Господи, как же приятно слышать человека общающегося на литературном, технически грамотном языке... и мат даже не нужен ))) Автор - умничка. Ну, а разница в тяге и оборотах... Метанол энергетически выгодней (на молекулярном уровне).
Нам руководитель авиамодельного кружка, беспокоясь о нашем здоровье (и немного о своём :)), для запуска калилок, всегда заказывал обычный спирт (C2H5OH), из него мы делали топливо, правда в место касторки использовали минеральное - МС20 , так как механического стартера у нас не было, мы движки всегда запускали пальцами, спустя годы я понял почему нам так и не удавалось запускать малокубатурные движки (2,5 см3). Пальцами на обычном спирту запустить их было почти не реально, чел занимающийся бойцовками, мог часами дрочить "Тайфуны и ЦСТКАМы" чтобы их запустить и то не факт, хотя иногда удавалось, но редко ! При этом дести кубовые Радуги и МДС, хорошо пускались пальцами, как в этом видео.Так что для малокубатурных движков, если нет механического стартера, топливо на обычном спирту лучше не использовать, устанешь их запускать...
Игорь, этанол, полученный путём гидратации этилена или брожением, представляет собой водно-спиртовую смесь, содержащую примеси. Для его промышленного, пищевого и фармакопейного применения необходима очистка. Фракционная перегонка позволяет получить этанол с концентрацией около 96 % C2H5OH (мас.); эта неразделимая перегонкой азеотропная смесь содержит около 4 % воды (мас.) Абсолютный спирт - этиловый спирт, 99,9% C2H5OH (мас.), практически не содержащий воды. Получают перегонкой водного спирта, содержащего бензол, и другими способами, например, спирт обрабатывают веществами, реагирующими с водой или поглощающими воду, такими, как негашёная известь CaO. Привет из Польши)
Абсолютно верно, в медицинском спирте касторочка растворяется не очень, диспергируется..., а вот на осушенном даже над прокаленным сульфатом магния, вполне неплохо замешивается с маслами.
я всегда считал, что питьевой спирт в отличие от метилового не поддерживает горение и поэтому без накала движок как бы не должен был работать! очень интересный эксперимент, спасибо!
... В питьевой (медицинский) спирт кроме касторового масла можно добавить в качестве присадки - 5% ацетона (это даст прирост увеличения мощности двигателя и соответственно его оборотов, а так-же улучшит его запуск). Только после запуска нужно будет двигатель обязательно промыть, точнее свечу, т.к. добавка ацетона отрицательно на нее влияет, точнее на ее спираль, которая может окислиться и в дальнейшем выйти из строя. Удачи :)
5% ацетона на 200 грамм топлива ничего не удалит, выхлоп у этих движков всегда с огромным содержанием масла, так что в качестве присадки очень даже не помешает.
Просто давно спиртом в качестве обезжиривателя не пользовался, он у мну только для очистки от флюсов и канифоли, для обезжиривания пользуюсь либо "обезжиривателем универсальным", либо 646 растворителем.
...метанол ,даже бензин, также являются растворителями для масла ( а иначе не смешать и как тогда в поршневую масло доставить ), вон на видео видно какое здоровое пятно на гараже от масла и это нормально для таких двигателей (не конденсироваться всему же маслу в поршневой ,ото ведь зальёт )...тут просто в топливной смеси нужна "золотая середина" ...
Игорь восхищаюсь и завидую. Захотел - сделал , показал, заработал. Лет 25 назад когда только появился Рояль запускали на нем. Потом рояль кончился - запускали на тормозухе БСК - (бутиловый спирт пополам с касторкой), плюс растворитель 646 125 г на поллитра бск. Средние обороты более-менее, дя простых полетушек на кордах. ЦСТКАМ -2.5кр для скоростных на высоких оборотах алюминиевый через десяток секунд поршень клинил в латунной хромированной гильзе.
я вижу тут многие не поняли смысла видео: считается что лучше метанольного не бывает топлива, а Игорь на практике получил что разница с этиловым не существенна, что его немного и удивило
Добавка нитромерана или нитробензола (в любое топливо и не обязательно в рекомендованных пропорциях)))) увеличивает обороты (если не углубляться в подробности), но уменьшает ресурс (ацетон увеличит октановое число). Вам нужно было для "чистоты" эксперимента добавить и в этиловый спирт. Если удастся собрать и настроить "резонансную" трубу то получите обороты, как раз те, которые "мы" получали в СССР, ну и тягу соответственно. Этот движок выдал бы 23-27 тысяч. Но насколько знаю сейчас резонансные трубы запрещены на соревнованиях, как и отсутствие глушителя.. Кстати без глушителя показатели лучше на 10-15 %. Да и звук прекраснее))). Удачи Вам и привет с Северного жилого массива.
