i miracoli esistono eccome ... io ho visto gente senza testa uscire dagli alberghi di San Giovanni Rotondo anche senza i portafogli ... in effetti Padre Pio è grande ... la sua grandezza si può misurare nei conti correnti degli imprenditori di San Giovanni Rotondo e di tutto il Gargano !!!
E' incredibile, con tutti i misteri (quelli veri) che ancora abbiamo da risolvere sul mondo riusciamo a farci rallentare da un finto mistero su un ciarlatano da tre soldi.
Qualche anno fa sarei stato dalle parte ti Tornielli, poi da quando sono andato in visita a San Giovanni rotondo appoggio senza ombra di dubbio Odifreddi ma tantissimo!!!
E nessuno è mai uscita da una vasca di Lourdes, dapprima ad es. privo di una gamba (amputata) e poi miracolosamente ricresciuta grazie alla madonna. I miracoli di cui cianciano di continuo sono solo credenze, mai eclatanti-dimostrabili, perché non evidenti come sarebbe l'esempio da me citato
@@alessandrosellitto24 vai a vederti gl'altri video su padre pio dove si dice ch'era un truffatore,non bisogna credere x forza e a prescindere! bisogna esaminare attentamente ogni cosa,se no si cade nei tranelli di finti santoni!
Dico, la discussione è ben fatta, perchè buttarla a livelli bassi con offese, qui nei commenti? Il primo passo per essere ascoltati è rispettare chi ha opinioni diverse. E' chiaro che noi qui stiamo dalla parte di Odifreddi, ma altri vedranno come più giusta la spiegazione di Tornielli, e la sfida è confrontarsi apertamente, nel pieno rispetto reciproco, come hanno fatto loro.
Il rispetto (te lo dico con rispetto) non è sempre dovuto! Si rispetta la verità, la logica, il comportamento onesto e adulto. *Nel mondo degli adulti funziona così* Non ci si può aspettare elogi o belle parole se si dicono corbellerie e falsità o cose superstiziose da bambini dell asilo... Disprezzare la disonestà e le cialtronerie, *è cosa NOBILE,* significa onorare e rispettare la logica e la verità. Lieto di esserle stato utile 🙏🕉️☮️
le stimmate, se fossero vere, dovrebbero venire sui polsi dove veramente i chiodi venivano inseriti. Le mani non sopporterebbero allo strappo del peso corporeo contrariamente a tutte le icone e raffigurazioni sacre di duemila anni
non credo assolutamente alle stimmate ....ma puo`darsi che i romani inchiodavano i condannati con chiodi si` nelle mani aggiungendo ai polsi dei lacci di cuoio......beh si puo`persare ....che fossero inutili ....inchiodendoli ai polsi i corpi avrebbero retto......ma questo non lo sappiamo se e` stato cosi
Dott Alessandro Marcenta Quando ricevette le stimmate, nel 1918, venne predetto pure al Santo che le avrebbe portate per 50 anni, (risulta da testimonianze). Fatto che è avvenuto.
andromeda22100000 Padre Pio, leggeva l'anima di chi gli si parava dinanzi: non gli si poteva nascondere nulla. La conoscibilità del futuro, appartiene solo a Dio e a nessun altro: i santi, uniti allo Spirito Santo, hanno questo dono.
