Stadler KISS IC2 VS Bombardier Twindexx IC2 | was unterscheidet sie? 

xD

Oder auch, "Der Eine geht, der Andere steht"

Oder auch: Hast du Ledersitze in der 2. Klasse, ist es KISS, hast du Regionalbahnqualität, ist es Bombardier :D

@@27078323 Stehende Züge begehen keine Betriebsgefahren, alles für die Sicherheit. :D

Dafür sind die von Bombardier bis zu 120 km/h schnell, habe ich mir sagen lassen.

Stimmt, zum Beispiel auch über die SFS München - Augsburg...

@@WKPExpressMovies Die KISS sind ja ursprünglich als Nahverkehrszüge und für eine Spitzengeschwindigkeit von 200km/h entworfen worden. Weiß jemand warum sie nicht für den Frankenexpress (München - Nürnberg) verwendet werden? Hier werden ja die 200km/h benötigt und die Skoda Doppelstock Züge schaffen diese Geschwindigkeit nicht. Ich habe mich schon immer gefragt, und deine Frage scheint in die selbe Richtung zu gehen …

Dürfte bewusst als Abgrenzung zum ICE dienen

@@ysmg9010 es ist eher eine Annäherung an den ICE, weil die langsamere Geschwindigkeit nur weniger halten kompensiert werden..

@@ysmg9010 Ja gut ^^ Der ICE4 ist wieder langsamer, dann muss der IC2 auch langsamer werden um den Unterschied zu halten ^^

- bessere Gastronomie

Ist ein Mehrzweck EMU, eingesetzt als S-Bahn, RE, Interregio (Schweiz) und als RB, RE (Kiss 2) und IC (Kiss 1) in Deutschland.

@@europe_trains Bei uns in der Schweiz fährt auch der Bruder des Kiss. Er heisst Mutz und gehört der BLS, er basiert auf der Kiss Familie. Er wird auch als IR, S-Bahn und RE eingesetzt

@@highstyler2889 Bin Schweizer (einer der in der Schweiz so geliebten Zürcher). Die Mutz sind übrigens Kiss 2, beim ZVV fährt die Serie 1

@@highstyler2889 - STADLER Marketing Name ist KISS - Mutz ist die BLS Namensgebung - Ähnlich bei STADLER als EC250 entwickelten neuen SBB Fernverkehrszug, da ist der STADLER Marketing Name SMILE aber der SBB Vermarktungsname GIRUNO

Da die Strecke zwischen Dresden und Berlin noch nicht für 200 zugelassen ist, macht es im Moment keinen Sinn sie für 200 zu zulassen.

@@MonkeyDRuffy82 Die Ausrüstung der Strecke Berlin-Dresden mit dem ETCS 2 steht meines Wissens allerdings kurz vor der Fertigstellung. Ursprünglich war die Inbetriebnahme ja auch für 2020 geplant.

Glaub die sind für 200km/h zugelassen aber haben keine Strecken dafür, bei der Westbahn waren sie es zumindest.

In Österreich fahren sie 200 km/h seit Anfang an, die Wartung der Züge ist noch immer in Wien West.

Meines Wissens nach ist es schon möglich, die Strecke Berlin-Dresden zumindest abschnittsweise mit bis zu 200 km/h zu befahren, es macht allerdings niemand, da es dadurch dann Fahrplan Konflikte geben soll.

Ich würde das günstige Auto aus Polen, mit der lauten Bremse kaufen, was mich nicht stört weil die Musik lauter ist.

Kommt drauf an, muss ich selber mit dem Auto fahren?

Einen Dacia. Billig und gut :D

Wenn du es würdest, was dann?

Ein teureres, das problemlos funktioniert.

Sehr schön, die Schweizer S-Bahn kostet bei uns IC Zuschlag und ist schlechter gewartet und unbequemer

@@PreBCFan1 Dafür hat man in der zürcher S-Bahn auch kein Bistro, und die 1. Klasse hat zwar mehr beinfreiheit als die 2. Klassen, ist aber aber auch mit 2x2 Sitzen bestuhlt. Übrigens verkehren die genau gleichen Kiss Garnituren wie bei der S-Bhan als InterRegio oder RegioExpress in der Schweiz. Diese Züge haben aber legendlich einen anderen Farbanstrich als die S-Bahn Zürich und sind sonst genau baugleich. Über den Komfort und Zuverlässigkeit kann man in der Regel nicht meckern.

