Podróż ibn Fadlana z Bagdadu do Rusi - Pogrzeb wodza Rusów 

Nie zaszkodzi posłuchać w każdy razie jeszcze raz 😏

Nabit - zważywszy, że Arabowie nie odróżniają b od p, chodzi pewnie o napitek

@@marvju209 po polsku to jest „nabid”, arabski oryginał to napój ze sfermentowanych daktyli lub winogron. Na Rusi to musiało być piwo, bo ani daktyli ani winogron nie mieli.

@@mrocznewieki. B.

@@mrocznewieki.

Wzajemnie

Dziękuję!

Dzięki

To albo strasznie albo przyjemnie

@@aprilek86 to wroc sobie do rozdzialu o pogrzebie wodza Rusów. Takie cos sluchac straszno. A calosc dzieki narratorowi i jakosci, slucha sie przyjemnie. Strasznie przyjemnie 🎃

hist Sara i Abraham Ketura i Abraham

Jako film akcji/fantasy może się oczywiście podobać. Pozdrawiam.

@@mrocznewieki Wikingowie zatrzymali się gdzieś za Morzem Kaspijskim w drodze do Indii.Zatrzymali ich Persowie w takim razie to nie takie fantasy.Bagdad jako emitent srebrnej monety potrzebował strażnika jej wartości.Wikingowie się idealnie do tego nadawali napadając w Europie na tych co próbowali bić swoje monety.Anglii się dostało najwięcej za niezależność aż ich podbili.

@@rafakaczorowski6283 Akurat ja płakałem bo po co oni się tam pchali w te kopalnie rudy żelaza.Nory to tylko wymówka tak faktycznie chodziło o te pokłady.Tereny niektórych rud z reguły są radioaktywne i tylko silniejsi mogli przezyć.Potem to jak wszędzie miejscowi wykształcili odporność a przyjezdni chorowali lub umierali.

@@rafakaczorowski6283 Gorzej byłem poddany propagandzie komunistycznej czyli religii kwakrów purytan wraz z połączeniem obłędu Marksa.

z 13 Wojownikiem jest taki problem że wycięto bardzo wiele materiału z pierwotnej wersji filmu i dlatego to tak średnio wyglądało.

Pozdrawiamy!

@@mrocznewieki Czuć miłość do historii....doskonale to rozumiem

Dziękuję :)

Rozumiem, sam najbardziej interesuję się historią sprzed chrystianizacji/islamizacji. Poza wczesne średniowiecze raczej wyjeżdżał nie będę i na pewno będzie sporo starożytności a z czasem i prehistorii.

Dzięki

Kołysanka idealna. Słucham czwarty raz i nie dotarłem do końca 😀

Może kiedyś

Wzajemnie

Niestety nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie :(

@@mrocznewieki Smutłem

Co prawda historia muzyki nie jest moją specjalnością, ale porównując dostępną ikonografię dochodzę do wniosku, że instrument na obrazie "Pogrzeb wodza Rusów" pędzla Siemiradzkiego, to najprawdopodobniej torban. Przekonują mnie do tego charakterystyczne "prystrunky" równoległe do strun głównych i namalowane dość dokładnie, choć bez wyraźnie zaznaczonych kołków mocujących je do krawędzi pudła rezonansowego.

Z pewnością nie wiedzieli, ale w europejskich archiwach też zdarzały się takie odkrycia, chociaż raczej w XVI-XVIII wieku

Są archiwa Weneckie i innych miast Italii.Pewnie jeszcze coś się zachowało z ich knowań i sojuszy z islamem.

Dziękuje, chociaż jeżeli chodzi o "13 Wojownika" to prywatnie również niespecjalnie go doceniam :)

Spoko, kanał się rozwija.

Możliwe, czytałem Wiedźmina w oryginale więc nie mam porównania :)

Mapa jest w filmie. W kilku miejscach.

W najbliższym czasie na pewno nie

@@mrocznewieki Dziekuje za odpowiedz.

Mapa jest wgrana w filmie, pokazuje się przynajmniej kilka razy w trakcie. Właśnie wrzuciłem do opisu.

@@mrocznewieki OK

Może dotarł, ale wolał nie pisać o tym co widział? W końcu relacja urywa się gdzieś przed przypuszczalnymi granicami WL. Lechiccy celnicy zgarnęli Faldana, odstawili do Bagdadu (na gryfach) i zasugerowali, że milczenie jest złotem. Fadlan zrozumiał od razu.

