Kijkersvragen: belastingeditie | De Avondshow met Arjen Lubach (S3) 

Naja er komen ook genoeg nieuwe icters binnen en dan hebben ze nog zo’n 15 jaar

@@beefalo7887 Mij niet gezien. Ze hebben daar echt een paar honderd systemen onder beheer die met een hele hoop geknutsel nog aan elkaar geknoopt worden. De meeste jonge ICT mensen geen flauw benul hoe al die verschillende technieken van decennia terug werken.

@@beefalo7887 Je kan het een beetje vergelijken met werken op een computer uit de jaren 70. Niemand meet weer hoe het werkt, grappig om uit te vinden als hobby projectje, maar als je een jaar of 3 verplicht ermee moet werken is het toch niet zo leuk.

Ik zou het modernizeren gewoon overslaan. Maak er een heel nieuw systeem naast. Die oude kun je gewoon blijven gebruiken als databasis van oude informatie.

@@Yodalemos maar er moet toch geld naar shell toe, hier hebben we geen geld voor.

Ik kijk met weemoed terug naar Theo Maassen en Hans Teeuwen.

Bassie en Adriaan.... en Loekie de Leeuw.... weemoed

Wie kijkt er tegenwoordig nog TV dan? Al 15 jaar geen TV, 15 jaar geen reclames of wachten op programma's. Mis het totaal niet.

@@Tripserpentine dank voor je dagboek bijdrage...

​@@sanderschatzelfde kan voor jouw gezegd worden Sander

Echt helemaal mee eens!

Helemaal mee eens, gelukkig komen ze al wat minder dit seizoen

Wat bedoel je precies?

Misschien zijn die gasten er zodat er 10 minuten extra programma gemaakt kunnen worden. Het kan gewoon niet zomaar elke dag om binnen 1 werkdag een tv programma van een half uur te maken wat volledig bestaat uit ingewikkelde onderwerpen waar diepgravend onderzoek voor nodig is. De gasten zijn ook niet mijn favoriete avondshow onderdeel. Maar zonder de gasten is het programma waarschijnlijk niet vol te houden voor de redactie. (dit is een speculatie, ik ben ook maar een gewoon een kijker) Edit: wat ook heel erg goed kan is dat de npo deze interviews graag wil hebben, omdat er in de interviews vaak reclame wordt gemaakt voor andere programma's van de npo.

@@Aranoura ik hou van dit programma, maar zondag met lubach was wel beter doordat ze wat dieper konden gaan met een week werk

staat al op SPOTIFY

@@jaucmostert9538 heb je een linkje?

Ja, de gemeente is zelf z'n irritant geautomatiseerd bedrijf.

Jij hebt tenminste een huis

​@@MotaShotta wat is dat nou weer voor idioot antwoord. Als je ook een huis wilt moet je juist niet zeiken over mensen die oneerlijk te hoge woz waardes aanvechten aangezien dat de toegankelijkheid verbetert. Misschien maar goed dat je geen huis hebt als je je nog zo kinderachtig gedraagt, groet van iemand ook zonder huis

Gemeentes begrijpen niet dat we uit een zwaar verstoorde markt komen. Overbieden met soms wel een ton was gebruikelijk. Een ontbindende voorwaarde of technisch onderzoek was voldoende om te worden weggestreept als geïnteresseerde koper en nu krijg je hiermee nog een trap na :/

@@tvdsje Beetje snel op je teentjes getrapt?

Zou wel mooi zijn als je nu een viool krijgt.

@@sasjadevries Maar dan wel aan die ketting ;)

Bij de overheid ligt het in de media altijd aan de ontwikkelaars en aannemers. Erg makkelijk gezegt als je bedenkt dat het juist de mensen in de overheid zijn die willen of moeten meedenken die het proces vertragen. Het is toch gewoon bureaucratie?

Het is zo gek niet dat dat 3 jaar kan duren. Dit zijn namelijk wel systemen die verbonden zijn aan allerlei externe diensten. Je komt snel op een team van 20 developers, 3 product owners, scrum master indien men scrum gebruikt, een stuk of 10 QA voor zo'n belangrijk systeem. Vervolgens is de architectuur belangrijk. Dit systeem (ik ben er vaak ontzettende tegenstander van, architecten snappen niet vaak wat ook echt praktisch het beste is) moet toch wel een microservice architectuur gaan hebben voor load balancing & complete onafhankelijke hosting. Dat betekent dat er iets als rabbitMQ gebruikt gaat worden, ook wil je gewoon een hele pipeline hebben en wellicht docker. En dan nog de implementatie... Je zit zo aan 3 jaar met het hele productie & testproces. Als zelfstandige in de software sector ben ik een stuk sneller uiteraard, omdat ik naar het doel kan kijken. Voor dergelijke organisaties gaat dat niet meer op.

