Stromtank für sauberen Studiostrom? - Review/Test/Workshop/Tutorial (The Soundphile) 

Ich kann mich dem nur anschliessen. Die Hauptprobleme sind Störeinstrahlungen von Schaltnetzteilen deren Oberwellen bis in Kurzwellenbereich gehen. Bin selber Funkamateur und setze nur Trafonetzteile bis 40A ein. Es ist vermutlich effektiver einen 230/230V Trenntrafo zu verwenden damit man vom Netz getrennt ist und auf der Primär- und Skundärseite entsprechende Störschutz Filter einsetzen.Aber nicht die Billigdinger sondern die Teile aus der Messtechnik oder aus Netzteilen für die Medizintechnik. Allerdings könnte die Strombelastung ein Problem sein. Interessant wäre auch zu wissen ob die Netzteile in der Studiotechnik als Schalt oder Trafonetzteil ausgeführt sind. Ein hochinteressantes Thema.

Selbst wenn ein ganzer AKW Block (oder ein ganzes AKW) mit 1.2GW vom Netz fällt, macht das 0.05Hz aus. Gibt von Mathias Dalheimer nen schönen Vortrag über Blackouts. Mit meinem Hobby-Bastler Verständnis und Interesse für alles mit Strom drin, sehen die meisten HiFi (und auch einige Studio/PA Geräte) in Fragen der Netzfilterung ganz mager aus. Von AMS Neve der RNHP zum Beispiel, hat eine Diode zum Verpolungsschutz, eine Spule (nicht Mal eine Stromkompensierte Drossel) und nach dem Pärchen fetter Kondensatoren (muss ja) kommen direkt die aktiven Elemente. Das wars! 500€ für etwa 120€ an Teilen aus dem Fenster geblasen.

Die Zeiten wo Funkamateure Schaltnetzteile als des Teufelswerk abgelehnt haben sind lange vorbei. Moderne Schaltnetzteile sind mittlerweile verdammt gut. Die in den 80ern waren z.T. so schlimm daß man neben dem PC nicht Radio hören konnte. Funkamateure haben lange Zeit Schaltnetzteile als Teufelszeugsbetrachtet. Ich kann nur sagen daß ich mit meinem relative preiswerten Schaltnetzteil als Funkamateur sehr zufrieden bin. Aber auch andere Komponenten können richtig fett Ärger machen. Anno etwa 1994 hat bei uns mal die FTZ (oder war das nocht die Bundepost?) an der Türe der Entwicklungsabteilung von Waldorf Electrinics (heißen heute Waldorf Music) geklingelt. Der Mann ist mit seinem Handpeilempfänger zielgerichtet auf unseren Internetrouter-PC gestürmt. Der war aus der Restetonne zusammengebaut - für ISDN braucht man keinen Highend-PC. Die Herkuleskarte hat laut Aussage der Herren auf 8km (!) den Funk des Roten Kreuzes platttgemacht. Nach Tausch der Karte gegen eine andere Grafikkarte (wieder Herkules aus der Restekiste) war das Problem weg. Gehört hat keines der synthesizer- und soundpatchesentwickelnden Spitzohren etwas - bis es dann bei uns an der Türe geklingelt hat.

@@ralfbaechle Das ist richtig, besonders die Schaltnetzteile die von Amateurfunkherstellern kommen sind sauber. Aber ich vertraue weiterhin auf meine Trafos. Ich kenne die Probleme bei der Störbehebung. habe selber einige Jahre im Bereich EMV- Messtechnik gearbeitet.