"La fede non è la ragione. Se due più due fa quattro non lo credo, lo so. Ma se Cristo è risorto non lo so, lo credo. La fede parla delle cose invisibili, e le cose invisibili non si sanno, si credono". professor Umberto Galimberti
È beh anche il mostro di locness esiste non lo mai visto ma ci credo, anche Dracula, nn l ho mai visto ma ci credo ho fede in tutto ciò che non vedo che teoria del cazzo però Dracula no nn esiste e dio si ma fammi il piacere
Il Cristo in cui credi ha la stessa dignità di "jack e la pianta di fagioli", degli altri dei, come Priapo e Shiva, ma anche *la stessa dignità della farina dei denti e babbo natale* *e sottolineo che non sto facendo dell' ironia... COSÌ STANNO LE COSE* Ci sono tante fiabe e tante trame che si è inventato l'uomo nella storia, eppure, sono certo che se ti dico che da quando sei nato hai un *elefantino rosa e invisibile dietro la schiena, che ti segue e ti giudica e ti sfotte...* Sono assolutamente certo che non ci credi! E allora dio? Allora Gesù? È la stessa identica cosa Ma: 1 sei condizionato sin da piccolo tra battesimo e immersione nella "cultura"/superstizione cristiana. 2 ti hanno illuso con una bella *Balla* di una vita dopo la morte. (Cosa che ammesso che sia un fatto positivo (vivere un altra volta) *è comunque INOPPUGNABILMENTE impossibile* ) La religione ti rende come un burattino mosso dai fili della superstizione, di testi sacri, di credenze, di leader religiosi.... Insomma sei come pinocchio che va a piantare il denaro nel terreno .. nella speranza (indotta da truffatori) che cresca una pianta di denaro... Io non reputo "credere" una virtù... Le credenze avvantaggiano solo santoni, preti, venditori di fumo, guaritori.... Insomma i truffatori
@@arthurschopenhauer110 Esattamente Arthur! La parola "cristiano" deriva dal francese Provenzale"crètienne" (tontolone, credulone, sempliciotto, infantile....) Letteralmente significa CRISTIANO. Il Cristo in cui crede, ha la stessa dignità di "jack e la pianta di fagioli", degli altri dei, come Priapo e Shiva, ma anche *la stessa dignità della farina dei denti e babbo natale* *e sottolineo che non sto facendo dell' ironia... COSÌ STANNO LE COSE* Ci sono tante fiabe e tante trame che si è inventato l'uomo nella storia, eppure, sono certo che se ti dico che da quando sei nato hai un *elefantino rosa e invisibile dietro la schiena, che ti segue e ti giudica e ti sfotte...* Sono assolutamente certo che non ci credi! E allora dio? Allora Gesù? È la stessa identica cosa Ma: 1 sei condizionato sin da piccolo tra battesimo e immersione nella "cultura"/superstizione cristiana. 2 ti hanno illuso con una bella *Balla* di una vita dopo la morte. (Cosa che ammesso che sia un fatto positivo (vivere un altra volta) *è comunque INOPPUGNABILMENTE impossibile* ) La religione ti rende come un burattino mosso dai fili della superstizione, di testi sacri, di credenze, di leader religiosi.... Insomma sei come pinocchio che va a piantare il denaro nel terreno .. nella speranza (indotta da truffatori) che cresca una pianta di denaro... Io non reputo "credere" una virtù... Le credenze avvantaggiano solo santoni, preti, venditori di fumo, guaritori.... Insomma i truffatori
Ogni tanto la Chiesa per paura che i semplici tornino a adorare idoli pagani e forze della natura dà loro in pasto qualche fenomeno da baraccone da venerare, e finisce per venerarlo Lei stessa.
Ho ascoltato attentamente il confronto e ne ho tratto per intrinseca ed estrinseca le conclusioni e cioè che Tornielli crede alla befana o per ignoranza o per volontà?
vorrei porre una domanda: come mai non e' mai stata vista LA MADONNA,o non vi e' mai stato un miracolo a LAS VEGAS o a CHICAGO, mentre invece in spagna,in portogallo,in italia,in jugoslavia,ci sono state apparizioni e pure miracoli. Prima di rispondermi (chi lo vorra') tenga presente il punto geografico dei paesi che ho menzionato......
Esilarante: un giorno la scienza potrebbe spiegare dei fatti ora inspiegabili ma ce ne sono alcuni che non potrà mai spiegare. Nella stessa frase quante contraddizioni. Affermare una tesi e contemporaneamente smentirla fa dubitare della buonafede.
Quante persone credono ancora a babbo natale. "La mente e' come un paracadute, se non si apre non serve a nulla". Citazione di Albert Einstein ( e scusate se e' poco ).
