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Minoici e Micenei #8: “Il popolo della Lineare B” 

Carlo Rolle
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14 окт 2024

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Комментарии : 41   
@NikoChristianWallenberg
@NikoChristianWallenberg 5 лет назад
I'm pleased to see that your channel is doing well and you've got quite a few new subscribers - now over three thousand! I'm looking forward to seeing new content on the channel.
@CarloRolle
@CarloRolle 5 лет назад
How nice to see you again, Niko, my friend! How are you? Thank you for being still on my channel !!! I feel a guilty, because I haven't published the English editions of those new videos yet. In fact the subject (the II millennium b.C.) is so complex, and it requires so much study, that I have decided to start with the English editions only after completing the series, or coming close to completion. The series on Minoans and Myceneans will be composed of a dozen videos, including the systemic collapse that ended the Bronze Age. Next year I will also return to the series about the Middle Ages. Such a nice surprise to see your comment! All the best, enjoy the summer days!
@NikoChristianWallenberg
@NikoChristianWallenberg 5 лет назад
@@CarloRolle thank you for your reply: it has been a warm summer over here, and I'm looking forward to starting work again after quite some time off (it is good for mentality not to have too much idle time). I understand that the series deals with a complex subject, so - by all means - take the time you need. On a side note, have you seen the recent Italian film, "Il primo re" ("Romulus & Remus: The First King")? I myself saw it, and found it to be most interesting - the movie successfully creating an authentic feeling atmosphere of 8th century BC Italy, while also being an interesting take on the story of Romulus and Remus. There's a very good analysis video on the movie by one countryman of your's - Roberto Leoni - if you are interested in seeing it ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Ge-IhM-uCZ8.html (I actually recommend your channel for him in the video's comments, since I figured that he has an interest in history).
@CarloRolle
@CarloRolle 5 лет назад
Thank you for these indications. I haven't watched "Il primo re", although I would have liked to. I will try to find it and will certainly look at the video of Roberto Leoni. Thank you for sending the link.
@nicolaperrotta4340
@nicolaperrotta4340 5 лет назад
Grazie, prof.
@CarloRolle
@CarloRolle 5 лет назад
Grazie a lei! Se può, per favore, mi lasci un "like" sui video che le sono piaciuti. Gli algoritmi di RU-vid ne tengono conto, credo, e aumentano (minimamente) la visibilità del mio canale. Se il mio canale crescerà, potrò dedicarmi interamente a questi video.
@nicolaperrotta4340
@nicolaperrotta4340 5 лет назад
@@CarloRolle Sino ad ora, ho visto 9 video sulla civiltà minoica e quella micenea ed ho lasciato molto volentieri il mio "like" a tutti i suoi preziosi lavori. Attendo con viva curiosità le successive puntate sul tema in questione.
@CarloRolle
@CarloRolle 5 лет назад
@@nicolaperrotta4340 Grazie per il tempo che mi ha dedicato e per i suoi like. Farò del mio meglio per essere all'altezza delle aspettative! Alla prossima!
@messergalvano6140
@messergalvano6140 5 лет назад
Video bellissimo, emozionante per chi come me ama la civiltà micenea.
@CarloRolle
@CarloRolle 5 лет назад
Grazie, Messer Galvano, benvenuto sul mio canale!
@massimilianopacini2971
@massimilianopacini2971 4 года назад
Complimenti professore per la chiarezza e la passione che infonde nelle sue splendide video lezioni. Ho a mio curriculum alcune lauree ma raramente ho assistito ad un tale entusiasmo espositivo, assolutamente contagioso!
@CarloRolle
@CarloRolle 4 года назад
Grazie delle sue gentili parole, molto piacere di conoscerla! Preparare queste lezioni è un modo per ripercorrere appassionanti letture e riflessioni maturate col tempo; serve a cercare di tirar le somme di quanto si era capito, individuando eventuali lacune e colmandole prima di parlare alla webcam. Questi video però non potrebbero esistere, se non ci fossero persone come lei, che sono attirate e non dissuase dalla complessità degli argomenti. Lasciando il suo gentile commento, lei dimostra l'esistenza di una comunità di persone unite dalla passione di comprendere, che le sue lauree documentano. E' una comunità che passa sempre inosservata ai media, ma che - mi sembra - è la vera forza propulsiva della nostra specie.
@massimilianopacini8845
@massimilianopacini8845 4 года назад
Caro Professore grazie delle sue belle parole. Dalle poche righe che le ho scritto ha già inquadrato al meglio la mia passione. Spesso alcuni docenti mi chiedono il perché delle mie 4 lauree (in itere la quinta); altri mi chiedono a cosa mi possa servire a livello lavorativo (sono un bancario). La risposta che io fornisco sta nelle sue parole: la voglia di conoscere, il fascino di sapere e la volontà di cercare di migliorarsi un poco giorno dopo giorno. Con grande affetto la saluto e la abbraccio in attesa di poterla conoscere un giorno...chissà!
