Secondo me Odifreddi non crede ma in fin dei conti ci spera nell'esistenza di Dio. Il vero ateo se ne frega di Dio, lui invece è interessato a tutto ciò che riguarda la fede, anche se la combatte. Il problema di Odifreddi è voler capire Dio soprattutto il Dio cristiano con la sola ragione, ma la ragione non è lo strumento più adatto per capire Dio, ci vuole il cuore. È come se si volesse misurare la temperatura col metro. D'altronde la scrittura afferma: nessuno può dire che Gesù è Signore se non è mosso dallo Spirito Santo.
La cosa bella è che in assenza di prove si è portati più a credere al miracolo che ad una spiegazione razionale. E come se di colpo si spalancasse una finestra in casa e si dia la colpa ai fantasmi al posto che al vento! :)
povero Odifreddi.... deve essere frustrante parlare con questi individui che non hanno nessuna base per commentare scientificamente gli avvenimenti che accadono intorno a noi tutti i giorni
Qui il fatto assurdo e triste è che abbiamo un dio che interviene su questioni di ortopedia, ma se ne frega altamente di bambini innocenti che muoiono nelle guerre fatte in suo nome. Questo presunto dio è veramente "misterioso" ... e non dico altro perché sono educato.
non pensi ke sia colpa degli uomini?! scusa se ti sparo in faccia è colpa mia o Dio?! questo è il risultato del libero arbitrio ,non addossare A Dio le cazzate che noi uomini facciamo in questa terra, se Dio dovesse castigare tutti i cattivi di questo mondo ci sarebbero solo le piante in questa terra,xo ti da sempre l opportunita di cambiare anke se sei una merda di uomo(vedi axy nexy)...x quei bambini che tu, noi uomini abbiamo ucciso,e non DIo, stai pur certo che adesso sn in salvo da "NOI"
matrixITALIA Solo una persona ignorante può credere in Dio. (E da come scrivi...) Comunque, il 95% delle guerre fatte fin'ora sono state fatte a causa di Dio. Ciò non significa che Dio è sceso in terra e ha ucciso tutti, significa che la guerra è stata fatta in nome o a causa di Dio. Se un kamikaze si fa esplodere e uccide delle persone è vero che l'azione l'ha compiuta l'uomo, ma perché? Perché crede nelle favolette. Un mondo senza religioni sarebbe un mondo mooolto migliore, su questo non ci sono dubbi.
matrixITALIA Cioè fammi capire... se un bambino muore sotto i bombardamenti di un esercito nemico è colpa del SUO libero arbitrio? Xche ha scelto di nascere in un luogo che sarà bombardato? E quelli che muoiono di fame o di malattie?
matrixITALIA non c'entra nulla. La questione è: per quale motivo il problema alle ossa dovrebbe essere preso in considerazione da Dio e non i migliaia d bambini che muoiono per la fame o per le guerre. Che c'entra il libero arbitrio? Capisco che sei molto religioso, ma almeno cerca di usare la logica..
Secondo me la questione è semplice. Un miracolo per definizione è un evento inspiegabile, ma allora perché se non si sanno le spiegazioni i credenti dicono di saperle? È un'attitudine extra - logica irrilevante, ma sovente applicata. Tra l'atteggiamento di padre Pio e quello di Russel scelgo questo secondo. Questa è la mia risposta ad una domanda che Odifreddi pose in un altro filmato. Non posso che concordare con Odifreddi. Sopravvivono ancora credenze antiquate rispetto alla nostra cultura scientifica. Perché i miracoli non sono l'unico argomento dei credenti. Ci sono anche le scritture. Se le si credessero false come si modificherebbe l'atteggiamento di fronte ai miracoli?
Il professore Odifreddi ha fatto un esempio molto calzante citando i monaci buddisti. Non si può relegare l’evento miracoloso alla religione cattolica, perché in tutto il mondo si raggiungono particolari risultati attraverso varie pratiche meditative. Il corpo umano può fare cose inimmaginabili. Purtroppo noi in occidente abbiamo la tendenza ad attribuirle a qualcuno al di fuori di noi, perché siamo intrisi del peccato di vanità. Ci riesce difficile pensare di essere molto di più di ciò che ci hanno insegnato, quindi urliamo al miracolo. È un peccato avere una così scarsa considerazione di sè per un timore riverenziale nei confronti di un signore invisibile… In India accadono miracoli da secoli, eppure nessuno ha mai visto la Madonna… perché non è insita nella loro cultura. Ciò dimostra che noi vediamo solo ciò in cui crediamo fermamente.