@@sebastianbattig6063 Ja aber als Fernverkehrszug ist die Austattung leider eine Zumutung. Gepäck hat keinen Platz.

@@gentuxable - Die SBB setzt sie dort auch eher notgedrungen ein, da Bombardier ja mit den Twindex eine Terminverzug an den Tag gelegt hat der eigentlich Grund sein sollte den Laden für die nächsten 30Jahre von jedweder Ausschreibung auszuschliessen.

@@jm3779 Finde ich gut, dass man Bombardier ausschließt. Wenn man mal sich die letzten Jahre anguckt, lieferten die keine 20 Züge Fristgerecht. Abelio Mitteldeutschland wartet z.B. immer noch auf die meisten ihrer Talent 2, die vor Jahren ausgeliefert werden sollten. Inzwischen haben die meines Wissens nach bereits den Talent 3 bestellt. Auch die 147 hat lange Probleme gemacht, genauso wie der Twindexx Vario (Br445).

Sind beide Kacke. Ist halt Bombadier

Früher war Bombardier besser, als heute. Der SBB ICN ist von Bombardier und Alstom, das ist ein Superzug

Ja, stimmt, der ICN ist auch gut

Aber beim ICE hat teilweise soweit ich weiß auch Bombadier mitgearbeitet und die Züge sind ja in der Regel auch recht gut. Kann eben sein, dass es da an Siemens und beim ICN an Alstom lag, da beide Firmen, wie ich finde sehr coole Züge herstellen

@@BeatKull Der ICN hatte aber damals vor 2001 auch Kinderkrankheiten, Probleme mit der Neigetechnik und lockere Schrauben.

Vom Look aber klar (nach meiner Meinung ;) )Bombardier.Auch das dieser als RE verwendet wird.

@@sonnenscheinspottingdeutsc5934 ne vom Fahrverhalten und vom Antrieb. Im grossen und ganzen sind die Skoda-Dostos auch toll die zwischen Nürnberg und München verkehren. Nur halt an manchen Stellen für kleine Tschechen gedacht.

Ich find ihn auch besser, ich bin aber ein großer Fan von lokbespannten Zügen

@@gmailer7341 ... die den Nachteil haben, dass sie schwerfälliger anfahren und längere Bremsstrecken benötigen, als die mit Unterflurantrieben.

@Bahnfan09 ICE 4 und IC 2 sind Abzocke des Kunden, weil viel zu wenig Platz für große Menschen geboten wird und es keine Abteile mehr gibt.

@Bahnfan09 wenn ich mit dem IC 2 von Norden nach Köln fahre und anschließend von dort aus mit dem ICE 4 weiter nach Stuttgart, sitze ich eben die ganze Zeit darin eingepfercht. Dann doch lieber das Auto oder das Flugzeug.

@Bahnfan09 1. Klasse rechnet sich leider wenig und im Abteil sitze ich auch nicht, sodass es auch dort laut ist

Das stimmt daß der TWINDEXX v. Disgin schöner ist u. nicht nur das. Er ist heller, Licht durchflutet u. v. daher freundlicher, ist auch geräumiger u. ich finden den bequemer u. komfortabler als den Stadler Kiss. Die Sitze im TWINDEXX, auch im RE DoSto sind breiter u. weicher, also beqwuemer u. komfortabler als im Stadler Kiss.

Der KISS ist doch nicht schöner, ich finde den echt unglaublich hässlich. Besonders die Front

Das hat aber nichts mit dem Hersteller zu tun xD

@@johannesr4919 Sicher. Ich verstehe auch nicht warum die DB da Unterschiede macht aufgrund des Herstellers.

@@YesterchipsMIG _ Das hat schlicht mit der Tatsache zu tun das bei der Westbahn die entsprechende Ausrüstung schon drin war.