@CarloRolle
@CarloRolle 4 года назад
Grazie, mi fa veramente piacere leggere queste parole mentre sto finendo un lavoro di qusi tre mesi per un altro video (uno della serie di poesia latina). E' un lavoro incomprensibile per lo staff di RU-vid, non perché sia difficile, ma perché per loro uno che lavori tre mesi ad un video è semplicemente da ricoverare. Ma io lavoro solo per il piacere di far le cose bene, nei limiti delle mie capacità, e poi per quelli come Lei, che ricercano la conoscenza e la bellezza, sapendo che esse rendono la vita bellissima e degna di essere vissuta. Sicuramente ci conosceremo. Grazie ancora del suo interesse, dei suoi like e dei suoi commenti.
@Zarathustra86
@Zarathustra86 4 года назад
Complimenti per i suoi video!
@CarloRolle
@CarloRolle 4 года назад
Grazie. Benvenuto sul mio canale!
@francescolaruffa3441
@francescolaruffa3441 4 года назад
Mille grazie,professore. Video davvero entusiasmante!
@CarloRolle
@CarloRolle 4 года назад
Grazie a lei del commento, mi fa piacere che le sia piaciuto. Il suo entusiasmo dice molto di lei. Solo una persona intelligente può entusiasmarsi per un argomento tecnico ed astratto come una scrittura usata 33 secoli fa. Gli altri si entusiasmano a comando, sotto la spinta della pubblicità o del branco, per cose tipo: la macchina nuova, la partita di calcio in TV, un nuovo locale per l'happy hour, ecc. :-)
@francescolaruffa3441
@francescolaruffa3441 4 года назад
@@CarloRolle Verisdimo!
@CarloRolle
@CarloRolle 5 лет назад
Bibliografia essenziale / Essential bibliography: - Antonio Aloni, Elisabetta Berardi, Giuliano Besso, Paola Dolcetti, Alessandro Iannucci: “La lingua dei Greci”, Carocci Editore, Roma, 2010 (5a ristampa); - John Chadwick: “Il mondo miceneo”, Arnoldo Mondadori Editore, Milano, 1980 (original edition: “The Mycenaean World”, Oxford University Press, 1976); - John Chadwick: “Lineare B. L’enigma della scrittura micenea”, Giulio Einaudi Editore, Torino, 1968 (original edition: “The Decipherment of Linear B”, Cambridge University Press, 1959); - Robert Drews: “Guerrieri a cavallo. I primi cavalieri in Asia centrale e in Europa (4.000 - 900 a.C.)”, LEG - Libreria Editrice Goriziana, Gorizia, 2010 (original edition: “Early Riders.The Beginnings of Mounted Warfare in Asia and Europe”, Routledge, 2004); - Louis Godart: “L’invenzione della scrittura. Dal Nilo alla Grecia”, Giulio Einaudi Editore, Torino, 1992, 2001 e 2011; - Pierre Lévêque: “La civiltà greca”, Giulio Einaudi Editore, Torino, 19703 (original edition: “L’aventure grecque”, Librairie Armand Colin, Paris, 1942); - Domenico Musti: “Storia greca. Linee di sviluppo dall’età micenea all’età romana”, Gius. Laterza & Figli S.p.a, Roma-Bari, 1992 e 2001 (decima edizione); - Leonard R. Palmer: “Minoici e Micenei. L’antica civiltà egea dopo la decifrazione della Lineare B”, Giulio Einaudi Editore S.p.a., Torino, 1969 (original edition: “Mycenaeans and minoans. Aegean Prehistory in the Light of the Linear B Tablets”, Faber and Faber Limited, London, 1965_ Second Edition); - Arnold J. Toynbee: “Il mondo ellenico”, Giulio Einaudi Editore S.p.a,, Torino, 1967 (original edition: “Hellenism. The History of a Civilization”, Oxford University Press, london, 1959); - David H. Trump: “La preistoria del Mediterraneo: dall’ottavo millennio all’ascesa di Roma”, Arnoldo Mondadori Editore, Milano, 1983 (original edition: “The Prehistory of the Mediterranean”, Yale University Press, 1980); - Francisco Villar: “Gli Indoeuropei e le origini dell’Europa”, Società editrice il Mulino, Bologna, 1997 (original edition: “Los indoeuropeos y los origines de Europa. Lenguaje y historia”, Gredos, Madrid, 1996).