Ok. Quindi per i cristiani esiste questo dio, questo dio che lascia morire un sacco di persone, poi in maniera random, ogni tanto, qua e là, ne salva qualcuno per dimostrare quanto ci ama. L'importante è raccomandarsi a lui per essere salvati. Poi decide lui, se gli va o no.Insomma questo concetto delle raccomandazioni parte da lontano .
Sarebbe tanto facile credere ai miracoli basta far ricrescere l'arto a un monco. Mi domando come certa gente anche di livello culturale alto possa sostenere certe sciocchezze contribuendo ad elevate le sottoculture e quindi frenare l'evoluzione. Per me dovrebbe essere reato ideológico punibile
"Le lastre a casa", è davvero palesemente una scusa indifendibile! Vai lì per parlare del miracolo che avresti ricevuto...e che fai? Non porti le prove??? Che grande minchiata! Ma questi davvero credono che siamo tutti rincoglioniti???
l'illusione è una cosa che non esiste,invece Io ho visto con i miei occhi che c'è.Se avessi vissuto la mia stessa esperienza la penseresti diversamente,ma so perfettamente che è difficile credere per sentito di dire,non ci si fida.Anch'io ero ateo prima,era sullo stesso livello di Odifreddi,ma poi tutto è cambiato.
Einstein sai cosa disse una volta ? Ich bin ein nicht gläubiger religiös.....te lo traduco in italiano :IO SONO UN NON CREDENTE RELIGIOSO . Che voleva dire che lui aveva una confessione ma non era credente,..e diceva pure che il credere in dio sarebbe un "credere infantile"(ein kindliches glauben)
Se Dio esiste di sicuro non lo conoscono nella chiesa cattolica. Meno male che esistono uomini e docenti come ODIFREDDI che portano LUCE nelle MENTI. La fede COME concetto E COME ESPERIENZA non ha BISOGNO DI MIRACOLI. E SE DIO ESISTE NON POTREBBE GIUDICARE LE PROPRIE CREATURE, COME INVECE LO FA LA CHIESA E I SUOI DIRIGENTI. Insomma ci vuole solo un PO' DI BUON SENSO!
@Satyricon2009 .......que hablo como lo que dices?...no creo que criticar la lengua sea la mejor manera de no estar de acuerdo con un comentario,,,,,si no tienes nada que decir que cambie de opinion entonces no digas nada,,y sobre lo de ateo que le digo?....es o no es un ateo de estos que solo ven en linea recta?..
Ho capito non avevano ancora inventato l' apostrofo e quello che doveva essere d' io e' diventato dio ora mi e' tutto piu chiaro, e' stato un errore di sbaglio nel recepire delle scritture che potevano essere interpretate in tanti modi, voi avete adottato il piu errato. Non poteva essere visto tutto come un' enorme romanzo scritto e riscritto man mano inserendo delle nuove scene; no' dovevamo adottarlo come la verita' assoluta, logico che di assoluto intendo una verita per ogni fede.
inutile parlare di verita, nessuno sa come veramente sia successo,la creazione, bel dilemma, una cosa e certa che se nascessi senza che nessuno me ne parlasse o meglio me lo insegnasse non saprei niente di dio, per saperlo dovrei inventarlo, non e una cosa innata. Non scannatevi per qualche cosa che non esiste, e se anche esistesse sarebbe un fallito, hai creato l'autodistruzione e ci dai la colpa, l'onnipotenza serve a creare l'intelligenza o viceversa
e ci vuole altrettanto buon senso,una buona dose,per capire che una creatura (tu) non può in nessun caso giudicare o stabilire cosa può o non può fare la divinità.come invece fai tu..l'abito non fa il monaco,la barba non fa il filosofo e la LAUREA NON FA IL MEDICO.odifreddi parla senza aver vagliato ed esaminato,scientificamente,nessun caso.parla da perfetto ignorante.odifreddi,non è un einstein,è solo uno dei tanti,uno qualunque con un pezzo di carta qualunque
A te invece spetta il compito più arduo di spiegare l'intercessione di Dio nella guarigione della signora, escludendo ogni possibile spiegazione razionale e quindi negando, fin da ora, che in futuro mai nessuno scienziato o ricercatore scopra cause alternative e del tutto razionali. Siccome non sei in grado, perché ti limiteresti a dire che è così perché "così ti suggerisce la voce interiore", non accumulare altre figure penose e stai zitto. Scommetto che la tua risposta sarà sciocca e ingenua.
