Słowa, których znaczenia możecie do końca nie znać. Mówiąc Inaczej, odc. 146 

Przyszłam tu produkować się na ten sam temat, więc dziękuję, że już nie muszę :)

Problem jest taki, że w logice matematycznej (oraz prawdopodobnie prawniczej, nie znam się) jest rozróżnienie na i/lub/albo. W słowniku (nawet Doroszewskiego) dwóch ostatnich rozróżnień nie znajdziesz - językowo tego się nie rozróżnia (chyba w języku angielskim też). Podaję link ( sjp.pwn.pl/doroszewski/lub;5447395.html ) i link ( sjp.pwn.pl/doroszewski/albo;5408345.html ). Łatwiej niż się zastanawiać nad ich znaczeniem - jest ewentualnie wykluczyć opcję występowania obu rozwiązań np. mówiąc - możesz zjeść albo czerwony albo niebieski cukierek, ale nie oba! Wobec tego zawsze dziwią mnie konstrukcje prawnicze typu "lub/i". To o czym mówisz warto również podeprzeć linkami i nazwami (w angielskiej wikipedii są ładne obrazki): "I" - odpowiednik "AND" (oznaczany często symbolem &) - spójnik łączący zdania logiczne koniunkcją (EN conjunction) ( pl.wikipedia.org/wiki/Koniunkcja_(logika) i EN en.wikipedia.org/wiki/Logical_conjunction) - w tablicy prawdy/fałszu wskazuje prawdę tylko, jeśli oba zdania są prawdziwe równocześnie. "LUB" - odpowiednik "OR" (oznaczany często | albo +) - spójnik łączący zdania logiczne alternatywą (łączną, zwykłą, sumą - EN (inclusive) disjunction) - ( pl.wikipedia.org/wiki/Alternatywa i EN en.wikipedia.org/wiki/Logical_disjunction ) - w tablicy prawdy/fałszu wykazuje prawdę w trzech momentach: jeśli prawdziwe jest którekolwiek zdanie (z osobna) i prawdziwe są oba na raz. "ALBO" - odpowiednik "XOR" (symbol to najczęściej ^ lub plusem jak LUB) - spójnik łączący zdania logiczne alternatywą rozłączną (różnicą symetryczną - EN exclusive disjunction) - ( pl.wikipedia.org/wiki/Alternatywa_roz%C5%82%C4%85czna i EN en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_or ) - w tablicy prawdy/fałszu wykazuje prawdę w dwóch momentach: jeśli prawdziwe jest jedno zdanie a drugie nie. Pamiętajmy tylko, że w powyższym chodzi o zdania logiczne, a nie gramatyczne ;-).

@@kopernik_elfka W mowie potocznej jest taki sam problem jak z kierunkiem i zwrotem.

Paweł Jimmi gdzieś czytałem, że spójnik "bądź" również oznacza trzy możliwości, a zwłaszcza: kawa bądź herbata - 1) A, 2) B, 3) ani A, ani B Pozdrawiam

Moja pierwsza myśl, gdy usłyszałam, że to martwe rozróżnienie. Dla inżynierów jest bardzo żywe :D

Znam wersję, że się świruje jeża 😀

U mnie się mówi, że się świruje jarząbka, to w sumie podobnie, ale jednak nie XD

Ja słyszałam tylko "świrować pawiana" 😂

jest ono, nie one to słofmułowanie - to - ono te dziewczynki - te - one

jest ONO, nie one to sformułowanie - TO - ono te sformułowania - TE - one tak jak TO dzieckO, oknO, autO, jajO. Skąd się u ludzi bierze ten dziwoląg językowy: "te dziecko", "te auto", KREW MOŻE ZALAĆ! Najgorsze jest to, że u mnie w robocie wszyscy tak mówią, a ja załamuję łapy i biję się w chrapy, bo jestem bezsilna... :( JAK TO DZIADOSTWO WYPLENIĆ?!

a @6:21 mówi się "dla obu", jeśli to są dwaj chłopcy lub dwie dziewczynki... a "obojga" , gdy chłopiec z dziewczynką 👍😉

Tyle lat byłam przekonana, że "lub" i "albo" to nie są synonimy (wyjaśnienie Pana Marka) i się tego zawsze i wszędzie trzymałam, a tu proszę, poloniści nawet nie uważają tego za błąd. Wychodzi na to, że mat-fiz to faktycznie stan umysłu :D

a jak to się rozróżnia w matematyce?