@@mrocznewieki To całkiem możliwe, bo Janusz Bieszk indagowany dlaczego nic nie słychać o tym potężnym państwie choćby ze strony Germanów którzy musieliby przejść przez tereny lechickie zazwyczaj odpowiada mniej więcej tak: "Lechici byli tak potężni, że Germanie bali się rewanżu i że dostana srogie baty" ;-) Niestety nie wyjaśnia dlaczego nie odnaleziono niczego w materiale archeologicznym...

@@nosuchname247 No cóż, ale Bieszk to czysta fantazja. Zdarzało mi się czytać różne rzeczy i atlantologów i Danikena, bo wśród masy wymysłów można było znaleźć jakąś pojedynczą użyteczną informację np. o megalitach na Malcie. Z lektury Bieszka mam taki wniosek ZERO użytecznych informacji, same fantazje wyssane z palca, więcej można się dowiedzieć z Przygód Barona Munhausena albo Podróży Guliwera. Podstawowe źródło kronika Prokosza to XIX-wieczny kawał, co widać po języku "kroniki", który jest XIX wieczną archaizacją bez świadomości, jak wyglądały języki słowiańskie w X-XII wieku. Reszta źródeł to Kadłubek - bo kroniki Wielkopolska i Śląska po prostu przepisują z Kadłubka. Rewelacje Kadłubka o walkach z Aleksandrem wielkim i Cezarem to zapewne zniekształcone przez Kadłubka opowieści z czasów Państwa Wielkomorawskiego, które erudyta Kadłubek dopasował ku pokrzepieniu serc do historii starożytnej. Ostatnie najbogatsze źródło to fantazja autora. W kronikach pełno etymologii przedszkolnej na poziomie "nad jeziorem Athabaska zamieszkiwali Baskowie" (przykład: Metz - rzymska Nazwa Mediomatrici Dviodurum - do celtyckiego plemienia Mediomatryków ma pochodzić od słowa Miecz - które zresztą nie jest słowiańskie, to germanizm od gockiego "meki"). Władcy wielkiej Lechii maja imiona których mieć nie mogli - jak na przykład "Sarmata" - bo Sarmaci to nazwa grecka od bodajże Sauromates (potrząsający włóczniami), sami Sarmaci nazywali się własnymi nazwami plemiennymi, a nie nazwą nadaną im przez Greków. To trochę jakby król Italii Wiktor Emanuel po polsku tytułował się królem Włoch. itd. itd. Bzdura na bzdurze i bzdurą pogania. Można by o tym pisać godzinami - ale są też już naukowe analizy takie jak "Fantazmat Wielkiej Lechii" Artura Wójcika.

Wyczyścili mu pamięć.

Gdyby opowiedział to jak by można było napisać, że istnieje coś wspanialszego od Bliskiego Wschodu?

Chazarowie nie przyjęli judaizmu byli niepiśmiennym i poganami Judaizm przyjęła garstka elity.

@@katarzynazieba2256 trzeba by było podać dokładne liczby .Ilu chazarów przeszło na judaizm . Inaczej to będzie tylko domysł.

Tekst lecial -Diabel w du¶€ zeržnie cie! -o nie szatanie nie! -Diabel w du¶€ zeržnie cie! -o nie szatanie nie!

Tak

@@mrocznewieki nieeezle coś tak czułem dobry film i tak historia też zajebiste i zajebiście opowiedziane jednak życie pisze najlepsze scenariusze

Słuchasz? Albo nie słuchasz

Pytanie mogło mieć jedynie symboliczny charakter. „Dziwaczny i niespotykany” charakter pochówku łodziowego??? A może pan zacytować jakieś inne, konkurencyjne opisy pochówków tego typu? Nie przypominam sobie żadnej relacji, która podważałaby opis ibn Fadlana.