Ma, i chiodi con cui crocifiggevano i condannati a morte per mezzo, appunto, crocifissione, non venivano infilati nei polsi dei condannati? E come mai, allora, le stimmate di padre Pio erano poste sulle mani? Gradirei una risposta seria e non " mistero della fede ". Grazie.
io sono atea ma se ricordo bene la bibbia sopratutto i 10 comandamenti dice chiaramente "Io sono il Signore, tuo Dio... Non avere altri dèi di fronte a me. Non ti farai idolo né immagine... Non ti prostrerai davanti a quelle cose" ma la gente prega i santi, davanti a statue di madonne, davanti a immagini di padre pio e madre teresa etc etc c'è qualcosa che non mi quadra. con la religione a quanto pare fai come ti pare...
Il giornalista non ha minimamente argomentato, ha solo basato le sue farneticazioni sulla nuda fede, Odifreddi paziente ed educato come sempre lo ha disintegrato.
@@alessandromoretti1491 io professore ha argomentato e dimostrato di avere ragione L invasato irrazionale fondamentalista, invece, confonde "i suoi desideri o credenze" con la realtà in cui vive.. (Insomma non è diventato adulto) Lieto di esserle stato utile . Ah, consiglio il libro o il video su YT *"Beato Impostore"* a proposito del truffatore di Pietrelcina. (Pulcino pio)
@@alessandromoretti1491 poveri *creduloni* coloro che credono alle baggianate ampiamente dimostrate essere truffe... Ma in effetti, la parola *"Crètino"* deriva dal francese Provenzale *"crètienne"* che significa tontolone, credulone, sempliciotto.... *Letteralmente cristiano*
Sono piaghe che si autoinfliggeva chiedendo l acido alla sua farmacista privato chiedendogli di stare zitta che erano per topi, inoltre se tutte le raffigurazioni fossero state esatte e avrebbero messo gesu con i chiodi ai polsi non dubito che pio si sarebbe buttato l acido sui polsi caro tornielli
Ateo, ateo, ateo! Il professore Odifreddi è davvero un numero uno. Il confronto con il giornalista era del tutto impari. Come far combattere un elefante contro una zanzara!
Forse ti sfugge che noi cristiani adoriamo la persona più innocente di sempre condannata e morta ingiustamente. Dio si fa vicino soprattutto agli innocenti che soffrono perché Lui stesso é un innocente che ha sofferto in croce e che continua a soffrire per noi.
@@alessandrociapica5180 ad esempio che Padre Pio viene considerato dalla Chiesa un ciarlatano. Veniva considerato come tale inizialmente sopratutto per le accuse e i sospetti di alcune personalità dell’ambiente ecclesiastico come Agostino Gemelli e dall’arcivescovo Pasquale Gagliardi( che secondo un’inchiesta postuma fece pressioni sui titolari di una farmacia per far asserire a questi che Padre Pio ordinava acido Fenico; queste testimonianze, a seguito dell’inchiesta, furono considerate totalmente inattendibili e fasulle). La Chiesa ha poi fortemente ritrattato la sua posizione, facendolo di fatto santo, quindi che la Chiesa consideri Padre Pio un ciarlatano è una cavolata enorme.
@@erre6046 sul fatto che è stato fatto santo ci sono ben altri motivi, tipo la sua fanbase ciecamente innamorata del suo idolo e soprattutto i soldi. Tanti soldi che il truffatore dalle mani bucate ha lasciato alla chiesa. Sulle "pressioni" che padre Gemelli avrebbe fatto sulla farmacia hai prove? Fonti?
@@alessandrociapica5180 i motivi non li so, non sono saggio come te. Il fatto di cui si sta parlando è un altro: la posizione UFFICIALE della Chiesa su Padre Pio non è certo quella che Odifreddi asserisce. Per quanto riguarda la seconda parte del tuo commento, le pressioni sono state di Pasquale Gagliardi, come ho scritto sopra. Detto questo, informati sull’inchiesta di Saverio Gaeta e Andrea Tornielli relativa alla consultazione del processo canonico. Da questa inchiesta nasce il forte sospetto che le testimonianze dei farmacisti furono poco attendibili perché in realtà presentate in Vaticano appunto da Gagliardi, notevolmente ostile a Padre Pio.