@@jm3779 Welche Ausrüstung braucht es denn für Sandwiches? Kühlschränke?

@@YesterchipsMIG - vermutlich irgendwie so etwas, zumindest ein für entsprechende Lebensmittel geeigneter Lagerplatz. Die Westbahn hatte zumindest vor Corona entsprechenden Service im Angebot.

da kann die sbb ein lied von songen mit den bombardier zügen

@@darthkira5432 nicht ganz richtig. stadler smile hatte fast genau das ausmass an kinderkrankheiten wie der twinndex swiss express. der punkt ist, wenn alle immer nur das bewährte zuverlässige kaufen würden, dann würden wir immer noch mit 120km/h in Be4/4 mit grünen wagen durch die schweiz gondeln. züge sind halt mittelerweile auch extrem komplex (gerade IT-Seite), was zwar allerlei neues ermöglicht, aber halt auch viel mehr pannen verursacht.

Frage eines Passagiers: Was bedeutet 0-0 tauglich?

PS: Der KISS beschleunigt in der richtigen Ausführung binnen 30 Sekunden von 0 auf 100 km/h

Ich finde den Bombardier auch gemütlicher, komfortbler, geräumiger, auch schöner u. besser. Ich kenne einen trainspotter, der schon etliche male mit dem IC TWINDEXX u. Stadler Kiss mitfuhr u. er findet den Bombardier auch besser u. sagte mir aber auch, daß es mit der Lok BR 147 dem Start keine Probleme gab u. er genoß die Fahrt mit dem IC TWINDEXX. Den Stadler Kiss mag er überhaupt nicht. die TWINDEXX- Züge beschleunigen schneller als der Stadler Kiss. Die EWrfahrung machte ich auch vor einer guten Woche wieder. Die 147- er hinh auch am RE 3 v. Züssow nach Stralsund u. es gab überhaupt keine Proibleme. Der Zug war überpünktlich v. Beginn an bis zum Schluß u. war schnell. Ich konnte nicht feststellen, daß da irgend etwas nicht gepaßt hätte. Aber Stadler Kiss fuhr genügend Verspätungen ein, diese vorher nie vorhanden waren. Diese waren gering, aber ständig vorhanden, das beim Bombardier, nie der Fall war. Sehr eigenartig, oder? Wie kann das sein. Der RE 3 mit der BR 147 war in der Lage seine Geschwindigkeit u. somit die Überpünktlichkeit zu halten. Beim Stadler Kiss konnte ich das nicht feststellen. Den finde ich im Gegensatz zum Bombardier, ziemlich langsam.

Insofern sind IC2 auch schlechter als IC1 - von den Metropolitan-Zügen mal ganz zu schweigen 🥳

@@nawclukf48 im Prinzip basiert er darauf aber ☝️

@Silvio Preisser Der KISS200 (200km/h) ist die Fernverkehrsausführung des Kiss160 (160km/h) und ist dementsprechend druckertüchtigt und kann mit einem ICE kreuzen der 300km/h fährt. Wobei bei der ersten Generation der KISS- Triebzüge der Westbahn GmbH, gab es am Anfang ein Problem bei den Türen des KISS. Diese mussten nachgerüstet werden, da es um zweiflüglige Türen handelte, bei der eine bei einer Begegnung mit dem Railjet aus den angeln löste. Die jetzige Generationen der KISS- Fernverkehrsausführungen, haben nur noch eine grosse Türe.

@@samuelkeller3035 Komfortabler innovativer spurtstarker sbahnzug lautet Kiss ausgeschrieben. Also ist er für den Nahverkehr entwickelt.

@@MySilvio72 Lesen bildet, also lesen Sie mein Kommentar zum Unterschied! Ansonsten darf ich Ihnen die Internetseite von Stadler Rail empfehlen, dort steht genau dasselbe!

Ich war im Bombardier vom Komfort in der 2. Klasse eigentlich sehr positiv überrascht.