@@zuzia5725 przykładowo dla dwóch czynności LUB - można zrobić jedną lub obie, np. pójdziemy do kina lub na spacer - można jedną, można dwie. ALBO - można zrobić jedną, np. pójdziemy do kina albo na spacer - można tylko jedną.

@@zuzia5725 W angielskiej wikipedii ładniej widać: (LUB) en.wikipedia.org/wiki/Logical_conjunction i (ALBO) en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_or . Po polsku to odpowiednio alternatywa łączna i rozłączna.

blackjay x rozróżnienie „lub” od „albo” jest kluczowe w języku prawniczym ! Logikę (prawnicza) zreszta przerabia się na pierwszym roku

i prawników :)

Oraz teologów 😎

i filozofów

Taaaak, matematyka w liceum od razu się przypomniała ;d tylko nie pamiętam symboli :( Ale święcie byłam przekonana, że to funkcjonuje tylko w logice właśnie ;d

Tak. Logika rozróżnia alternatywę łączną i alternatywę rozłączną (tylko jedna opcja z dwóch).

Albo też prawnikiem, tu również istotne jest to rozróżnienie 👍

Tak samo jest z i/lub. Zawsze mnie irytuje tabliczka "osobom niepełnoletnim i/lub nietrzeźwym...". Przecież "lub" wystarczy :( tak, jestem matematykiem i rzygam logiką :(

I jeszcze to biedne słowo "pretensjonalny" używane w kontekście czegoś z pretensją. A "pretensjonalny" to po prostu "w złym guście". Tylko jaki utworzyć przymiotnik od rzeczownika "pretensja"? Pretensyjny?

No a w ,,potwory i spółka jest tekst":...czwartej alternatywy nie ma... (Pomijając, że jest to aluzja do serialu)?

W gwarze poznańskiej podobno używa się słowa "uślumprany".

Tak się mówi na Podkarpaciu także obecnie. Coś jest brudne, czyli wypaćkane. Ktoś się wybudził, czyli wypaćkał.

Może być jeszcze utytłane.

@@amy.h.85 To ciekawe, ja słyszałam tylko o U-paćkanym i ZA-paćkanym (nigdy o WY-paćkanym). Za to często słyszę usyfiony, zasyfiony, utytłany, umazany, wymazany, zamazany, więc może się to po prostu przenika.

A ja słyszałam wszystkie wersje. Dodatkowo w okolicy Rzeszowa używa się też czasownika "okidać się" w znaczeniu "wybrudzić się" i "okidany" w znaczeniu "brudny". Bardzo je lubię i często powtarzam 'ale się okidałam".

Tak, ale to prawnicy i logicy nadali słowom dodatkowe znaczenia... W języku literackim i potocznym takiego rozróżnienia nigdy nie było..

w programowaniu OR i XOR

@@jerekp dzięki Twojemu komentarzowi uświadomiłem sobie czym jest XOR i XNOR. Dzięki! Pozdrawiam wszystkich niekumatych. :D

Ma, ale nie zawsze. :)

Poziom studiów dziennikarskich jest celowo obniżany tak samo, jak poziom wszystkich innych kierunków studiów; jedyny znany mi wyjątek to medycyna... jeszcze...:D

@@maciejtrawka295 A tam celowo. Mamy mniej młodzieży a ilość absolwentów musi się zgadzać. Za to uczelni nie ubywa...

@@maciejtrawka295 też nie aż strach iść do lekarza czasami 🤦‍♀️

@@maciejtrawka295 nie prawda

No a w ,,potwory i spółka jest tekst":...czwartej alternatywy nie ma... (Pomijając, że jest to aluzja do serialu)?

Zaraz będzie ciemno

@@tomaszzakrzewski7413 Zamknij się!