spiegatemi una cosa: le stimmate esistono anche nel mondo musulmano o nel mondo buddista o in altre religioni?? (beh ci sono migliaia di religioni al mondo e poche sono monoteiste )
magari ci fosse , fa parte della nostra infanzia per farci star buoni, ho notato che chissa come mai la maggior parte dei farabutti credono e fanno molto male alle persone, se credessero davvero si comporterrebbero più onestamente che ipocrisia
Salve, non sò se avrà la cortesia di rispondere al quesito che vado ad esporle. Ci provo: anche ammesso che le stigmate di padre Pio fossero state il frutto di un atto volontario più o meno autolesionistico, o che le stesse si siano formate per isteria, come spiega il fatto che, morto Padre Pio, non è stata trovata traccia di fenomeni cicatriziali nei punti interessati delle ferite? Un saluto.
I colleghi pretiprestigiatori mica indicano le strade del trucco... Nel tempo avra' usato una decina di trucchetti differenti ; Sim sala bin chiunque puo ' fare ad esempio il " sangue di san gennaro "
Innanzitutto l’onere della prova sta a chi dichiara eventi del genere non a chi li confuta. Qui non c’è alcuna prova ne fotografica ne di altro genere di cosa fossero, dopodiché sarebbe simpatico se venisse dato finalmente il consenso ad una autopsia no? Se è così scontato che siano miracolose che problema c’è
si sarebbe dovuto chiudere padre pio per due mesi sotto attenta sorveglianza e si sarebbe visto che era tutta una balla. la chiesa eleva spesso dei ciarlatani alla gloria degli altari, a cominciare da gesù.
Sono un antropologo, ateo. Un mio maestro (A.M. Di Nola) chiese sul finire degli anni 50 di "visitare" p.Pio e ovviamente, in quanto ateo, gli fu proibito. I dettagli, che qui ometto, mi furono raccontati in uno dei tanti incontri che ho avuto con lui (purtroppo scomparso da tempo). Questo comportamento è usuale, non solo in ambito religioso. Ad esempio anche il ciarlatano sensitivo Gustavo Rol, che "affascinò" molti notabili tra cui Fellini, rifiutò negli anni 70 di incontrare Silvan su suggerimento di P.Angela allora impegnato con una trasmissione sullo smascheramento del "paranormale" (da cui poi nacque il CICAP). Silvan affermava di poter dimostrare quali "trucchi" usasse Rol, e questi, ben conscio dei rischi (ma potremmo dire della certezza), oppose un netto diniego. In quella trasmissione furono sbugiardati - fra gli altri - i celebri guaritori filippini (molto di moda allora fra i disperati malati di patologie incurabili) e il millantatore israeliano Uri Geller che "piegava i cucchiaini". Su Gesù, non confondiamo le cose. Si tratta di una vicenda accaduta 2000 anni fa, dunque in un contesto lontano 1400 anni dalla rivoluzione scientifica (Copernico, Galilei, Newton, Hume, Kant, ecc.). Gesù è realmente esistito, solo che non era Gesù. Il Gesù storico si chiamava probabilmente Yeshua ben Yusef, era uno dei tanti profeti ebrei che in quel periodo proliferavano perché la loro terra era occupata dai Romani, poco inclini a tollerare le stranezze di quei "monoteisti" che rifiutavano di riconoscere la "divinità" dell'imperatore romano. Che fosse ebreo lo dicono gli stessi vangeli, egli infatti è portato al tempio per la circoncisione (nel medioevo circoleranno tra le infinite reliquie almeno 9 prepuzi di cristo, poi fatti sparire dai gesuiti nel XIX sec. perché troppo imbarazzanti) - [si veda il saggio sulle reliquie di Collin de Plancy, curato peraltro da Di Nola]. Se si leggono gli Atti, all'inizio è evidente che gli Apostoli rispettano ancora il sabato. Quindi Gesù (Yeshua) fu certamente SOLO ebreo e così i suoi seguaci. Dunque: come diventa Yeshua il Gesù che si conosce oggi? Sostanzialmente è l'intervento di Paolo (che non lo conobbe MAI!) dopo averne ascoltato "la