@@julianf4529 jesus waar heb je het over

​@@Science1144 Het ligt ook gewoon aan de ontwikkelaars. Als de eisen niet duidelijk zijn, moet je gewoon niet beginnen. Maar dat is natuurlijk niet hoe een cognizant, of een capgemini werken. Die hebben gewoon heel slechte software engineers in dienst die niet weten hoe je een schaalbaar systeem maakt. Ik heb genoeg van deze codebases gezien om te weten dat deze mensen werkelijk helemaal niets kunnen. De overheid begrijpt niet dat dit zo is, en blijft met deze partijen in zee gaan.

@@julianf4529 Ook dit vind ik onzin. Als ze daadwerkelijk agile zouden werken zoals je zegt, dan zouden deze projecten juist niet zo lang duren. Het is een soort zombiescrum dat ze doen. Projectmanagers die maar een product owner training zijn gaan doen en niet begrijpen dat ze niet moeten managen maar alleen maar over het product moeten denken. Bovendien als je het reactive manifesto gebruikt (zoals ze zouden moeten doen) doet het er niet t hoe hoeveel systemen je koppelt.

De Nederlandse grootbanken zijn redelijk vooruitstrevend op het techische vlak, voornamelijk omdat ze te maken hebben met hoge veiligheidseisen en strenge regelgeving (mede dankzij het ECB, NCSC en DNB). Je hebt wel gelijk dat overheidssector achterloopt en nog afhankelijk is van veel legacy systemen dankzij de bureaucratie.

Niet helemaal. Het koningshuis betaald namelijk bij wet niets

Mee eens

Nee, dat is niet waar. Het is een ontwikkelomgeving. De programmeertaal die daarin wordt gebruikt is een combinatie van COBOL , BASIC en Clipper (wat an sich al aangeeft hoe oud het is).

Wat nu, als je een WOZ bedrijf start, die 80% van de winst uitkeert aan de aanvrager?😂😂 Ik bedoel: ik heb zelf geen zin in die bedrijfjes, maar als ik er geld voor zou krijgen, dan ga ik zeker via zo'n bedrijf klagen.

Waarschijnlijk eerst nog een STAP cursus hoe je zo'n bedrijf tactisch insteekt. Want geld moet wel blijven rollen...

Excuseer, twee keer zo weinig want de overheid kijkt ook naar Lubach. Deze mensen kunnen gewoon een zij-instroom traject gaan doen in de cokehandel.

@@sasjadevries _"Wat nu, als je een WOZ bedrijf start, die 80% van de winst uitkeert aan de aanvrager?"_ Wat een goed idee. Als dat werkt, kunnen de boodschappen ook stukken goedkoper, benzineprijs kan omlaag en Vattenfall en Essent mogen hun winsten ook terugbetalen. Top idee. Bedrijven geen winst meer laten maken.

@@brucelansberg5485 Ik bedoelde het als parodie, op dat artikel over het STAP-budget. Waar dus mensen een flut-cursus aanbieden, puur om het subsidiegeld te krijgen; en sommigen gaven dus geld aan hun cursisten om zo veel mogelijk mensen te werven en zo veel mogelijk subsidies binnen te harken. Dat zelfde trucje zou je dus met de WOZ-klagers kunnen doen. Wat op zich beter voor het land zou zijn, is als de zorgverzekering en energieleveranciers worden vervangen door een ziekenfonds en staatsbedrijven, zodat de winst naar de staat gaat, dan komt er minder druk op de belastingbetaler.

Klinkt leuk. Maar dat is niet handig.

@@Aranoura ok dan zie we ervan af

@@leonbroekx Wanneer je na juli aangifte doet kan het veel langer duren voordat je (gehoor) terug krijgt

Dat zeg je alleen maar omdat je op 29/2 jarig bent

@@leudenpijp Nog niet bijna.

Medicijntjes niet ingenomen?

De meeste mensen laten hun woz niet verlagen. En bij veel mensen klopt de woz wel gewoon.

Haha wat een mallerd!

