Perché le auto moderne “falliscono” i test dell'alce? 

Prima della diffusione dei sistemi elettronici di controllo trazione e stabilità della vettura, la qualità della dinamica di marcia era funzione di un equilibrio statico e dinamico del progetto, con la giusta distribuzione di tutte le masse nel loro insieme. Ora basta mettere in strada un qualsivoglia guazzabuglio di telaio, e lasciare la gestione della "tenuta di strada" ai sistemi elettronici, che per quanto efficaci e sofisticati, possono fare tutto, anche nascondere le lacune di un progetto, ma di certo non potranno mai superare i limiti della fisica. Nostalgia canaglia, cara vecchia Alfetta anni '70...

Potevate citare l’Alfa Romeo Stelvio, è stata l’unica della sua categoria ad avere un risultato d’eccellenza rispetto alla concorrenza.

Ho partecipato negli ultimi 3 anni a tre corsi di guida sicura, dal 1° al 3° livello e, nonostante abbia preso la patente 47 anni fa ed abbia cambiato decine di automobili di tutti i generi percorrendo più di 1.000.000 di km, ritengo che questi corsi, se ben fatti da professionisti seri, siano il miglior sistema per aumentare la sicurezza nella guida. Da notare che durante i corsi i sistemi di controllo elettronico vengono tutti disconnessi...

Io anni fa feci un test dell'alce involontario. Guidavo una vecchia FIAT Uno 75 di metà anni '80 (ma io la stavo guidando più di dieci anni dopo, avendola comprata strausata) su una strada secondaria in Germania. Dopo una curva mi trovai davanti un trattore con rimorchio pieno di balle di fieno. A un certo punto si rompe un corda e un paio di balle di fieno cadono sulla strada. La Uno si dimostro controllabilissima! Passò il test alla grande!

Guardo da sempre l’ottimo lavoro di Km77, che sottolinea sempre come i risultati vadano sempre contestualizzati alla categoria e riporta anche le sensazioni del conducente. Resta però un punto dolente: le auto con baricentro alto fanno più fatica della auto tradizionali perché il loro comportamento sacrifica la maneggevolezza alla sicurezza. Ci sono le eccezioni, ma stupisce vedere come auto come la Xantia abbiano ottenuto risultati eccellenti anche se datate e non equipaggiate con controlli di stabilità🫢

Grazie Alessio. per i test che fai le informazioni contenute sia dalla casa madre e i tuoi. Su questo video dimostri come fanno i vari test e le differenze tra macchina e macchina, ma oltre che il telaio, l'assetto e peso una cosa molto importante è il pneumatico che varia tra le misure,materiale costruito ed case costruttrici

Ottimo servizio, come sempre l'esposizione è chiara ed esauriente...voto? ..10!!👍👍

Bella spiegazione! Ogni tanto bazzico si km77 ed effettivamente li trovo dei test validi che spesso mettono a nudo la bontà progettuale/limiti di un auto.

I buoni risultati delle pesanti Tesla si spiegano con un buon telaio, anzi ottimo, ma anche con il recupero dell'energia. La macchina inizia una specie di frenata appena si solleva il piede dall'acceleratore. Si può impostare al minimo ma non si può escludere del tutto. Un aiuto non da poco

buongiorno. poche storie il test è standardizzato e valido per ogni tipologia di vettura. da una valore dell'equilibrio della vettura e della capacità di inserimento in frenata. testo fondamentale.

La fìsica direbbe baricentro alto. Strutture non concepite per la sicurezza su strada che se non aiutate dall'elettronica si comporterebbero molto peggio. A parità di caratteristiche tecniche avrà sèmpre più aderenza una vettura con baricentro basso.

Video interessantissimo come sempre!

Complimenti per il video, interessante... Vedevo le immagini delle Hyundai N, sono test drive che avete svolto in prima persona? Mi trovo in procinto di ordinare una i20N e sarei curioso di sapere come si comporta in questo contesto specifico

per me questi test lasciano un po' il tempo che trovano. Dovrebbero concentrarsi meglio sugli assetti delle macchine e non farle dipendere solo dall'elettronica.