@nazarenosuppa9014
@nazarenosuppa9014 Год назад
Scopro solo adesso il canale e mi dispiace vedere che è stato abbandonato. La lezione è interessantissima.
@CarloRolle
@CarloRolle Год назад
Buona sera, grazie per il suo interesse. Il mio canale non è stato abbandonato farò altri video, sto preparando una serie di cui ho già impostato le prime venti puntate.
@furysreturn375
@furysreturn375 5 лет назад
Sei un grande, ti stimo.
@CarloRolle
@CarloRolle 5 лет назад
Grazie, caro FuRy's Return. Sono consapevole del valore del tempo che mi viene dedicato e cercherò di non deludere mai le aspettative. Anche perché lo sforzo che faccio per spiegare è anche il mio modo di capire. E capire non è una sofferenza - come il Potere cerca da sempre di far credere alla gente - ma un piacere.
@Gabriele1979
@Gabriele1979 5 лет назад
Ho consigliato il tuo canale a Roberto Trizio, che fa video agili e destinati al grande pubblico, di notevole successo, rivolte soprattutto dei giovani, sulle grandi battaglie romane.
@CarloRolle
@CarloRolle 5 лет назад
Grazie Gabriele! Andrò a cercare il suo canale, che non conosco ancora.
@ValeDrake78
@ValeDrake78 5 лет назад
Bene. Ho finito la serie per ora, e aspetterò le altre puntate. Spero riuscirà a trattare anche la civiltà cartaginese che è molto interessante.
@CarloRolle
@CarloRolle 5 лет назад
Grazie per aver proseguito. Anch'io sto proseguendo, con i miei tempi. La prossima puntata si chiamerà "I signori dei regni achei" e forse dovrò dividerla in due, perché è un argomento che può essere affrontato da diversi punti di vista. Ho già scritto molto, ma potrebero volerci ancora 2/3 settimane se saranno due puntate da pubblicare insieme. Spero che nel frattempo troverà qualche altro video da vedere. Anche quelli di poesia latina parlano essenzialmente di storia. Grazie ancora dei suoi commenti e dei suoi like, che aiutano il mio canale. Buona serata!
@ValeDrake78
@ValeDrake78 5 лет назад
Carlo Rolle Sicuramente darò un occhiata alla serie medievale
@clarafiore5656
@clarafiore5656 5 лет назад
Grazie professore tutto interessante la civiltà Minorca e Micenea sarebbe più interessante avere un riscontro ottico arricchendo gli argomenti con immagini.
@CarloRolle
@CarloRolle 5 лет назад
Grazie a lei del commento, che mi dà l'opportunità di chiarire un punto. Io intenzionalmente non vorrei offrire un racconto basato sulle immagini. Quello sarebbe già quello che fanno i media, i quali vogliono catturare una grande audience, e quindi hanno bisogno di tenere davanti allo schermo anche persone incapaci di seguire i passaggi logici di un lungo ragionamento. Allora usano le immagini. E, fatalmente, si dirigono poi verso immagine piuttosto epidermiche e cariche di emozioni (soldati in marcia o schierati in battaglia, barbari che incendiano villaggi e rapiscono donne, ecc. ). E poiché quello è un business, i media usano dei professionisti del filmato, i quali non avranno mai la volontà di studiare mesi per fare un video. il loro mestiere è quello di assemblare immagini, e quindi producono deile sequenze di immagini, che sono spesso l'equivalente del junk food, cioè materiale che si consuma, ma non nutre. In quelle sequenze di immagini, la voce narrante è solo un commento ad esse. Dietro la voce non c'è un ragionamento che si svolge attraverso passaggi logici. Per questo, chi ha visto questi "racconti ottici", dopo una settimana non ricorda più niente di quanto che ha ascoltato. Ha solo un vago ricordo di aver visto una scena di battaglia, o una corsa di carri, o un duello tra gladiatori. Ma io non vorrei parlare a consumatori di junk food e il non sono nel "business" di assemblare immagini e di avere tante views.