voce" in una visione-allucinazione, a creare le basi per la "disumanizzazione" di Y. e la mitizzazione (fino alla "divinizzazione") di G. il cristo, in base alla reinterpretazione delle nozioni sul Messia ebraico ("mashiah", l'unto, appunto, "cristos" in greco da cui cristo). Questo accade perché l'ebreo Paolo introdusse elementi della filosofia greco-ellenista nella sua elaborazione teologica (di cui la Lettera ai Romani è il testo più significativo, molto complesso per i non addetti ai lavori). L'identificazione del figlio col padre (che il vero Y\G non disse mai, perché sarebbe stato lapidato in due minuti: un ebreo nel I sec. che avesse affermato di essere dio in terra avrebbe proferito la peggiore delle bestemmie con conseguente condanna a morte immediata) condusse a scontri durati 3 secoli fino a Nicea, quando si stabilì per dogma ("non si discute!") che era uno e tre contemporaneamente (sul come si scontrarono anche fisicamente i "padri della chiesa" senza venirne a capo se non con l'intervento dell'imperatore Costantino, il vescovo di Roma, Silvestro, infatti non era presente a Nicea, rimase nella Capitale). Non è necessario negare l'esistenza di G, (che è un errore storico) per criticare radicalmente il "cristianesimo". Basta conoscere profondamente la Storia, l'Antropologia, la Filosofia, la Teologia, per collocare questa religione - e le sue infinite derivazioni (se ne calcolano oltre 5000) - allo stesso livello di tutte le altre, cioè credenze prescientifiche necessarie a Homo sapiens per progredire. Sono superate, ma l'ignoranza le rende ancora "vive". Solo questione di tempo. Il problema è che in questi casi, il tempo è molto lungo.
odifreddi,con rispetto parlando penso che questi confronti siano una stronzata. non entrerò in merito alla discussione,ma è sbagliata la discussione in se. dovrebbe sapere (e forse sà) meglio di me che "gli scienziati" si schiereranno con lei e i "fedeli" con tornielli,e non vi è modo di superare questa separazione...
Leggo molti commenti rabbiosi nei confronti di chi ha fede. Chi è ateo non dovrebbe essere sicuro del suo punto di vista? La mia fede non mi spinge a mancare di rispetto a buddisti, induisti, atei, ufologi, o qualsiasi altra cosa. Ognuno ha il suo percorso e rispetto chiunque, ma non chi manca di rispetto a quelli come me semplicemente perché non capisce, insultando in modo primitivo e arrogante
Tecnicamente la tua fede ti porta, se sei cattolico, a mettere bocca nelle leggi di un paese laico devastando il dibattito pubblico e obbligando le persone fuori da tale visione a vivere ai margini. Se ogni tanto qualcuno vi ci canzona prendetevelo che è sempre meglio di dover seguire leggi assurde basate su regole stabilite da una religione 2000 anni fa
A me non importa se qualcuno crede (a casa sua e nella sua vita privata) a corbellerie... *Anzi, desidero che ognuno sia libero di credere in ciò che vuole* Tutto cambia quando vengono spammate falsa morale, SUPERSTIZIONE MEDIEVALE, che quando cacano crocefissi e madonne ovunque , che neppure i cani col piscio per marcare il territorio.... Tenga conto che uno morente 2 anni e mezzo fa, all' ospedale *in stanza singola....* sveglio da giorni, costretto seduto (sdraiando incrementava dolore), angosciato da un crocefisso sanguinante davanti agli occhi... Ha chiesto GENTILMENTE, Che fosse sfilato dal chiodo alla parete quella rappresentazione di una tortura... *E molto cristianamente, è stato mandato a fanculo....