Vabbè le elettriche sono leggermente avvantaggiate perché il baricentro é più spostato verso il basso a pari altezza perché il motore elettrico é messo in basso e non é alto, poi le batterie pesano un sacco e sono messe sotto l'abitacolo...per esempio anche le Subaru é avvantaggiata perché il motore boxer essendo più basso e piatto, il movimento dei pistoni é orizzontale quindi il baricentro si abbassa

Grazie per questo video interessantissimo 🤗💚 Nella valutazione di un'acquisto, quanto conta questo test in %, secondo te ? Grazie per la tua gentile risposta.

Alessio grazie, sei l'unico che ha voluto approfondire questo discorso. Io seguo da un po' km77 e infatti mi sono posto varie domande. Cosa ne pensi del fatto che da questo test ne escono meno bene soprattutto le tedesche,mentre le francesi e le Ford sono al top complessivamente? Se paragoni ad es. la Fiesta o la Clio con la Ibiza pare esserci un abisso.

Una delle poche eccezioni tra le auto moderne e auto che ho acquistato è l’Honda Jazz Dynamic 2018: andatevi a vedere il test effettuato da “Km77”, risultato che GOLF GTI togliti proprio

Le parole iniziali del video ci stanno a pennello " è tornato alla ribalta" del resto si parla di ribaltamenti 😂

Nei test di km77 si vede abbastanza chiaramente che la velocità di ingresso e la velocità di uscita nn vanno sempre insieme...vi sono auto che lo superano apparentemente bene solo perché l'elettronica le riduce a lumache e viceversa auto che si scompongono ma a velocità maggiori...l'elettronica interviene generalmente meno nelle auto che già per architettura sospensioni sono superiori.

cosa ne pensi del test della polo gti 2018? ciao

La prima cosa sarebbe frenare per ridurre la velocità, poi se hai un istinto da pilota,e soprattutto il tempo, molli il freno e fai la manovra se possibile.Sarebbe meglio alzare la velocità magari a 110 poi frenatona e sterzata doppia, così valuti anche la prontezza e la potenza dell'impianto frenante... così sembra una curva fatta a c...o

Vorrei solamente dire che il test è uno dei migliori, chiaramente senza frenare, d’obbligo, tutto il resto delle teorie sono solo supposizioni, il discorso può solo capirlo chi macina molti km, quando c’è un’emergenza improvvisa non si ha minimamente il tempo di frenare o fare altre manovre se non che sterzare all’improvviso istintivamente ed evitare l’ostacolo sperando di rimanere in strada, questo sempre se si utilizzano due mani sul volante in modo corretto… Questo test inoltre dal mio punto di vista è solo un metodo molto semplice nell’esecuzione, il test andrebbe fatto a pieno carico o medio, con passeggeri ed oggetti a bordo, io la penso così, ormai è troppo tardi per commentare, comunque video interessante😀

questo video può essere molto utile per qualche persona che ha un dubbio sulla scelta dell'auto

Mi ha sempre interessato questo test, ma non avevo approfondito. Una curiosità: visto che non è prevista la frenata, un auto con autobloccante potrebbe essere agevolata in questa manovra? Grazie....seguo quasi sempre, sei fra i più affidabili e obbiettivi del settore.

ottimo test ,ci dicono in primis che le auto devono non solo essere di un modello sempre piu equipaggiati di gadget ,ma di dare piu sicurezza nella guida di tutti i giorni, perche se no si muore su strade specie le nostre.....

Domanda diretta ai tecnici del video. Ho una fiat tipo, ha una tenuta di strada penosa. Avrei intenzioni da montare molle eibach ribassate di 25 mm. Secondo voi, potrebbe aumentare notevolmente la tenuta con conseguente miglioramento della reattività? Oppure mi tocca cambiare altro? Non m’interessa correre, voglio aumentare la sicurezza attiva e, da ex meccatronico, penso che intervenendo già sull’abbassate il baricentro, possa migliorare. Però vorrei un vostro parere, perché, ovviamente, non sono un pilota e ne un ingegnere. Grazie per l’attenzione

Io ho preso un'X-trail T32, non sarà la più recente ma si comporta molto bene nel test...meglio di tante altre auto più basse, peraltro.

La recensione della fiesta 2022 quando arriverà?

I basilari sono i basilari, l' elettronica può supplire fino ad un certo punto. I SUV sono sostanzialmente e percentualmente alte e strette, pertanto nelle manovre di emergenza diventano instabili. Comunque senza elettronica addio a tutti i SUV.