@clarafiore5656
@clarafiore5656 5 лет назад
@@CarloRolle grazie per aver risposto da parte sua è molto corretto considerando che a volte ai commenti non viene data la giusta attenzione io intendevo di arricchire il racconto non certo con le immagini di battaglie che sottendono ai miti ma cercavo un riscontro nelle immagini concrete ad esempio : la scrittura che lei cita oppure i luoghi visualizzando con una carta geografica perché questo aiuta a capire meglio quella cultura
@CarloRolle
@CarloRolle 5 лет назад
Sì, certo. C'è anche un altro aspetto. Io faccio tutto da solo e ho ancora tantissimo da dire negli anni buoni che mi restano. Ho già scritto le bozze per un altro centinaio di lezioni e vorrei riuscire a fare quelle. Ma poiché sono una persona piuttosto scrupolosa, sono lento a finalizzarle perché controllo cento volte ogni cosa che dovrò dire. Non avrò mai il tempo di fare un lavoro di editing di immagini, né potrò mai permettermi di pagare qualcuno che lo faccia per me. Se passassi ore a fare editing, farei meno video, e alla fine, morirei senza aver detto tutto quello che ho già iniziato a scrivere. Non sarebbe una buona allocazione delle risorse. Per cui non mi resta che sperare di suscitare abbastanza interesse, perché le persone ricerchino da sole le cose che le incuriosiscono. E' purtroppo l'unica strada possibile per i 10, max-15 anni di attività su RU-vid che ho ancora davanti. Grazie dei suoi commenti, che sono sempre benvenuti. Ho pubblicato da due gg la lezione 9, successiv a quella che lei ha visto. Buona serata.
@renatof47
@renatof47 4 года назад
@@CarloRolle Si può benissimo, seguendo la lezione, andare su un altro sito. Io, ad esempio l'ho fatto per localizzare le città minoiche e micenee su una carta geografica. Ma sono d'accordo che spesso le immagini distraggono dal ragionamento.
@oskareriksson2202
@oskareriksson2202 4 года назад
Gli eteocretesi forse erano discendenti dei minoici. Oppure chissà, in epoca classica ed arcaica, discendenti dei micenei anche messi in posizione marginale dai nuovi padroni dorici. Questa è una mia opinione soltanto ovviamente. Però avevo letto che parlavano una lingua tutta loro gli eteocretesi. Riguardo gli iloti, personalmente credo che fossero davvero discendenti dei micenei, specie quelli della laconia. Ma anche sulla messenia ci scommetterei. Riguardo i dori, io credo che fossero già presenti in Grecia ma in posizione periferica, in Macedonia, epiro, etc etc non credo provenissero da molto lontano come gli storici dell 800 avevano formulato (il ricorso storico dell invasione nordica, come i germani con Roma), credo che si fossero venuti dal nord ma che non venissero da così lontano, piuttosto forse erano una popolazione ellenica più barbara dei micenei, che parlava un dialetto diverso, e che forse era già presente anche nel Peloponneso in posizione subordinata, magari come immigrati o ceti umili, stranieri. Ad esempio lessi che micene fu attaccata una prima volta quando fu distrutta la città bassa, ma il palazzo no, e torno ad essere abitato ma ormai al re quasi sicuramente mancava tutta la sua burocrazia che gli permettevano di gestire il potere, e diversi anni dopo fu attaccata di nuovo e fu distrutto anche il palazzo, tra il 1180 e il 1100 pare, chi fossero gli invasori non si sa, probabilmente proprio i dori.
@CarloRolle
@CarloRolle 4 года назад
Sì, sono d'accordo che i Dori erano una popolazione già presente prima della fine dell'età del Bronzo, ma in posizione subordinata ai Micenei. Poi successe qualcosa, che non è ancora chiaro. Vorrei in futuro fare una lezione dedicata al tema del "Ritorno degli Eraclidi", che è la versione mitica dei conflitti con i Dori.
@IolandaAdinolfi
@IolandaAdinolfi 3 года назад
Dove me parla Tucidide? Grazie 🙏
@CarloRolle
@CarloRolle 3 года назад
Proprio all'inizio: nel Libro I, par. 2, Tucidide parla dell' età di nomadismo che precedette la civiltà ellenica. Tucidide parlava ovviamente del cosiddetto medioevo greco, il periodo che - come noi oggi sappiamo - era stato preceduto da molti secoli, durante i quali una popolazione di lingua achea era già stata stanziale in Grecia.
@IolandaAdinolfi
@IolandaAdinolfi 3 года назад
@@CarloRolle Grazie mille. Professore, che viaggio entusiasmante sto facendo attraverso le sue lezioni. 🌷
@CarloRolle
@CarloRolle 3 года назад
Grazie delle sue parole. L' anno prossimo cercherò di espandere questa serie, dopo aver ulteriormente allargato quella sulla poesia di Orazio, che contiene anch'essa molti richiami al mondo greco, per via dei molti riferimenti ai miti, ai sistemi filosofici (p.es. all'epicureismo) e alla poesia greca. Buona giornata.
@IolandaAdinolfi
@IolandaAdinolfi 3 года назад
@@CarloRolle non vedo l'ora. Se può farle piacere saperlo, ho trovato il suo canale cercando spunti che mi aiutassero a ben integrare i miei studi universitari: primo anno di archeologia a 44 anni. Mi rendo conto che ciò possa suonare risibile, ma tant'è, solo ora il mio Odìsseo interiore è tornato casa 🌷
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