich "Chyba, że będą to co najmniej 2 dywizje pancerne". Otóż trwała sobie wojna włosko-grecka, a III Rzesza wciąż pozostawała z Grecją - przecież od 1936 także państwem faszystowskim - w poprawnych stosunkach, funkcjonowała normalnie ambasada itd. I tak mogło zostać. Gdy plan brytyjski zakładał rozciągnięcie sił niemieckie najszerzej jak tylko się da. Do 100% pewności, że miało miejsce otrucie - prawdopodobnie "na herbacie" w ambadzie brytyjskiej - brak jedynie sekcji zwłok. Tej nie przeprowadzono w ogóle, ogłszając, że premier "zmarł na nagłe zapalenie migdałków". - I to mieszkając obok szpitala, gdzie załatwionoby te migdałki od ręki ? Środowisko medyczne Aten kipiało... Potem Brytyjczycy i konkretnie Churchill (bardzo konkretnie - ten człowiek ! zero wątpliwości historycznych, nie ma tu winy ogółu wojsk brytyjskich czy narodu, a konkretnie postanowienia tej osoby) wywołali jeszcze w okupowanej Grecji sztuczny głód, 300 tysięcy ofiar śmiertelnych w ciągu kilku miesięcy. Chodzi o to, że Grecja zawsze importowała żywność, od tysiącleci. A Brytyjczycy rozmyślnie uniemożliwili nawet najprostszy import (jakieś kasze itd, zupełnie bez znaczenia strategicznego dla Niemców), właśnie by wywołać wielki głód i ostrą partyzantkę. W ciągu dwóch najgorszych miesięcy, zimy 1941/42, w samych tylko Atenach pozbierano z ulic 40 tysięcy trupków dziecięcych... Ówczesny kolaboracyjny rząd Grecji miał do dyspozycji jedynie około 4% normalnie potrzebnej żywności. Churchill działał rozmyślnie, nie reagował na rozliczne interwencje, w tym króla greckiego, pomogło dopiero stanowcze żądanie przekazane przez ambasadora USA... Niby nie zamach... a jednak planowy mord na 300 tysiącach osób cywilnych i to po pierwsze na dzieciach ! ================================================================= re: dziwna śmierć premiera Metaxasa: W 1953 IDENTYCZNIE bardzo nagle zmarł "na ostre zapalenie migdałków" i też bez sekcji zwłok, także popularny wojskowy, Nikolaos Plastiras, doświadczony dowódca i bohater wojenny, ostry prawicowiec, ale w oczach króla jego oponent polityczny, niewygodny także dla Amerykanów, w dodatku dawniej wybitny republikanin (antymonarchista). Ale to już oczywiście bez ZNANEGO NAM wyraźnego związku z Brytyjczykami. Bo kto nie wie, nie pamięta, nie łączy kropek... ? - Zatem brat króla, brat 2 królów Grecji, był następnie, aż do swej niedawnej śmierci, mężem brytyjskiej królowej.
Ciebie to chyba pogięło "Potem Brytyjczycy i konkretnie Churchill (bardzo konkretnie - ten człowiek !) wywołali jeszcze w okupowanej Grecji sztuczny głód, 300 tysięcy ofiar śmiertelnych w ciągu kilku miesięcy. Chodzi o to, że Grecja zawsze importowała żywność, od tysiącleci. A Brytyjczycy rozmyślnie uniemożliwili nawet najprostszy import (jakieś kasze itd, zupełnie bez znaczenia strategicznego dla Niemców), właśnie by wywołać wielki głód i ostrą partyzantkę. W ciągu dwóch najgorszych miesięcy, zimy 1941/42, w samych tylko Atenach pozbierano z ulic 40 tysięcy trupków dziecięcych..." 1941/1942 to czas w którym Grecja od pół roku była pod okupacją Niemiecką i co biedny Churchill miał statkami dalej wozić zboże do Aten? To zwalmy też na niego winę że w latach od października 1939 do czerwca 1944 na terenie Polski zginęło 6 milionów ludzi. Niby jakim cudem Churchill miał odpowiadać za to co Niemcy robią z żywnością w Grecji? Blokada to blokada Ateny to nie było już greckie miasto, tak samo jak Warszawa nie była polskim miastem, tylko znajdującym się pod okupacją niemiecką i pracujące na rzecz III Rzeszy. I zgodnie z międzynarodowym prawem można zatopić wrogi statek nawet jeżeli wiezie same waciki. Po za tym jesteś naiwny sądząc, że nawet gdyby ta żywność dopłynęłaby do Grecji, to dobrzy Niemcy rozdysponowaliby ją między Grekami, czy jak w Generalnej Gubernii? Zwal jeszcze głodzenie Polaków na Churchilla.
@@user333u3 W haśle wikipedii "Historia Grecji", "Wojna domowa w Grecji", "Bataliony Bezpieczeństwa" znajdziesz odnośniki źródłowe do głównych zachodnich historyków tego tematu. I to głównie brytyjskich. Ale spójrz inaczej: Może to Polacy jesteście do dziś oszukiwani wspólnym, brytyjsko-sowieckim kłamstwem historycznym ? O konferencji w Moskwie też nie uczono nas w szkołach (PRL, nie wiem jak teraz), a to tam zadecydowano o losie Polski i eksterminacji AK. A nie w Teheranie ani nie w Jałcie. I jednocześnie zadecydowano tam o eksterminacji ELAS - obie te wielkie organizacje partyzanckie sprzeciwiałyby się ustaleniom umowy serwetkowej. Polacy nie chcieli komuny i bolszewików równie mocno, jak Grecy nie chcieli monarchii (od roku 1936 jawnie faszystowskiej).