...eh ma non ci sono più le alci d'una volta.

My bmw iX just did fine, I recently experienced a "real" moose test in North Germany at about 79-80 kmh

Non sono d'accordo sull'ultima considerazione: il test è giusto che venga effettuato senza frenare, perché la condizione che vuole simulare è proprio quella di trovarsi un ostacolo all'improvviso. Una sera viaggiavo a 80/90 km/h a bordo con un amico e ad un certo punto un tizio è sbucato da una traversa: è stato prontissimo a scansarlo e a rimettere l'auto (Kia Soul mk2) in traiettoria e forse solo grazie all'esp è riuscito a "tenerla". Ma di certo non ha avuto neanche un decimo di secondo per pensare di frenare, in quei casi ci si attacca allo sterzo e basta.

Fiat bravo 2 serie,Alfa Giulietta e Lancia Delta 1 e 2 seconda erano fra le migliori in questo test però come comodità di guida lasciavano molto a desiderare.

Il baricentro: in auto (così come sulle due ruote) fa la differenza. Oggi, molti suv e molte auto travestite da suv pagano l'inevitabile pedaggio. La produzione media, dopo alcuni decenni di riduzione del baricentro, ha invertito la tendenza.

certo, a chi non capita d'altra parte di mettere sotto un alce in italia......video interessantissimo bravi

Ma dico solo una cosa, KM77 ha il vizietto di testare macchine sportive con le sospensioni tarate in confort, vedi il test della Cupra VZ, che in confort cambia moltissimo sterzo, sospensioni ed elettronica. Poi finisce che la Citroen C3 Aircross ottiene risultati migliori...

Centro di massa eccessivamente alto ed eccentricità di questo col centro delle rigidezze che ne provoca torsioni sul telaio non appena si generano forze inerziali ....i carrozzoni alti (suv) e progetti che non fittano adeguatamente il telaio con le sollecitazioni indotte dalla trazione vanno meno bene col test ...le gomme poi non c'entrano un caxxo proprio..specie se si perde l'aderenza trasversale ....le tesla vanno meglio perché sono batterie (pesant) su ruote che attenuano i problemi di prima ma con handling da trattore...lo stesso con quelle iperfittate con i controlli di stabilità..

Servizio molto interessante. Vorrei però formulare una domanda: nelle cronache locali si evidenziano sempre più incidenti con il ribaltamento delle auto coinvolte, cosa che tempo addietro non succedeva. Che ne pensate?

Bisogna anche considerare il fatto che la Tesla avendo le batterie in basso porta ad avere un baricentro relativamente basso

La Giulia Quadrifoglio lo passa a 77 km/h come una passeggiata, giusto a 82 km/h tocca un cono ma l'auto e' molto stabile, la M4 Competiton (quella appena uscita)manco a 77 km/h che si imbarca e scoda

Come a differenza si pensa non tutte le auto moderne sono buone. Io ho un Mercedes classe S del 2018 e ho già speso circa 4500 euro di modifiche perché per colpa di una centralina ha rotto tutta la macchina. Ciò dimostra quello che ho detto. Certo sono all'avanguardia più che mai con ADAS ABS frenata assistita che auto del 2000 forse non hanno... Un'altra cosa stranissima è che in un BMW del 2005 ha il lane assist ( per chi non lo sa quello che ti aiuta a mantenere la strada diritta, perfetto per l'autostrada) e in alcune audi nuove no... Solo dettagli... Bel video e un'altra cosa che ho notato positiva o negativa è che in moltissime auto anche se sfiori il freno ti si accende e questo potrebbe essere anche negativo perché lo consumi senza saperlo

Mi ricordo dopo la prova dell alce con la Mercedes A, hanno fatto la prova della Fiat cubo, Peugeot e Citroen con la stessa carrozzeria. La Fiat cubo non si buttata di fianco perché aveva l ESP mentre Peugeot e Citroen Si..ma non si sono cappottate

Visto che hai fatto vedere la prova della Giulia, fossi in te, dopo aver parlato dell'M4 che sovrasterzava eccessivamente, avrei fatto vedere il test ma stavolta con la versione quadrifoglio (il video è disponibile) e anche lei come la M4 si comportava così, e da lì confermi la tua teoria che è giustissima che queste auto sportive sono tarate a posta per comportarsi così :)

Ovviamente che molte tedesche falliscono il test, tanto bastano che mettono qualche cromatura o qualche optional tecnologico e la gente le compra ad occhi chiusi. Poi prendi le auto più comuni o più snobbate come l'alfa e quando vedi i test capisci perché è un auto vera con una storia vera nelle corse sportive.