* Ribadisco... Io desidero che chiunque creda a quello che lo fa stare bene .. e se una persona a me cara non può andare al rosario, la accompagno, o le prendo l antenna per migliorare il segnale della TV.. Ma è inammissibile che la cosa sia imposta, che i superstiziosi credenti condizionino la morale e la politica... Che scendano in piazza per impedire diritti civili altrui.... Quando gli stessi identici ipocriti "cristianelli della domenica" per i bambini stubrati a centinaia dai preti... Non hanno mai mosso una foglia... Come mai una volta hanno voluto risolvere i papi. Ultima cosa: Il Vaticano possiede tonnellate di oro, musei, opere d'arte inestimabili, centinaia di miliardi di dollari *e un quarto degli immobili italiani* È dimostrato che dona meno di un decimo di quello che incamera con donazioni... E va beh... Ma soprattutto è dimostrato che potrebbe risolvere (per sempre e decine di volte) la fame nel mondo.... *Quindi si faccia una domanda se si tratta di spiritualità oppur di politica e di circonvenzione di incapaci!*
Il rispetto va portato (se si può) alle persone... Ma il rispetto non va portato alle opinioni fallaci, alle superstizioni e alle corbellerie... Ci sono idee logiche e razionali e quelle infantili e dannatamente stupide... Che male faccio a dire che farsi i clisteri di candeggina è da RIT4RDAT1? (I no-vax li fanno e qualcuno ne è morto) Se dico e argomento e dimostrò la totale inefficacia *dimostrata da una università cattolica* Dicevo se dimostri che la preghiera è totalmente ininfluente (e ricerche finanziate da università cattolica!!!) Non parlo di te... Che puoi essere in buona fede o aver letto degli insulti a persone.. *MA INSULTI E SFOTTÒ ALLE IDEE CAXXARE SONO COSA NOBILE E GIUSTA!* disprezzare le truffe, le ignoranze o superstizioni, le falsità, è cosa nobile! Significa rispettare la verità, l'intelligenza e l'onestà. Pertanto cerchi di distinguere se se la rabbia o gli insulti che vedi sono verso una persona (allora il tuo rimprovero è giusto) Oppure verso a delle opinioni, a delle truffe, a delle idee... A delle corbellerie... SE DICO: *ODIO VANNA MARCHI ED È UNA TRUFFATRICE E VENDE FUFFA* non sto odiando chi si è rivolto a lei, subendo una truffa... Stessa cosa se dico che *odio io cancro* non significa che odio i malati di cancro .. Se dico *odio la religione perché esalta la sofferenza, l ignoranza e di fatto pratica la "circonvenzione di incapaci"* beh... Non sto odiando gli incapaci caduti nella trappola della religione... Così come non odio i malati di cancro! Capito? Cerchi di non confondere le due cose (insulto alla persona/ insulto a una truffa o a una opinione stupida)
@@filippop1751 la stirpe ,tutto dipende dalla stirpe , se appartieni ad una famiglia che da generazioni è generazioni è timorata di DIO allora avrai anche tu il dono della Fede e del timore di DIO, se altrimenti la stirpe è stata più o meno lontana da DIO allora non ci sarà dono di Fede, tranne eccezioni.
@@filippop1751 Purtroppo non hai capito, mi dispiace per te, perché è molto semplice capire, che solo le stirpi migliori, nel timore di DIO, sono degne di avere il dono della Fede in DIO.
Alessandro Sellitto E tu sei un demente ! Ignorante Odifreddi ? Odifreddi cerca la logica e le spiegazioni in ogni cosa che ci circonda e questo si chiama Illuminismo che è all’opposto dell’Oscurantismo ( da sempre praticato dalla chiesa ). Quindi chi è ignorante?
Il cristianesimo è fantasia di Paolo poi la politica ha capito che poteva essere utile per governare e da qui nasce il tutto. Il pensiero razionale greco ha ceduto a quello cristiano fondato sull'anima e sull'aldilà. E noi stiamo ancora pagando le conseguenze.
Io sono un credente ma allo stesso tempo parteggio per la maggiore con Odifreddi, controsenso??? No piuttosto direi che tengo le porte aperte alla Fede ma rifiuto il modo in cui viene gestita Dalla Chiesa, nella quale ho conosciuto gentaglia che tenta di mettere le mani al di là della fede, alla materia affaristica e ha un intelligenza veramente limitata!