Warto! Tyle że nie znam języków specjalistyczny, więc nie jestem w stanie wychwycić takich rzeczy. Zajmuję się językiem ogólnopolskim, który dostarcza ciekawostek aż po kokardy, więc języki specjalistyczne zostawiam specjalistom z danej dziedziny. :)

@@mowiacinaczej Pewnie! To nie jest żaden zarzut! Doskonale znam Twój kanał ;) Może akurat komuś to się przyda, może kogoś zaciekawi, może kogoś kiedyś uratuje od faux pas 😄 Tak jak Ty uratowałaś mnie na maturze ustnej z polskiego! To tylko taki medyczny smaczek ;)

och! odnośnie "lub" i "albo" jest to ważne z punktu widzenia języka prawniczego i wykładni prawa.

Nie jestem pewien, czy w zapisie rzymskim to cyfry, bardziej mi się kojarzą znaki, ale mogę się mylić, polecam sprawdzić :)

@@henrykzajac8001 Litery są znakami, cyfry są znakami, nawet to: 👍😊ⅲ⅒Ⅻ są znaki. PS w windows 10 skrót klawiszowy win+. pozwala na wpisanie różnych znaków. Pozdrawiam!

@@maate21 cyfry to są znaki, ale znaki to niekoniecznie cyfry. A trzy kreski w rzymskim 3 to nie są cyfry 1. A propo emotek to one składają się ze znaków, same nie są znakami

@@miodzio3162 Za sjp.pwn.pl znak: kształt, któremu przypisuje się określone znaczenie. Ja tutaj 😊 przypisał bym radość, ewentualnie zadowolenie, także kryterium znaku spełnia. A co do rzymskiego zapisu to czy możesz proszę podać jakąś literaturę, która potwierdza to co napisałeś? Ja szukałem i nie mogę znaleźć nic co by potwierdzało Twoje przypuszczenia.

@@maate21 podałeś definicje słowa znak? przecież ono ma wiele znaczeń, i faktycznie pod każde znaczenie można podciągnąć wszystko, co z resztą zrobiłeś ;) ale skoro mowa o liczbach, cyfrach to posiłkowałem się znakami ASCII, bo w tym rozumieniu cyfry, litery, symbole itp są znakami. Ze strony co podałeś znakami są cytuje "«dźwięk, spojrzenie, gest itp. służący do przekazania informacji»", "«dowód, oznaka czegoś»","«fakt interpretowany jako zapowiedź czegoś»","«ślad pozostawiony przez coś»". I co to wspólnego z tym o czym rozmawiamy. A druga sprawa masz racje, sprawdziłem na www.imperiumromanum.edu.pl/kultura/cyfry-liczby-rzymskie/ i faktycznie liczby rzymskie składają się z cyfr pochodzenia etruskiego, przynajmniej tak jest napisane w pierwszym zdaniu xd. Jednak na każdej innej stronie co teraz sprawdzałem, jest napisane że składają się ze znaków lub liter ale to prawdopodobnie dla ułatwienia, bądź niewiedzy autorów.

Zadałam sobie to samo pytanie 😂

O pochodzeniu nazw?

@@mowiacinaczej no pewnie!! :)

To po amerykańsku?

Tak się nie mówi, lol, w ogóle co znaczy " 'e "?

Prawnicy (i nie tylko oni!) czasem piszą "i/lub"; nie wiem, czy oni są 'głupi', czy zakładają, że 'głupi' jest czytelnik; niezależnie od tego które z tych dwóch wyjaśnień jest prawdziwe, postępują nieprofesjonalnie :P

Odpowiedź jest w filmie. :D

Wydaje mi się, że w języku polskim nie występują. Jeżeli nie znamy płci to zakładamy, że są to osoby, ludzie, mieszkańcy, pracownicy itp.

Nie ma, mówi się wtedy po prostu "osoba". Są więc np osoby partnerskie, osoby członkowskie i tak dalej.

Jeżeli potrzeba się upowszechni to pewnie przyjmą się jakieś rozwiązania. Póki co z tematem mierzą się głównie pisarze SF, np. Jacek Dukaj w Perfekcyjnej Niedoskonałości