Амилнитрид применялся, но только для компрессионных двигателей (диезелей). Для калильных двигателей он ни какого эффекта, кроме вреда, не дает. Амилнитрид в смеси с маслами, керосином и эфиром разлагается и теряет свойства. Поэтому его добавляли в топливо непосредственно пред стартом. Амилнитрид - это фактически цетано повышающая присадка, но в настоящее время есть и другие, лучшие, и в эксплуатаци более удобные соединения. Например 2-этил-гексил-нитрат или цикло-октил-нитрат. Их именно и добавляют в автомобильное дизельное топливо, для повышения цетанового числа, кроме прочих других присадок. Но для калильных и бензиновых двигателей важно не цетановое, а октановое число. Так что ацетон да, но амилнитрид и другие ЦПП нет.
Тоже так считаю. Конечно зависит от концентрации, если более 10%, то надо немного уменьшить степень сжатья, поставить соответсвующую дополнительную прокладку под головку цилиндра. Иначе мотор пойдет туго, будет сильно греться и не выдаст нужной мошности. А до 10% и того не надо. Кроме того современные калилки все расчитаны на горючее с 5-10% нитрометана, и наоборот будут страдать если его в нем не будет. Вот у меня есть один MVVS 7,5 GFS RC с наработкой около 120 часов, постояноно на топливе с 5-10% нитры и все время он в отличном состоянии. Правда каждые 30 часов наработки профилактически меняю шарикоподшипники и делаю очистку внутрених полостей.
Зато есть что обсудить. :) Просто я придумывал сам, а не копировал готовые решения. По этому получился такой вот странный но зато уникальный и непонятный стенд.
Игорь Негода нужно бы доработать хотя бы компенсацию веса топлива, иначе мотору нужно и вес топлива поднять и пружину натянуть.. тем более засечки на линейке делались скорее всего без банки с топливом на стенде
Alexei Belousov Банка не сильно влияет двигатель тоже. На малых двигателях выставляю на ноль доп грузами. Стенд врёт немного конечно но для сравнений годиться и очень удобен.
Я пробовал делать не то пальто чесно сказать, в итоге запарился с ним,на авито купил топливо со скидкой и не парюсь , лучше всего качественное топливо мануфактурное спецально преднозначеное для авто моделей HPI топ и Traxxas отличное горючее , SpedStorm мне не понравился подхват не тот и двигун перегривался с ним сильно за видос лайк !!!
когда то занимался авиамоделизмом,так вот,маман работала в лаборатории и приносила мне этиловый спирт 96%запускались движки и цсткам и метеор...к стаати,метеор 2,5 запускался на 76 бензе,но работал как трактор,и только с подачей напряга на свечу!))мне ни кто не верил,а факт остается фактом!)
Игорь, в том что двигатель будет работать на этиловом спирту сомнений не было, более того, в инструкциях по эксплуатации к советским двигателям с калильным зажиганием зачастую так и писалось, что основное топливо- этиловый спирт с касторовым маслом, и в качестве допустимого топлива упоминался метиловый спирт. Возможно так писали оттого что раньше авиамодельное творчество было более популярно среди детей, а так как метанол является сильнейшим ядом, то и писали, что рекомендован этанол, во избежание случайных происшествий. Но по факту все использовали и используют метанол, а при возможности еще и с нитрометаном, который как увеличивает мощность двигателя, так и придает стабильность его работы, что тоже важно. Не забывайте что это двигатель оснащенный карбюратором, поэтому было бы интересно не только сравнить два режима работы- холостой ход и максимальные обороты, а переходные режимы- резкий переход на максимальный газ после того как двигатель поработает некоторое время на холостых оборотах, и всевозможные манипуляции с дроссельной заслонкой- как плавные так и резкие. Понимаю что график зависимости времени, оборотов и угла открытия заслонки без измерительных средств не сделать, но визуально и на слух разница будет заметна. Двигатель Р10Р - достаточно большой по обьему, и одно из его слабых мест это как раз переходные режимы. В связи с относительно большим обьемом, в картере двигателя на холостых оборотах скапливается большое количество топлива, и при резкой даче газа оно зачастую заливает свечу и мотор глохнет. Во избежание этого специально для Радуги поставлялись свечи с дефлектором- металлической пластинкой, прикрывающей спираль от брызг. Степень заливания картера двигателя определялась в большей мере качеством карбюратора. Радуга на заводе снабжалась двумя видами карбюраторов, внешне отличались наличием шестигранного прилива со стороны регулировочного "колесика", эти варианты карбюраторов были более удачными, и были менее удачные, внешне отличались отсутствием этого шестигранного прилива. В целом мотор хороший, один из самых удачных советских моторов, но традиционно требующий доработки- замены карбюратора (если родной отказывается нормально работать) а так же делалась кольцевая проточка в носке двигателя, исключающая течь топлива через передний подшипник (хотя на части моторов эта проточка делалась сразу при изготовлении).