Un baricentro elevato ( Suv ), assieme ad un non adeguato studio delle sospensioni, credo collaborino non poco a questi risultati.

I test credo siano nati per mettere le auto al limite, certo è che se un auto si comporta bene, riferendomi ai limiti del test,cioè al fatto di lanciare in auto in sterzata senza prima frenare, in condizioni più reali il risultato sarà eccellente. Credo che scoprire i limiti di un veicolo sia meglio farlo in sicurezza. D'altronde abbiamo visto che di persone che si sentono piloti di F1 in giro c'è ne sono fin troppi.

Penso che le auto piu' piccole hanno piu' spazio per sbandare e che la ruota anteriore esterna piu' striscia e meno l'auto si ribalta .

Sarei curioso a vedere un alfa 159 o alfa gt nei test dell' alce come si comporterebbero col quadrilatero...

Sarebbe giusto fare lo stesso test a controlli spenti per una risposta sincera e non filtrata Sarebbe un ecatombe di suv ed elettriche

Alcuni ESP frenano con decisione l'auto mentre gestiscono la stabilità, altri frenano molto meno per esempio perché il telaio già di suo mantiene una stabilità accettabile. Ma la velocità che conta per qiesto test è quella di ingresso iniziale. Risultato paradossale: alcune auto entrano forte, alla prima sterzata vengono rallentate molto dall'ESP e riescono a completare la seconda sterzata. Altre vengono rallentate meno dall'ESP per bontà di telaio ed elettronica e falliscono la seconda sterzata. Sono ovviamente successi e fallimenti da interpretare: come detto benissimo nel video, nella guida reale, sia per la sicurezza su strada aperta al traffico sia per la prestazione su pista chiusa, chiunque darebbe una pestata ai freni e auto che qui falliscono ad una certa velocità d'ingresso completerebbero il riallineamento con velocità d'ingresso decisamente più alte. Totale: test carino ma spesso fuorviante. Se introducessero la frenata credo che molte auto qui risultate buone farebbero dei gran 180° mentre altre che vanno dritte alla seconda sterzata farebbero un figurone. E sì, sto pensando all'Alfa Romeo Tonale ❤

Consigli su farsi per guida sicura?

Bisogna guardare anche la velocità di uscita

Sì, le elettriche pesano, ma il peso è concentrato in basso, sotto l'abitacolo. Quindi molto stabili.

Non riesco a trovare il test dell'Alfa 166

Avete mai preso una rotonda con un rialzo nella parte centrale (tipo cordolo di Monza... o altre piste) a velocità... ehemmm... sostenuta? Beh non fatelo! "Purtroppo" le auto moderne (nel mio caso specifico Smart Fortwo), soprattutto quelle un po' più tecnologiche, hanno aiuti alla guida che, quando sentono che una o più ruote girano a velocità diverse, frenano automaticamente... ...se questo può essere utile su fondi viscidi tipo ghiaccio, neve o fango, non lo è quando hai già 1 o più ruote "per aria"... ...cosa può succedere? A dipendenza dalla velocità con cui affrontate la rotonda (nel mio caso specifico, ma vale anche per il test dell'alce) se la frenata avviene automaticamente, specialmente se inaspettatamente, rischiate di ritrovarvi su... indovinate: 2 ruote 1 ruota Sul tetto Avete indovinato? Don't try this with your cars! (Non provate a farlo con le vostre auto!) 🚗

Perché l'automobilista moderno compra soltanto pulmini per mamme.

Più che altro su molte auto l’esp viene progettato per bloccare la ruota per evitare a cappelle ulteriori… Quindi l’auto va dritta

Il test del alce non è molto realistico nel senso che il guidatore medio se si trova un ostacolo al improvviso ai 100 km orari non ha la reattività per fare nulla . Tale test serve per solo per rivelare la capacità tecnica della macchina . Ps mi ricordo che la peguot 306 rallye quando uscì era talmente brusca che i giornalisti ne sconsigliavano la guida su fondo bagnato .