@ale882xxx No, amico mio, non lo dico io. E se avessi un minimo di pensiero critico non faticheresti a rendertene conto: dato che il miracolo per sua natura è una violazione delle leggi della fisica, qualora si accertasse un avvenimento di tale natura come accaduto sarebbe la più importante scoperta scientifica della storia dell'umanità. Adesso ti rivelerò il numero di volte che questo è successo - ma non dirlo a nessuno: ZERO. Adesso puoi chiudere gli occhi e ritornare a dormire.
mah.. odifreddi ha delle idee che espone con molta chiarezza e soprattutto educazione...a fronte ha bruno vespa...il che e' tutto dire.. certo e' che io anni fa ho letto un libro su gesu di un autore austriaco anche lui molto scettico e che ha cmq detto una gran verita...posizione rispettosa delle altrui opinioni sempre..certo non e' mai successo che un individuo senza un arto sia entrato nella santa vasca di lourdes e ne sia uscito con l'larto..e questo si davvero sarebbe inspiegabile
@omotigre2004 non CAPISCI niente perché di matematica probabilmente non sai un'acca... Ne di strutture argomentative, visto il modo in cui scrivi... ps: piccola frecciatina --> "il Vangelo", il libro che ci racconta di come il figlio di Dio sia morto e risorto per mondarci dai nostri peccati. Cose veramente folli, dai ma non si può essere così deficienti da credere a queste idiozie... ;D
Grazie, ma nn sono il solo a farmi la domanda "perchè dio non aiuta gli amputati?", pensa che c'è un sito in america che pone la stessa domanda, Massimo Troisi faceva la stessa domanda su "Ricomincio da 3" e credo che moltissime persone se lo siano chiesto e molte se lo chiederanno, ma nn credo che qualcuno conosca la risposta. La risposta che mi sono dato io è "xkè nn c'è nessun dio".
Probabilmente hai usato il santo sbagliato, ogni parte del corpo ha il suo santo, se sei una talpa devi pregare santa lucia, x i blocchi intestinali nn so chi sia il + accreditato, ma probabilmente nn era padre pio. Ci sono poi santi che hanno guarito tumori o fatto alzare dalla sedia a rotelle uno che non camminava +, ma ancora non si sa bene a chi santo votarsi se ti hanno amputato un braccio. A volte mi viene quasi voglia di affidarmi ai medici, cha pazzia vero?
@evolvart1: le mie fonti sono riservate :-) cmq, non ti consiglierei mai la lettura di altro materiale fuorché la tua adorata bibbia. Non capendo tu la bibbia (perché ci credi, e quindi dimostri di non comprendere che si tratta di letteratura di fantasia) non credo che tu abbia le capacità per capire altro.
@ale882xxx AH AH AH, ma non farci ridere....ma lo sai chi è Odifreddi? il giorno in cui tu ti sveglierai con un briciolo infinitesimale della sua cultura e della sua testa.......starai solo sognando. Ma sta zitto e renditi conto di chi stai parlando. Vatti a leggere i suoi libri e il suo CV e poi torna a credere alle tue scemenze.
L'uomo è peccatore ,Gesù no ; la Santa Chiesa è redentrice , l'uomo di chiesa è vittima della tentazione e del peccato. Ti faccio un esempio : se uscisse la notizia che gli spaghetti ,di una determinata marca fanno male, non smetterei di mangiare gli spaghetti ,prenderei una marca diversa perchè l'origine dell'elemento è puro.
qquesto oddifredi pare di sapere tutto,,,medicina, scienza, asrtroligia,teologia, storia,,,e un genio questo tizo.....hahahaa,,,,credevo fosse soltanto un matematico.......,,,non capisco come la rai invita questo oddifredi a parlare su tutto, anche non sa quello che dice...