@@lespaul8802 Inwiefern? Ich bin mit dem Teil schonmal in der ersten Klasse von München nach Nürnberg gefahren (die erste war günstiger auf der Relation...), und das war noch schlimmer als der ICE4 in der zweiten Klasse

@@chrtrain Die Sitze waren bequem, es gab Tische zum ausklappen oder auch größere Sitzgruppen und man konnte die Gardienen am Fenster verschließen. Wenn man müde ist, könnte man also auch dort mit ausreichender Dunkelheit schlafen. Es gab große Regale für Koffer etc. Und alles 2. klassig.

Ja, der KISS der 1. Generation gewinnt von außen keinen Schönheitswettbewerb (die Zweite Gen ist da deutlich besser) .Aber von innen ist er deutlich angenehmer.

@@lespaul8802 Inwiefern waren die bequem? So harte Sitze hat höchstens eine S-Bahn...

Alstom ist tausend mal besser als Stadler oder Siemens. Er macht es weiter u. ich kann jetzt da keine großenj Probleme feststellen. Siehe beim metronom. Läuft, fluppt u. klappt doch.

Du kannst doch reisen.

Die westbahn hatte in den Einstiegsbereichen jedes Fahrzeuges Stellplätze. Ich denke, man hat diese nun Zentralisiert.

@@thomasnovacek4686 ok😅

Super Idee, wird notiert! Lg Sebastian

@ Danke

Mal ein vernünftiger, durchdachter Kommentar. Das finde ich richtig gut.

Ich finhde sie auch sehr angenehm. Diese möchte ich gar nicht missen müssen. Hoffentlich bleibt diese Ära erhalten. Da fehlt sonst echt was.

Ich bin schon sehr häufig die Strecke Bremen Hannover gefahren, auch die Strecke Bremen Osnabrück, aber diese hier beschriebenen Probleme sind absolut kein Dauerzustand. Türstörungen erlebte ich ghar Keine u. Verspätungen waren eher gering. Diese waren aber zum Teil Fahrgast verursacht, wenn Gruppen noch angerand kommen, einer schon da ist, der lang genug die Türen blockiert, bis der Rest der Gruppe nachgerannt kam u. auch mal in den Zug stieg, oder die RE- DoStos wg. Fernzugüberholungen stehen bleiben mußten, oder diese zumindest auf verspätete Anschlußzüge warteten u. warten, das Nebenbahnen- Züge nicht tun, aber auch sehr häufig vorkommt: Daß die RE- Züge wg. verspäteten Nebenbahnenzüge stehen bleiben müssen u. diese vor lassen müssen. Das beobachtete ich regelmäßig, die letzten Jahre, auch die letzten Tage, letzte Woche, als ich v. Wanne- Eickel, über Osnabrück, Bremen u. Hamburg nach Lübeck fuhr. Ich erlebte da eher überpünktliche, bis pünktliche Züge. Da gab es keine Probleme, diese an den Zügen selbst gelegen hätten. Für Außeneinflüsse kann solcher Zug auch nichts. Aber das mir schön öfter auffiel u. mir so gegen den Strich geht ist: Daß wenn man in der Früh mit dem metronom, der RB 41 fährt, daß meist der netronom Minuten lang, für eine auf der Strecke liiegen gebliebene SBB stehen bleiben muß u. dann deshalb verursacht, ordentliche Verspätungen einfahren kann, die auf keinen Fall aufholbar u. vermeidbar sind. Das möchte ich hier mal dazu sagen. Danke liebe SBB, daß durch eure regelmäßig leigen bleibenden EC- Züge der metronom u. andere RE- Züge dann stehen bleiben u. erhebliche Verspätungen einzufahren in Kauf nehmen müssen, nur weil ihr stör- anfällige Züge habt u. es nicht hinbekommt, daß diese auch fahhren u. nicht so häufig liegen bleiben. Allerdings, habt ihr ja auch den Bombardier zerstört. Habt ihr gut hinbekommen. Danke für nichts, daß ihr eine tolle Ära kaputt gemacht habt.

genau so ist es!

Das hat finanztechnische Gründe bei der Westbahn und Stadler, klingt erstmal komisch aber neue 6teilige Züge finanziert über Stadler sind offenbar günstiger als das bestehende Finanzierungsmodell und Verlängerung der gar nicht so alten 4teiligen Flotte.