@@mrocznewieki Troche pogrzebałem i znalazłem informacje na temat pochówków z czasów wikingów w łodziach. Żeby nie być gołosłowny pochówki pochodzą z kilku krajów, najwiecej z Norwegii, ale tez z Danii, ...Estonii, Islandii, ...Anglii, oraz ze Szwecji. Wszedzie funkcjonuje ten sam schemat właściciel, oczywiście bogaty jest w 95% wikingiem pochowanym z bronią oraz rzeczami osobistego użytku, w łodzi na pokładzie której jest zbudowany rodzaj namiotu z drewna w którym zostaje złożony zmarły, a do tego z ofiarami w postaci zwierząt. Wśród ofiar pogrzebowych dominują .....psy i konie, chociaż można spotkać również inne zwierzeta takie jak ..krowy, owce, kozy, cieleta, świnie, ryby, a nawet sokół, jastrząb, i dwa ...pawie, lub ...głowa krowy. Ale w żadnym z tych pochówków od VII do XI wieku, NIEMA OFIAR Z LUDZI. ibn Fadlan albo był świadkiem pogrzebu jakiegoś wodza wikingów, który jednak ubrał w sensacyjną otoczke, bo jego relacja ze zwykłego pogrzebu była by po prostu nudna. Albo napisał historie usłyszną od jakiegoś wikinga, któremu postawił butelke wina. O ile sam przebieg pogrzebu ze zmarłym wikingiem pochowanym pod drewnianym namiotem na pokładzie łodzi razem z bronia i rzeczami osobistymi, a pózniej spalony, nie budzi wątpliwości, podobnie jak ofiara z psa, koni, krów, kury i koguta. To już cała reszta to fantazja ibn Fadlana, bo nie istnieje żadna inna relacja tego typu, natomiast przeczą tej wersji wykopaliska z pochówkami w łodzi. Tak jak pisałem wcześniej, nikt nie liczył sie ze zdaniem niewolnicy w X wieku i o nic by jej nie pytał, na śmierć wyznaczona by została ulubiona niewolnica, zmarłego. Ta kobieta Anioł Śmierci zachowuje sie jak amator i dla zabicia oszołomionej jakimś narkotykiem ofiary potrzebuje kilku uderzeń nożem, jak osoba, która zabijała by po raz pierwszy ! Zresztą po co ofiare zabijać nożem jak można ja zwyczajnie udusić, po cichu ? Po co tych 6 meżczyzn jeśli, jedną oszołomioną ofiare mógł zabić gołymi rekami jeden meżczyzna, albo jedna kobieta jednym uderzeniem noża ? Cała ta historia o uprawianiu seksu z wieloma meżczyznami, oraz jej spektakularna śmierć przez jednoczesne duszenie i dzganie nożem jest głównym magnesem tej relacji ibn Fadlana. Bez tej sensacyjnej otoczki mamy typowy pogrzeb wikinga z bronią i ofiarami w postaci ZWIERZĄT. Relacja ibn Fadlana to połączenie prawdy, z fikcją napisaną dla sensacji, i nic takiego nie miało nigdy miejsca.

@@hanskloss7422 nie ma to jak szybki research na wikipedii dla obrony argumentów w dyskusji, której nie można przecież przegrać :) A tak na poważnie nie ma jednego, ustalonego odgórnie typu pochówków wikińskich, wiemy że czasem zmarłych palili, czasem dokonywali inhumacji, najczęściej ze zwierzętami, sporadycznie mogli w grobie lądować ludzie. W pochówku z Oseberg starszej, zamożnej kobiecie dodano w towarzystwie młodszą o około 30 lat, nie spokrewnioną z nią, zapewne w charakterze służki. W Gniezdowie z jakimś wysoko postawionym wodzem pochowano inną kobietę. Zmarła razem z nim? Jednocześnie :)?. Składanie niewolników, niewolnic bądź małżonek do grobów było cechą charakterystyczną dla ludów indoeuropejskich, a o praktyce tej wśród wikingów wspominał nie tylko ibn Fadlan ale zupełnie niezależny od niego Al Masudi. Praktyka była bardzo popularna w germańskim kręgu kulturowym od starożytności, w Polsce choćby wśród gotów w Masłomęczu.

@@mrocznewieki Jeśli dobrze pamiętam to jest jakiś pochówek gdzie jest jakaś bogata baba zakopana z służką w łodzi. Z czego służka została zasypana żywcem w tym grobowcu, a to już jest kontra dla Hansa z "stawki większej niż życie"

Tak, ci nad Wołgą byli.

Wielbłądy służyły głównie do transportu towarów, nie zaś ludzi.

@@mrocznewieki rząd wielkości ciekawy. 1:10? Pastuchów, a ochrona i reszta? Czepiam się 😊

Kwestia gustu.

Wyznawali Judaizm i jest nawet gałąź żydów Chazarskich którzy twierdzą, że pochodzą od tego Tureckiego narodu. Judaizm, a właściwie próba nawrócenia wszystkich mieszkańców było też powodem upadku owego kaganatu.

​@@djakmalinakot8568Nie wyznawali,ich elity.

Frenezja literacka zdefiniowana jest u Janion.