У меня Радуга Р-10РУ была уже с проточкой, но карбюратор действительно дерьмо. Были статьи как его до ума довести, но не стоит с ним возиться. Поставил дешевый от АСП и движок стал абсолютно надежным. И тоже он у меня стартует с первого раза. Свеча без мостика, средняя Novarossi C-6, на метаноловом топливе с 5-10% нитры, и ее ресурс на целый сезон (то есть примерно 200 стартов, или 25 часов наработки). Но не жду пока перегорит, меняю профилактически. Потому что куски перегоревшего волокна могут серьезно повредить пару. Да и когда уже свеча старая, то волокно становится тоньше и ее свойства меняются - она уходит немного в сторону теплых свечей, так и переходные режимы двигателя ухудшаются. К стати, для пилотажки поставил карбюратор от АСП 21М (это от лодочной трехполовинки) у которого диаметр футорки около 6,8мм, то есть такой, какой бывает у 6,5-кубовых авиационных калилок. Таким образом хоть и теряю немного максимальные обороты и мощность, но зато выигрываю отличную переемистость. Радуге с таким карбом все равно в каком положении находится модель. Потому что одна из самых важных болезьней Радуг с родными карбами было то, что там делали слишком болшую футорку (9мм, а то и 10мм), так что на мотор сильно влияло и малейшее изменение положения модели. или ускорение при старте. А с меншей дырой он хоть и теряет максимальные обороты, но крутящий момент сохраняет, так что можно применять с пропеллерами больших диаметров, но с малым шагом - например 13х6" или даже 14х4". Именно с последним, деревянным, с сильно сужающимися лопастями, он отлично тянет вверх и наоборот на холостых хорошо тормозит в пикировании.Другую доработку, что я делал - повысил степень сжатья на 10-11. Кроме того в нижнюю головку шатуна вставил бронзовую втулку. Мотор то мне достался уже не новый, и я там заметил деффекты на внутренней поверхности ее головки. Что касается топлива - этанол пока не пробовал. Но метаноловое готовлю сам. На хорошо обкатаном двигателе можно постепенно снижать % масла. 20% - это слишком много, годится для обкатки а иначе для 10-кубового ни к чему. Вообще то можно знизить на 12%, или даже 10%. Каждые 2% снижения дозы масла имеют на мощность еффект сравнимый с добавкой 1% нитрометана. Но я со снижением % не усердствую, считаю, что 12% для 10-кубового, обкатаного двигателя с бронзовой втулкой вполне безопасный предел. Кроме того масло состоит из 1/3 - 1/4 касторового и 2/3 - 3/4 синтетического (MolSyn или P2000). Такая смазка потом очень мало загрязняет модель. Ну и наконец для надежной работы рекомендую добавить как минимум 5% нитрометана. Больше его не надо. Эффект повышения мощности все равно ощутимо появляется только когда его доля более 10-15%, а это уже получается для нормальной эксплуатации излишне дорого .
Здравствуйте Игорь. Прошу Вас дублировать обороты двигателя надписью на экране. Иногда очень сложно мне разобрать из за работы двигателя что Вы говорите.
Я видел как запускают кордовые самолеты на этиловом спирте еще лет 12 назад. Хотя потеря мощности наблюдалась если сравнивать с горючим намешанным на метаноле. В вашем случае разница оказалась незначительной потому что SpeedStorm весьма посредственное топливо.
Игорь, предлогаю установить на мобьльный звуковой тахометр. У меня RPM Gauge (не реклама), скачал на плеймаркете. Можно попробовать этот или что то подобное. Измеряет как на замле так и в воздухе и в отличие от механического тахометра не даёт нагрузку на мотор. Главное чтоб во время измерений ни кто рядом не орал громче мотора)))
Аккуратнее с этанолом. Летали мы на нем за неимением метанола. Были случаи подклинивания. Скорее всего из-за перегрева. А еще говорят состав катализатора на свече не рассчитан на этанол и свеча умирает быстрее.