Der TWINDEXX hat keinen besonderen Ton. Kling nicht anders als jeder andere Dosto und eine 146er bzw 147er.

Du hast recht (ich bin ein paar mal damit gefahren).

Ich glaube es fehlen die Integra-Signum und ZUB Sicherungssysteme. Da die Strecken nicht aif ETCS ausgelegt sind. (Bin mir aber nicht sicher, ist eine Vermutung)

@@Xavier_stepson INTEGRA und ZUB sind in CH inzwischen komplett von ETCS abgelöst. Sind daher auch nicht mehr zulassungsrelevsant.

@@clee79 Ich habe mal auf der Seite der SBB nachgeschaut und folgenden Text gefunden: Die Führerstandssignalisierung ETCS Level 2 wird heute in der Schweiz auf Strecken mit Geschwindigkeiten grösser als 160 km/h eingesetzt. Das System wird in Zukunft auch in Europa vermehrt zum Einsatz kommen und den grenzüberschreitenden Zugverkehr vereinfachen. Bis Ende 2017 ersetzt die SBB sämtliche Zugsicherungssysteme auf ihrem Schienennetz mit der zukunftsweisenden ETCS-Technologie. Die SBB ist die Betreiberin des am stärksten genutzten und belasteten Schienennetzes der Welt. Auf dem mehr als 3000 Kilometer langen Netz verkehren täglich zwischen 8000 und 9000 Züge, die rund 880'000 Reisende an ihr Ziel bringen. Zusätzlich transportiert die SBB auf ihren Schienen ein Gütervolumen von 150'000 Tonnen pro Tag. Die Zugsicherung spielt eine bedeutende Rolle für einen jederzeit pünktlichen und sicheren Personen- und Güterverkehr in diesem dicht befahrenen Netz. Momentan werden in der Schweiz drei Systeme für die Zugbeeinflussung eingesetzt: «Integra-Signum»: Dieses Warnsystem warnt den Lokführer beim Vorsignal, wenn er geschlossenes Signal zufährt oder wenn er die Geschwindigkeit reduzieren muss. Missachtet der Lokführer ein Haltsignal, wird der Zug automatisch gebremst. Dieses System kommt grundsätzlich bei allen Hauptsignalen auf dem ganzen Schienennetz zum Einsatz. «ZUB»: Dieses System ergänzt Integra-Signum indem es die Geschwindigkeit des Zuges zwischen Vor- und Hauptsignal kontinuierlich überwacht. Falls der Lokführer die Geschwindigkeit zwischen den Signalen nicht reduziert, erfolgt eine automatische Bremsung. Damit wird ein Halt vor einem Gefahrenpunkt (z.B. Kreuzung) sichergestellt. «European Train Control System (ETCS) Level 2»: Bei diesem Zugsicherungssystem werden dem Lokführer die Fahrerlaubnis, Geschwindigkeitsangaben und Streckendaten im Führerstand angezeigt. Ausser einigen Merktafeln kann daher auf eine Aussensignalisierung verzichtet werden (Führerstandssignalisierung). Die Bewegungen der Züge sowie die örtliche Höchstgeschwindigkeit, die Höchstgeschwindigkeit des Zuges, die korrekte Fahrtstrecke und die Fahrtrichtung werden von der Streckenzentrale dauernd überwacht.

@@Xavier_stepson INTEGRA und ZUB121 wurden flächendeckend mit Frist 31.12.2017 durch ETCS L1 LS und L2 ersetzt. www.bav.admin.ch/bav/de/home/verkehrsmittel/eisenbahn/fachinformationen/zugbeeinflussung/etcs.html

@@Xavier_stepson ETCS besteht nicht nur aus Level 2 :D

Da sind wir einer Meinung. Du hast schon das geschrieben, das ich jetzt hier schreiben wollte. Das finde ich auch. V. Beginn an fand ich schon den Bombardier schöner u. besser als den Stadler Kiss.

@@mariabauernschmidt8493 Bombardier ist halt einfach besser als Stadler das wird auch immer so bleiben und ich hab dir die Arbeit abgenommen das du es nicht schreiben musst