I suv sono le auto più pesanti, ingombranti, inutili, inquinanti, brutte e meno sicure mai create nella storia dell'automobile! Ribrezzo...

Ho una jeep Wrangler JKU con paraurti omologato per uso gravoso. Se l'alce mi attraversa... Beh... Alce, non era la tua giornata. Buon salmì

La scorsa settimana io ho fatto il test del cinghiale in provincia di viterbo a 70km/h con una ypsilon a metano XD

Il fatto è che puo succedere a chiunque di schivare qualcosa effettuando quella manovra con qualsiasi tipo di auto quindi quest'ultime dovrebbero essere progettate in modo migliore. Oggi fanno delle carrozze cullandosi dei i controlli elettronici 😏

Scusate l'ignoranza ma l'auto elettrica non dovrebbe essere più leggera di una che non lo è ? Dovrebbero mancare tutta una serie di parti meccaniche pesanti . Cosa rende quindi un auto elettrica pesante oltre ai numerosi cavi ?

Quindi non passano il test che esiste da 35 anni e allora invece di mettere in discussione le auto si fanno le pulci al test... Complimenti alle case costruttrici e al canale

Egià, ma chi è che davanti a un pericolo non si butta sui freni ? Il test dell'alce dovrebbe includere la frenata, secondo me.Ciao.

Magari qualcuno capisse questa tematica del baricentro basso. Ormai si compra solo SUV, ma anche perchè non ci sono alternative di certe categorie di auto. Vorrei una compatta trazione integrale da 150cv massimo 180cv. Non esistono...se non mazda 3 che è 4,5 metri! Altro che compatta...

Le elettriche hanno la batteria posizionata sul fondo e questo ne abbassa il baricentro , i controlli elettronici non c'entrano niente .

Una volta semplicemente la prova dell alce non si faceva inoltre la prova è diventata famosa con la prima classe A che si ribaltava Appunto perché telaisyicamente era corta stretta e alta con il motore in alto che come massa non aiutava Oggi la maggior parte delle auto sono molto pesanti e sono dei suv percui hanno il baricentro alto quindi nella manovra dell alce se non si capottano stallonano il pneumatico

Per favore qualcuno mi spieghi a cosa servono i SUV? Non sarebbe meglio una buona monovolume con l'assetto giusto? Per esempio la tanto riuscita Ford Cmax o la bellissima nuova Mercedes Classe B?

Oggi le automobili sono piene di sistemi elettronici e la gente non sa più guidare

Se questa prova la "tentassi" con la mia Range Rover del 1985... la sera si mangia arrosto di alce

EuroNCAP non valuta e mai ha valutato né la frenata, né il test dell'alce (moose test). Infatti auto giudicate 5 stelle risultano scarse in questi test, al contrario di altre con meno stelle.

Prova una LAMBO!!

Comunque non mi è chiaro anche se scaldino le gomme prima di fare il test. Le Sport Cup 2 hanno bisogno di essere mandate in temperatura per funzionare, sennò sono anche peggio delle gomme normali. Questo spiegherebbe come mai le supersportive fanno più fatica.

Come si comportavano le vecchie auto senza elettronica?

Penso che questo test metta alla prova come hai detto tu la buona riuscita del progetto dell’auto associato alla tecnologia utilizzata sul veicolo che se è ben tarata da ottimi risultati altrimenti si capisce benissimo che c’è una falla o un problema che può essere dato dai sistemi elettronici nn tarati bene o dal telaio economico e non abbastanza rigido o anche dalle sospensioni non tarate bene per il peso del modello oltretutto i modelli elettrici hanno un ottimo risultato xche hanno il baricentro bassissimo in quanto hanno la gran parte del peso in basso ovvero sul pianale avvero dove si mettono i piedi quando si sta nella macchina stessa cosa per i motori elettrici posizionati ad altezza centroruota il tutto offre una dinamica di guida impareggiabile … in quando questo porta il baricentro del veicolo ad abbassarsi notevolmente questo porta ad avere i migliori risultati possibili sul veicolo. Per migliorare ancora l’efficienza del test basta munire i veicoli dello stesso marchio di gomma 🛞 ovviamente delle dimensioni riportate dalla vettura stessa così si capirà ancora prima se c’è un difetto elettronico o di taratura sospensioni o di telaio e quindi sarebbe più facile capire il veicolo migliore

In questo test però non si dice come si comporta l'alce nel caso arrivi un auto a 100 km/h...🦌🚘

le elettriche hanno un baricentro basso, la tesla poi ha superato i test anti ribaltamento per questo.