в свое время этаноловый цсткам переводили на метанол поднимая СЖ до 15 единиц, тем самым добивались колоссального поднятия мощи, НО карб необходимо колхозить ибо разные соотношения воздух\топливо.
недавно смотрел доку про машины и бензин со свинцом. Лучше на празднике трезвым были, чем свинец в воздухе и это глобально. На алкоголе тоже можно оказывается. Только надо экономность проверить и выхлоп
В детстве на самогоне пробовали запустить. Запускался, как раз радуга 7, но тяга хреновая. Моделька не летала. А на чистом спирте с примесью амилнитрита(если повар наш не врал) нормально жужжал.
Добавьте присадку в виде нитрометана и обороты увеличаться и заводиться будет лучше.Слышал от химиков что в советские времена в качестве присадки использовали дипероксид ацетона вроде неплохо получалось.Правда получать его нужно осторожно были случаи самоподрыва при сушке.У меня приятель в калильные двигателя использовал присадку амилнитрат Хорошо помню как нитровали амиловый спирт во дворе для получения этой присадки.А нитрометан насколько помню в качестве присадки шел для компрессионных двигателей тех что работали на эфире
Результаты в принципе логичны. Этиловый от метилового не сильно отличается в плане теплотворности, скорее у этилового теплотворность даже выше. А запуск - метиловый более летучий.
Игорь, спасибо очень хороший результат. реально обидно что незнайкам впаривают и они даже не пытаются разобратся что их дурят и травят метиловым ядом за их же деньги. а чистое топливо оно вот рядом.Жаль что так повелось и нет нормальных кантор которые создовали б топливо на этиловом спирту-75% касторовом масле-22% с добовлеием турбинного мс20-3% и добавлением нитрометана-10%. это отличное топливо которое даже продлит службу движка.Я бы лично прославлял эту кантору что они людей детей увлеченных моделированием с ДВС на калильной свече не травят метилом. Забугорным канторам будет не выгодно, так как э,тил дороже, а в рынке продаж все заточено чтоб из копейки вложений заработать в десятки рас больше, им плевать на здоровье они уже отмазались написав на корпусе своего топлива что это ядовитое вещество. Метил это дешевое говно, получение из самогона древесины (опилок и коры 30к 70) соотношение, или метана газа что у всех в квартирах к печке подходит горит зеленым для всего живого сильнейший яд.
Но с этилом тож не всё так просто,и теплотворная способность не та,и свеча с ним работает хуже,а ведь она здесь служит катализатором сгорания,при этом разогреваясь и поддерживая температуру свечи,вот и глохнет потом на этиле без подкала
О блин! А я думал что такие движки только на спирте работают. Видео удивило. У меня движок "Радуга 7М", так я его только на спирте запускал и не знал что можно другое топливо применять.
Привет!!! Попробуй самолётный калильный движок завести на смеси бензина 92-95 + масло минералку , у меня работало и на холостых без накала, только перегрев был ...Незнаю как на самолётном , я запускал на вертолёте... И попробуй все таки на боярышнике с маслом его , вдруг будет))) удачи!!!!!!!!!!!!
Конечно интересны запуски на спирте! Я сейчас сам думаю что купить, чистый спирт и касторку или топливо готовое как у тебя! Вообще на сколько я знаю на большинстве советских калильных движках как раз то использовался состав этилового или метилового спирта и касторки
Чтобы не было проблем с доставанием Этилового спирта - надо сделать ректификационную колонну. Двойная выгода и для хобби и для маленьких удовольствий ;)
Еще не забывай нитрометан это очень хороший катализатор горения смеси. и от количества нитрухи напрямую зависит мощность двигателя и легкость его запуска.
Очень интересный эксперимент! Давно уже ждал выход этого видео! Все круто получилось! Помню давно, лет 10 назад, хотел Метеор 2.5 на этаноле запустить но не судьба свеча накала сгорела и негде было ее достать :( А так наверное альтернативное топливо...