@@prasaite W takim razie uważnie przeczytaj mój dzisiejszy koment do filmu "Grecja pod niemiecką okupacją (1941-1944)". A potem idź do wikipedii polskiej, uważnie czytając treści i odnośniki żródłowe. A tam i tak wszystko jest mocno pocenzurowane w stronę "równego podawania argumentów stron". Tak jakby hasło o Auschwitz też miało mieć po równi argumentację zwolenników i przeciwników tezy, że Auschwitz istniał.
@@dimitris405 Słowo klucz zwalasz sytuację państwa okupowanego nie na okupanta tylko na przeciwnika, który walczy z tym okupantem. Blokada morska Niemiec dotyczyła też wszelkiego transportu do wszystkich miast, w tym i do Gdyni. Polacy nie otrzymali w ten sposób wiele towarów. Przez blokadę Niemcy musieli kombinować, biorąc co się da z państw okupowanych. I nie nie jest to wina WB czy USA, tylko III Rzeszy. Churchill wysyłał oddziały specjalne do Norwegii i zapytał norweskich komandosów, czy nie mają nic przeciwko, jeżeli zostanie zniszczona własność Norwegów. Odpowiedź byłą taka, Norwegia jest pod niemiecką okupacją, każdy Norweg nie ma nic przeciwko, jeżeli zostanie zniszczona prywatna własność w wyniku toczonych walk. A jeżeli ma coś przeciwko, to oznacza, że jest kolaborantem i nikt z tego powodu płakać nie będzie.
No w tym "damitlogizowaniu" i "demaskowaniu" polskiej historii to pan Norbert ropędza się coraz bardziej, a skoro już wiemy że jesteśmy ch..jowi, beznadziejni i w ogóle to dobrze się stało, że nam "światowi gracze" pokazali miejsce w szeregu to może pora na poważne demakacje np. czy 6 milionów ofiar narodu wybranego to liczba prawdziwa czy potrzebna do realizowania konkretnej polityki? Tak tylko pytam, pan Norbert w cyfrach jest biegły to da radę, a jak boicie się demonetyzacji to kupię cysternę kawy na buycoffe:) Żartuję, narracja została ustalona i nie fikać polaczki:) Dobra to idę przypiąć se husarskie szkrzydła i pomachać szabelką😂
Omowienie katastrofy pod teze ktorej nie mozna stawiac dopoki czesc materialow jest niejawna. Oczywiscie kretyni w komentarzach juz sie odpalili bredząc cos o szurach i foliarzach.
Ależ jesteście dumni ze swojego oświecenia, "nie jestem szurem bo nie zadaję historii niewygodnych pytań tylko wierzę na słowo komuś kto z góry założył swoją tezę "! No żałosne xD jesteście płytcy panowie, ten temat jest śliski bo za dużo tam zbiegów okolicznosci i na pewno trzeba być w tej materii wyważonym i badać temat. Bo sorry, argument " bo te samoloty były wadliwe" wcale nie udowadnia że nie mogło być celowego uszkodzenia.
Robienie podkastu pod teze to system! Pomijam historie utajnienia akt tej katastrofy na nastepne 50 lat, chodzi mi przedewszystkim o narracje Bonczyka, powtarza, mieli i cedzi kazda rzecz po 3-5 razy jakby mowil do studentow z dalnem, ale coz zrobic kiedy materialu jest na dziesiec minut a nabic trzeba trzy razy tyle... jest to pernamentna cecha tego kanalu. A wracajac do meritum, to mozna tylko powiedziec - historie pisza zwyciezcy rekoma historykow, w wypadku tego odcinka wszystkie nauki Gebelsa wypelniono co do joty. Bardzo rzetelna propaganda!
@@krystianbartosik5466 "W grudniu 2013 IPN umorzył śledztwo w tej sprawie stwierdzając, że dowody nie pozwalają ani wykluczyć ani potwierdzić tezy o zamachu" takie to akta, nawet odtajnione nic nie warte! Wnioski typu " wszyscy zginęli wskutek obrażeń wielonarządowych typowych dla katastrofy lotniczej" na podstawie exhumacji kilkadziesiat lat po katastrofie to smiech na sali i to jest oczywiste, w takim wypadku dowodem moga byc przestrzeliny czaszek ofiar zbrodni katynskiej a nie pogruchotane rzebra czy piszczele... Zreszta nic to, w poscie chodzilo mi postawe Bonczyka. Statystyka to nie dowod, a na koniec podkastu wybrzmialo ze, kto nie wierzy ten kiep...
no fajnie to sie slucha ale to i tak nie rozwiewa watpliwosci. samoloty spadały i beda spadac, gen sikorski zginal w wyniku upadku samolotu to tez jest pewne. ale czemu ten akurat samolot spadl nie ma pelnej jasnosci. tak jak tlumaczenie ze liberatory spadaly i gineli inni generalowie czy marszalkowie. w interesie rosjan byla smierc generala. jesli patrzec na to co dzialo sie z armia polska w zsrr po podpisaniu ukladu nie mozna wykluczyc ze maczali w tym palce. Sikorski narazil sie rosjanom bo zgodzil sie na wycofanie armii z zsrr, a najwazniejsze nie odpuszczal sprawy katynia. Okazuje sie, ze rosjanie mieli wielu agentow na zachodzie i nie szczypali sie w szpiegowaniu mimo, ze to byli alianci i dostawali duza pomoc zbrojeniowa od aliantow zachodnich. Po smierci Generała znaczenie polityczne Polski znaczna spadlo na zachodzie. Ani Mikolajczyk czy Sosnowski nie mieli juz takiego przelożenia na Churchilla.