@@michaelriecke3265 Ich kenne in der Studiotechnik eigentlich nur Trafonetzteile mit linear-Regler - ganz klassisch aufgebaut. Ich muß aber hier einmal auf ein generelles Problem hinweisen, das allzuoft verschwiegen wird, sei es aus Unwissenheit oder aus Marketingstrategie: Gerade in der Hifi-Branche werden in den klassischen Netzteilschaltungen häufig Elkos verbaut die schon fast bis in den "Farad-Bereich" reichen - von wegen µF...! Das ist Unsinn! Es gibt Leute, die bauen z.B. einen Phono-Entzerrverstärker mit einen Trafo der Größe EI 150 (!!!) und dann hängen hinter dem Gleichrichter tausende von Mikrofarad an Elkos obwohl das ganze Gerät vielleich nur 50 mA verbraucht! Motto: MEHR HILFT MEHR! Genau da liegt aber schon ein Problem in Form von Erzeugung von Störstrahlung: Die extrem hohen Ladelkos erzeugen wegen der niedrigen Stromaufnahme der folgenden Schaltung extrem kleine Stromflußwinkel! Und je kleiner der Stromflußwinkel ist, desto größer die Oberwellen die dadurch erzeugt werden. Wird dann vor dem Netztrafo kein HF-Filter geschaltet, wird dieser ganze Störnebel ins Netz zurück geschleudert.

So ist es! Frequenzschwankungen spielen ohnehin nur bei drehzahlabhängigen Sachen eine Rolle. Z.B. alte Bandmaschinen bei denen der Capstan Motor von der Netzfrequenz abhängig ist. Dem Ladekondensator nach der Gleichrichtung ist es egal wie hoch die Frequenz ist, solange er ausreichend dimensioniert ist. Ein ordentlich aufgebautes Netzteil muss andere Störungen ausbügeln, insbesondere in der Klasse von der wir hier reden! Vernünftige Netzfilter gegen HF Störungen bekommt man für kleines Geld im Industriebedarf.

@@klaust.2769 Danke für die Erklärung. Ich finde es immer wieder erstaunlich das es "audiophile" Menschen gibt die sich Verstärker für ZIG-Tausend € kaufen, welche scheinbar keine vernünftigen Netzteile besitzen. Da braucht man dann natürlich einen "Power-Conditioner"... Aber jedem das seine... Nur mit diesen Märchen sollte endlich Schluss sein. Gerade solche trivialen Dinge wie Netzfrequenz ist so einfach zu messen. Da sollte man lieber mal die 150-200€ für ein digital Oszi ausgeben um es selbst einfach mal zu überprüfen.

@@ickebins6948 Wehe denen ich komme dann mit dem ultragenauen Voltmeter das mit seinen sieben Stellen oder so hinter dem Komma sogar Spannungsschwankungen auf einer 9V Batterie messen kann - dann wird die Batterie in Zukunft mit supraleitendem Weihwasser gesegnet vom Hifipapst gekühlt ;-)

In "meinem" Kraftwerk sind mit auf der Warte immer nur noch geringere Abweichungen auf der Anzeige aufgefallen. Auch wenn es die größten Ziffern im ganzen Raum waren war es wohl im Normalfall eher der uninteressanteste Wert.

@@ralfbaechle Na so einfach ist das nicht. Eine exakte Netzfrequenz ist schon entscheidend für die Stabilität im gesamten Netz. Daher auch die minimalen Schwankungen (+/- 0,04Hz aus meiner Erfahrung ).

Viel Spass mit der Rechteckspannung einer klassischen USV die dem Schaltnetzteil eines Servers komplett wurscht ist im Audiobereich! Und ja ich bin IT Techniker, habe mit 9 zu programmieren begonnen und bin jetzt 43 also der audiophilen Idiotie von USB-Kabeln, Stromkabeln und audiophilen Ethernetkabeln weit fern - Aus Gleichstrom einen wirklich 100% sinusförmigen Wechselstrom zu machen ist gar nicht so trivial und für den Einsatz im Rechenzentrum auch eine Themenverfehlung

@@Harald_Reindl Auch Bits brauchen Liebe!