мы на чистом спирте ритм постоянно запускали. а вот когда был митанол . мы запускал митанол + масло и все матор просто становился монстром, ну при этом митанол нужен чистый и качественный. но ТБ сним надо соблюдать опасен для здоровья он
отличное видео хотя лет 12 назад пытался запускать “комету” на альтернативных видах топлива (бензин, советский дезодорант (в нем спита было 89%), и еще что то, не помню уже толи уайт-спирит), но безрезультатно я предлагаю, или прошу автора сделать несколько топливных баков 1 с “стартовым составом”, а 2-3 других с экспериментальными смесями и переключаться уже на работающем двигателе с замером параметров. так будет точнее и динамичнее видео и еще просьба аналогично протестировать(по возможности), разные составы магазинного топлива (разные по содержанию нитрометана)
На Изопропиловом бы сравнительные характеристики. он самый доступный и чистый в радиоэлектронных магазинах. Этиловый пожалуй подходящей чистоты достать сложнее чем готовое топливо, поэтому не так актуально как ИПС.
игорь конечно интересно и другие запуски на спирту. кстати могу сказать чудо что ты его завел на спирту. у нас в моделке много старых моторов было. мы эксперементировали и с бензином и со спиртом. результаты тут описывать не буду. есть в эих делах один нюанс СВЕЧИ накала. есть холод. есть тепло. есть из разных материалов. так наши опыты много что показывали. сорь за безграмотный комент. оставь под видео свою страничку в вк)
возможно если смесь обогатить, то будет больше крутиться, я не особо в этом разбираюсь, но если сравнивать с бензиновым двигателем, то если его правильно настроить на спирте, то он больше мощности даёт. Но и лить его надо больше, спирт лучше охлаждает камеру сгорания, чем бензин. В сравнении с метанолом не знаю
При советской власти калилки заправляли смесью эфира и касторки. Три к одному, если правильно помню. На эфире и стартует лучше и мощность выше. Пальцы пропеллером отбивало постоянно (
Вопрос. В каком соотношении здесь карб готовит смесь? Может для горения спирта или нехватает воздуха или его много. А если немного добавить бенщинчика или авиационного киросинчика?
удивительно, что при тех же настройках карбюратора вообще завёлся. Если фабричное топливо с нитрометаном, то чтобы его спалить нужно много меньше воздуха, следовательно, можно сильнее обогащать смесь. В этом топливе этанол без нитрометана, да и воздуха на тот же объём, что-то мне подсказывает, нужно поболее, чем для чистого метанола (хотя бы исходя из уравнения реакции горения)
Игорь у меня "головы" от самогонки есть 97+ оборотов по ареометру показывают,там и ацетоны и альдегиды в составе и метил и основная фракция этанол, давай вышлю тебе литрушку затести как на самогонке полетит)) Адрес в личку отправь я перешлю)Машина моя на таком топливе работает в соотношении 85% бенз 95 и остальное головная фракция от самогонки)уже второй год так эксплуатирую, всё ок))
Игорь подскажи если понимаешь физику процесса, насколько губительно для двухтактного движка спирто-касторовая смесь. Хочу запустить генератор на 220 вольт. Но есть опасения, что развалится быстро. Как думаешь ? Генератор маленький 1000ватт 50 см2 обьем ...
Мы в детстве чистым спиртом заправляли мопед, не мопед, а велик с мотором Д-6, катались!) Вместо педалей, в дырку где каретка брат забил палку, заслонки в карбюраторе небыло, к "люльке" была привязана веревка и в руку, если страшно, то дергал за веревку и драндулет глох!) Тормозов тоже небыло, они как известно для трусов!)
здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какой ресурс у такого двигателя радуга? Мне сказали 10 часов и можно выкидывать. И по цене предлагают по 5000 рублей, это нормальная цена?
ИПС изопропиловый спирт абсолютированный т.е безводный продаётся в электротоварах, для чистки плат и др электрошняги, попробуй его, но думаю тяга будет меньше, у него калорийность ниже чем у этанола и метанола, пластиковая литра ок 80р, можно отогнать из качественной незамерзающей стекло-омывайки
Спасибо Игорь, было интересно! Чтобы движок на спирте легче запускался и вышел на те-же параметры, что и на заводском топливе, нужно немного повысить степень сжатия. Потому как в заводском топливе воспламеняется сначала нитрометан а от него уже горит спирт.
Здравствуйте, построил самолёт купил движок, но вот проблема готовое топливо стоит очень дорого, а метанол не как не могу найти, говорят запрет не гласный на него. Так вот такой вопрос, подойдёт ли этиловый спирт 90% Больше найти не выходит. У меня калильный тайто 15 если верить гравировки он даже японец.
тягу винта достаточно замерить один раз(она неизменна при одинаковых условиях рабочей среды и если винт - фикс), а затем - измерять только количество оборотов