E' il banalissimo 'concetto' che i telepersonaggi di cui sopra ripetono come un mantra ad ogni intervista, e tu di conseguenza come un merlo indiano. Non c'è proprio nulla da capire o su cui concentrarsi. Ti saluto definitivamente.
non fa l'investigatore)...FATTO N7 odifreddi esprime semplicemente le sue misere opinioni...no è un oracolo solo perchè ha una laurea in matematica buona per pulircisi il culo...ma volete ragionare..odifreddi parla di ragione,ma in pratica non ragiona...
ma lei dà i meriti al Dio cristiano xkè lei è cristiana, ma se fosse stata di un'altra religione li avrebbe attribuiti al proprio dio...e se l'avesse guarita thor? cattolici che si definiscono tali solo perchè nati da un paese della stessa religione!
Scometto che la tua mente e la tua spiritualità l'affidi a te stesso . Devi fare attenzione a parlare di ignoranza ,perchè le chiavi della sapienza non le posseggo io ma neanche tu. Usa la ragione che il buon Dio ti ha donato e scoprirai un mondo nuovo .
Parole che scuramente escono dalla bocca di una persona che crede in un dio pacifico e misericordioso come quello dipinto dalla fede cristiana... Non aggiungo altro, perchè con voi credenti è inutile parlare, per esperienza :P
ti sbagli-ribadisco,sei nell'errore-ammettilo-è gia' una grande qualità riconoscere i propri sbagli-non farmi perdere tempo-ti ho gia' detto che Dio c'è e vuole riconoscenza-attento eh,non farci arrabbiare ;)
Vespa, se inviti uno che non la pensa come te, non devi ogni 10 secondi tentare di contraddirlo; tanto vale non chiamarlo nemmeno!!!! Uomo inutile e dannoso!!!! Odifreddi è l'unico intelligente in quella stanza!!!!
Ok io sono Ateo faccio parte di un "Tutto" (che è poi?) e quindi? Perchè è sbagliato quello che dice Odifreddi? Non capisco la tua posizione nè che implicazioni pratiche ha la frase fare parte del tutto.
Mah, io qualcuno dei suoi libri li ho letti e capiti, e dire che in teoria sono molto meno qualificato di te... Magari "non capisci" perché non vuoi, che al momento mi pare la spiegazione più probabile...
a me sembrano più arroganti i cristiani che vogliono imporre la loro visione come assoluta, scartando a priori ogni altra possibile spiegazione, compresa quella di altre religioni
ho solo risposto alla tua domanda.. se sei arrabbiato con qualcuno son affari tuoi. Se stai cercando di "litigare" con qualche bigotto cattolico o testimone di geova, hai sbagliato video.
Invece voi attribuite tutto a Dio senza pensare con la vostra testa. Secondo te noi atei temiamo la verità? Mi sa che non hai capito proprio un bel niente....
@omotigre2004 il tasso di miracoli "avvenuti" a lourdes è di 1 su un milione; con più di 100 milioni di persone visitanti in 100 anni... un po' pochino non trovi?
provami il tuo valore ora perche cerco la salvezza e tu che hai le risposte certe devi darmi anche certezza di salvezza se no TACI che sol te non muovi una piuma e invece un sol umile al nome di DIO muove il mondo all'unisono questione di tempo pazienza e la tenacia di un cristiano attento son dislessico sono in grado di assaltare qualsiasi fortezza mentale attivandoti le sinapsi a 1000
io son cattolico credo in Dio voglio entarare nell'a.c perchè ne condivido le idee ma sono uno che usa la ragione cmq,poi d fede d cuore credo in Dio,eppure ho un cervello pensante e funziona (non dimostra tutto ma la laurea che ho-e prima che me lo chieda no non in teologia o in scienze religiose) ne è una prova,direi che l'ateismo ormai è una moda,accettare la religione cristiana il vero messaggio è più difficile,richiede un cuore aperto
liberi di avere i tuoi pregiudizi sulla cosa,vi sono anche scienziati/uomini di ragione cattolici o religiosi,keplero galilei,einstein non si può definire propriamente ateo,purtroppo la mania dell'ateo,specialmente se ha l'arroganza di odifreddi-è pensare che l'ateo usi la ragione il credente no..ma va be,nn hò voglia di star li a far lezioni di religione ma religione cattolica e superstizione non è la stessa cosa!poi libero di tenerti il libero pensiero arrogante ateo x cui o credi o ragioni
uaoo non pensavo di avere a che fare con un eminente studioso di uno dei giganti della filosofia..mi scusi e m inchino al suo sapere(ps le confessioni è un opera autobiografica nel caso lo ignorasse)p.s sapesse le critiche che sopportiamo noi dagli atei compreso il sentirsi dare dei senza cervello o degli irrazionali ecc...