What, echt? Welke uitwisseling? Hoop toch niet iets cruciaals? Also, hoe? Emulator? Of is er echt nog een antiek mainframe uit de jaren 60 wat draait? Maar hoe/wie onderhoud die hardware dan nog?

@@ukeyaoitrash2618 Hardware uit de jaren 60 is sowieso al jaren lang versleten. Maar dat is dan oude software op nieuwe hardware.

Beeld en Geluid heeft héél veel oude technologie, die mag Lubach vast wel lenen ;)

Zo ongeveer de hele wereld was daar eind jaren 90 mee bezig: nl.wikipedia.org/wiki/Millenniumbug

Ja, Y2K was idd een probleem. 2000 was een jaartal wat het systeem niet kon tellen. Hij zou dan weer opnieuw beginnen bij 1900.

@@basv458 ik begreep daar niks van want ik had een oude pentium 133 en die telde ook gewoon keurig door. Dat had ik al ver van te voren getest door de datum te veranderen en kijken wat hij deed. Je zou toch denken dat die systemen bij de belastingdienst dan ook gewoon doortellen? Als het jaar 9999 is zou het misschien een ander verhaal zijn

@@alexvdvelde In die tijd was opslagcapaciteit wat schaarser dan nu. Nu pleur je ergens een 2 terrabyte ssd bij als je meer op wilt slaan, dat ging destijds niet. Dus om opslagruimte te besparen werd ipv "1999" alleen "99" opgeslagen. Dat scheelt al de helft in opslag, want voor 99 heb je genoeg aan 1 byte, voor 1999 heb je er 2 nodig. Als je van 99 doortelt begin je weer op 00, en de systemen zouden dan kunnen denken dat het 1900 is ipv 2000. Als je simpelweg uit wilde rekenen hoe oud iemand geboren is in 1983 werd in 2000 dan zou je -83 kunnen krijgen ipv 17. Of het een probleem ging zijn lag ook puur aan het systeem en hoe het geprogrammeerd was. Was het geprogrammeerd om 1999 en 2000 op te slaan ipv 99 en 00, dan ging het wel goed (zoals jouw oude pc/windows).

@@wimbos2924 ohhhh ja dat zou natuurlijk wel kunnen. Dat klinkt best logisch. Zo had ik het nog niet bekeken maar indd als je als jaartal 83 gebruikt ipv 1983 zou je inderdaad in de problemen kunnen komen. Bedankt voor de uitleg

Helaas moet het bedrijf een gespecialiseerd professioneel kantoor zijn om proceskostenvergoeding te krijgen 👀

Dus de gemeente moet expres te weinig WOZ belasting gaan innen omdat (kapitalistische) bedrijven anders misbruik maken van het systeem? Ehm... of die bedrijven zitten gewoon fout, dat kan natuurlijk ook.

@@doubleextreme3143 dan hef je toch een hogere belasting als dat het probleem is?

Het enige probleem hier is dat zodra mensen misbruik maken van een systeem, je dan niet de schuld legt bij die mensen, en hun gedrag daarmee goedkeurt. Waarom zou de overheid een ander systeem moeten gebruiken in plaats van dat ze dit soort commerciële "WOZ verlaging" partijen verbieden?

@@doubleextreme3143 ik snap je punt maar dan grijpt overheid dermate hard in dat dit niet past in een liberale samenleving. Ik ben het met je eens dat het niet ‘chique’ is om iets uit te buiten maar ik ben van mening dat het blijkbaar loont aangezien de gemeentes het niet voor elkaar krijgen om de WOZ fatsoenlijk in te schatten. Dus wil je belasting heffen over een geschat vermogen, dien je dit goed in te schatten OF in het voordeel van de burger moeten doen om deze partijen geen voer te geven.

​@@doubleextreme3143 Zou nog beter zijn als de gemeentes een meer accurate berekening maken van de WOZ waarde dan komen er automatisch minder bezwaren.

Terwijl onze lieve heer alleen in je hoofd bestaat?

@@brucelansberg5485 integendeel. De enige plek waar God niet is, is jouw hoofd

Er zijn miljoenen huizen, en niet miljoenen gemeenteambtenaren die de woz waarde beoordelen. Het altijd perfect schatten is een volstrekt onrealistische droom

zoals wietse al aangeeft is dat punt 1. Daarnaast loopt een makelaar door je huis, een gemeenteambtenaar niet. Daarnaast mis je het hele punt van het filmpje, namelijk maak zelf bezwaar. Dus het verkeerd taxeren is nog steeds geen punt om een bedrijf in te schakelen volgens Arjen, dus ook geen verdediging voor de graaibedrijfjes.