È tornato alla ribalta …🤣🤣

ma parlare ad un pitch 20% piu' lento sarebbe classificato indecoroso?

Esp?

Spero di non doverlo mai sperimentare

Le auto del gruppo Volkswagen sono famosi per questo

Perchè è un test che non ha alcuna valenza tecnica, dato che si basa su una reazione totalmente innaturale per qualsiasi guidatore. Il test prevede infatti che al comparire dell’ostacolo (l’alce) il conducente non frena, ma invece accelera e cerca di schivare l’ostacolo.

Vorrei vedere una panda o una 500....😂😂😂😂

Su Km77 ho guardato un sacco di macchine tentare il salto dell'alce, ma l'unica che lo passa senza battere ciglio è l'Alfa Giulia, strano che non ne parli nessuno!

Difficile trovare alci in svezia , se non le hanno portate americani o canadesi.

Mi è successo di scartare una famiglia di cinghiali facendo questa manovra, ringrazio la mia Giulietta con freni maggiorati Brembo se posso raccontarlo, ero a circa 120kmh,se avessi avuto un'altra auto non so cosa sarebbe accaduto.

titolo: "perché le auto moderne falliscono i test dell'alce?" svolgimento: "le auto moderne non falliscono i test dell'alce conclusione: boh

dopo aver sbandato in autostrada sfiorando 2 volte di fila i guard rail per evitare una gomma di camion con spendida fiat croma anni '90, se vinco un suv LO VENDO IL GIORNO DOPO. Affanculo l'elettronica.

Puoi parlare più piano, faccio fatica a starti dietro 😭

Facciamolo con una Fiat panda e sono sicuro che il muro ti sorrida 😅

Al minuto 7:35 non ha un grosso senso quello che dici, caricando tutto il peso sull’anteriore e continuando a frenare su veicoli che non hanno la Biesse o anche su veicoli che hanno la Biesse si rischia un pattinamento eccessivo delle gomme e ciò non aiuta il cambio di direzione anzi vai a dritto e come prendere una rotonda a 60 km/h e mentre lo stai percorrendo in chiodi non credo migliori la curva

La m4 è fatta per sbandare così 😂 drift 😈😈😈

Il test perfetto non esisterà mai però sono utili. Se non fosse stato per il test dell'alce "galeotto" la Mercedes avrebbe fatto orecchie da mercante sulla Classe A, perché i costruttori conoscono benissimo i pregi ma soprattutto i difetti dei loro prodotti e se ne fregano, invece così i tedeschi sono dovuti correre ai ripari sistemando il problema onde mettere a tacere le malelingue e la figura di palta mondiale che avevano fatto. Qui casca l'asino e torno a ripetermi: Mercedes ha migliorato Classe A non perché gli interessava qualcosa dei suoi clienti ma per evitare una debacle finanziaria. Bene quindi questi test anche se forse poco democratici. Ci sarebbe un test veramente interessante e cioè quello della infiammabilità, un problema sottovalutato e quasi mai discusso tranne quando ci scappano i morti e su questo tema ci hanno fatto pure dei docufilm. Chi si ricorda la Opel Frontera? In caso di tamponamento violento il faro posteriore destro innescava l'incendio del serbatoio. Tutti gli addetti lo sapevano ma chi ha mai fatto o detto qualcosa? E la frizione assassina della 500 Abarth?

3 giorni fa con la mia Focus ho evitato con tranquillità un gatto al centro della carreggiata a 100 km/h

Test dell'alce?!?... Pensavo si parlasse del test di lasciare andare la moglie e fidanzata in discoteca con le amiche

La citroen xantia ancora oggi la migliore con le idropneumatiche. Passate persino dalla trabbant!

Io mio Hummer del 2006 lo ha passato benissimo.