ma che bravo.. ti sei studiato la frase ad effetto.. e poi che concludi ?! niente. non dici ne spieghi niente . valore del commento zero. criticare o intervenire e' ben accetto, ci mancherebbe, ma di' o porta qualcosa su cui si possa discutere. queste frasi ad effetto, servono solo a te.
IL COLMO ! padre pio fatto santo e Alexander Fleming (penicillina) neanche nominato dalla chiesa , è vero , in questo mondo più spari cazzate più diventi famoso
Questo Odifreddi,cosiddetto matematico,quindi uno che dovrebbe ...ragionare fa una figura meschina quando si vanta di non credere in ..Dio.Ma poi non riesce a fare il piccolo ragionamento che " un essere e' la causa di se stesso oppure è causato da un'altra Causa ."Ogni essere ,non essendo lui la causa di se stesso e' causato dalla causa sussistente causa di ogni altro essere che si chiama CREATORE dell'universo e di tutte le creature viventi.Se non capisce questo tutta la sua vita è tempo perso.Tra lui ed un animale qualsiasi non c'è nessuna differenza.Alla fine della vita lui e l'animale imputridiscono.A che cosa gli sarà servita la vita.Meno di una ...merdata.La smetta di fare lo sbruffone ateo.
Ma quante stupidaggini. Molti secoli prima di Cristo, a delo c'era un tempio di Apollo, da cui si andava da tutta la Grecia, l anatolia,insomma, da tutta l area mediterranea. Indovinate perché c'è né andavano tantissimi? Perché era specializzato nei miracoli! Miracoli a gogò perciò era famosissimo ed allora?
Odifreddi scienziato colto matematico ultra????? Non c'è intervista che lo scienziato Odifreddi non si vanti a dire che è ATEO ormai si è capito e chi se ne frega parli di altro colto come lo è.
.... Messori dice a Odifreddi "non puoi abusare della nostra credulità"... ma cos'è matto... proprio lui che crede in qualcosa per atto di fede.... rinfaccia ad un matematico... l'abuso della sua credulità
Ma questi lo sanno che per gli ebrei non esistono miracoli? Non hanno nella loro lingua, nemmeno la parola miracolo!!!, non potrebbero nemmeno tradurla!!!
@@adrianopanari6050 l'anima e' tua e poi ritieni che Dio e' inesistente? Te ne ACCORGERAI a tempo debito. Vuoi che ti descriva cosa ti succederà?... Come esalerai l'ultimo respiro, immediatamente ti rendi conto che stai continuando ad esistere. Il tuo io ( la tua anima) entra in una dimensione diversa e con un viaggio di pochi secondi ti presenterai al Cospetto di Dio per il Giudizio. Non sarai sorpreso dall' Aspetto di Dio che e' simile a un Meraviglioso Sole alimentato da una Stupenda Luce Spirituale, perche' ti sembrera' di conoscerlo da Sempre, ma cio' che ti colpira' fino a farti piangere dalla Gioia e' che avverti al livello del cuore una Meravigliosa ed Eterna Sensazione: il Suo Amore. Il Suo Giudizio avverra' in una modalita' che nemmeno te la immagini. Non riceverai richiami o contestazioni per i tuoi peccati e tutto si svolgera' in una pace profonda. Vedrai la tua coscienza aprirsi per farti rivivere tutto quello che hai fatto sulla terra, sia di bene che di male in qualche minuto e sara' proprio la tua coscienza ( in una sorta di autocondanna) a farti capire cosa ti Aspetta, e questo rispecchia perfettamente l'Esito del Giudizio Divino...Personalmente ti Auguro Tanta Grazia e Tanta Misericordia Divina, cerca pero' di Meritarla e di Esserne Degno. Ti Saluto