De meeste grappen zijn gejat uit Amerikaanse talkshows. Sterker nog, de hele show is ervan afgekeken.

Nieuw is niet altijd beter. Ken genoeg mislukte implementaties. Voordeel van die oude troep is dat het nog lekker simpel is.

Huh? Hoezo in de tweede kamer? Die heeft geen fluit te zeggen over de belastingdienst. Wat dacht je van de topmanagers van de dienst zelf? Of eventueel een hoge ambtenaar van financiën?

En ik heb Elvis gisteren nog bij de McDonald's gezien.

@@brucelansberg5485 Denk je nu werkelijk dat alle bedrijven eerlijk hun belasting betalen? En dat fraude niet bestaat?

@@jezusdezoonvangod6331 Huh? Hoe kom je daar nou ineens bij? Je bewering was dat het "land gerund wordt door financiële machten en bedrijfsbelangen die hun advocaten naar het parlement sturen om wetten te maken zodat ze geen belasting hoeven te betalen." En nu hebben we het over de vraag of alle bedrijven eerlijk hun belasting betalen en of fraude wel of niet bestaat? Wat heeft die vraag in godsnaam te maken met je eerdere bewering? Moving goalposts noemen ze dat in Angelsaksiche landen.

Hoe langer je IT systemen laat draaien, hoe meer je het vertrouwen erin verliest. Het blijft weliswaar werken, maar langzamerhand vergeet je details en durf je er niet meer mee te klooien. Dit soort systemen moeten juist extreem redundant zijn en daar moet regulier op getest worden. Als je het niet constant test, dan durf je op gegeven moment niet meer te testen omdat je niet vertrouwt dat alles terug gaat komen. En eerlijk, als je systeem al decennia draait dan heb je ondertussen een erg zwaar gevalletje daarvan opgedaan. Daarnaast is dit systeem extreem verouderd en hoog toe aan vervanging en modernisering. Dit soort systemen onderhoudbaar en simpel maken wordt een zware taak, maar dat is de enige manier om dit soort problemen later te voorkomen.

_"omdat haar kind misschien gaat vallen op de grond"_ Een vallend kind of een overheid zonder inkomsten... Daar zit nog wel even wat verschil tussen.

En hoeveel is de waarde van je woning gestegen?

WOZ ligt meestal nog steeds wel onder marktwaarde. Ook zijn de WOZ gerelateerde belastingen natuurlijk percentages van de gehele waarde. Dus de marktwaarde omhoogbrengen is meestal wel gunstiger dan het verlies wat je krijgt van hogere WOZ.

Laat iedereen leven hoe hij/zei wilt leven. Waarom zou je jezelf zo druk maken om andere 😂

Valt me nog mee eigenlijk.

@@Evolixe dat is meer dan 1 miljard per jaar... dat vind ik veel voor een televisie zender...

We hebben helemaal geen staatsomroep in Nederland.

Het is werk waar ze veels te veel geld voor krijgen

Mensen zouden beter geïnformeerd moeten zijn. Niet zon graai bedrijfje wat een hoop waardevolle tijd en geld kost.

​​@@geenkaas6380 als gemeenten redelijk met de WOZ omgingen, hadden die bedrijven geen werk.

@@genseek00 en dat zou alle belastingbetalers een boel geld schelen.

@@sachadee.6104 precies!

Wauw... Als je nou eens begint met het juiste gebruik van interpunctie, hoofdletters, lidwoorden en voorzetsels, en daarna grammaticaal een juiste zin weet te bouwen, kijken we later wel naar de inhoud. OK? Maar misschien verwacht ik wel teveel van een FvD'er?

wat een te verwachten "linkse" opmerking. Veel bla bla over woorden , maar niets over de inhoud

@@bo2105 _"wat een te verwachten "linkse" opmerking"_ Wat een te verwachten Pavlov reactie. En als je niet weet wat dat betekent, kunt je het gewoon even opzoeken. Weet je hoe dat werkt? _"Veel bla bla over woorden"_ Mijn bla bla gaat niet over woorden maar over het gebruik van de Nederlandse taal. Dat onderwerp zou je als FvD'er toch moeten aanspreken lijkt me. _"maar niets over de inhoud"_ Duh. Ik heb toch beloofd dat we daar later naar zullen kijken?