@@elchefe7701 Ich liebe die Bits unserer Server und zeige ihnen das in lückenlosem Monitoring und zeitnahen Updates :-)

@@greggoog7559 Es gibt auch ordentliche Netzteile wo man sich den ganzen Scheißdreck davor sparen kann der eigentlich nur zeigt dass sich der Hersteller ein paar Cent für Kondensatoren gespart hat

@@Harald_Reindl Bei einem Preis von 12500 CHF für das günstigste beziehungsweise 43500 CHF für das grösste Modell findet sich sicher eine Passende Sinuswellen-USV..

Ja, bei 48 oder 52 Hz würde der "grüne" Effekt durchschlagen. Dann wäre die Stromversorgung für paar Tage weg und würde einigen "Träumen" die Augen öffnen, wie "empfindlich" unsere Stromversorgung ist 😊😇

Das dachte ich auch... bei 49,8Hz sind die Netzbetreiber am schwitzen, alle Alarmlampen sind an - weil das für unser synchronisiertes Verbundnetz "kurz vor Blackout" bedeutet ;-) Also die Frequenz ist sicheriich die "stabilste Variable". Ich glaube gerne, dass ein fetter Röhrenamp sich anders verhält, wenn er 210V, 220V oder 230V bekommt - noch schlimmer für die tourenden Musiker wo beim OpenAir der Strom vom Generator kommt... das ist unsauberer Strom. Und im Studio: Ein gescheites Netzteil sollte den hochfrequenten "Dreck" kompensiert bekommen. Wenn nicht, kann ein Filter (oder so eine USV) da etwas positives bewirken. Aber ein Schaltnetzteil dahinter und der Dreck ist dann auch wieder da ;-)

@@BassBaseBerlin Naja Schaltnetzteile sind auch nicht so böse wie alle immer schimpfen 😄

Fewer Wolle - ohne Frage :D

🤣🤣🤣😅😅😅😅😅😅😅🤣🤣🤣🤣😅😂😂😂👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

Ich habe eine alte Waschmaschine, die das Stromnetz verschmutzt ...

@@johnnaighley9252 😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍👍👍👍👍👍

Nur eine Extraphase für die 7.1 Anlage? 8 Phasen ist ja wohl Minimum! für jeden Kanal eine! Typisch Holzohr, hör mal lieber weiter übers Smartphone...

Bei der Sicherung und beim Anschlusskabel wirds dann albern, gut zumindest nach dem Filter macht es noch in der Theorie Sinn aber diejenigen die nach hunderten Metern Leitung und dutzenden Sicherungen (die eine reisst dich da nicht raus) meinen sie hören das 500 Euro Netzkabel auf die letzten 1.5 Meter hören auch das Gras wachsen selbst wenn es Kunstrasen ist :-)

mann kann strom auch selbst herstellen. niedersachsen. wind. türmchen höch genüg für ohne windgeräusche benötigh man aber wieder mal sönderjähläemmigünk D

Die Psyche leistet Großartiges. Das finde ich wunderschön.

@@ernstlieber4340 ❤

Ist ja interessant- wer sagt dir denn das es sich bei der Aufnahme um ein echtes Klavier handelt???? War es überhaupt ein Klavier? oder vielleicht sogar ein Flügel oder war wahrscheinlich nur ein Sample ( Sound Plugin für den Computer)😂

@@TheFantomplayer Vielen Dank für die Antwort, auf YT könnte man m. E. viel häufiger diskutieren, würde sich lohnen. Zum Inhalt: Ich bin ganz sicher, ein „Upright“ von einem Flügel zu unterscheiden, auch wenn nur eine Tonaufnahme vorliegt. Und ich weiß, dass kein Sample einen sehr guten Flügel ersetzen kann. Andererseits ist ein gutes Sample auf der Bühne besser als ein mies mikrophonierter Flügel, vielleicht sogar noch +/- verstimmt. Als Hobby beschäftige ich mich schon lange mit der Optimierung von Klaviersounds für den Live-Einsatz. Das letzte Projekt war der Budget-Synth MODX von Yamaha. Einige Kostproben zum Beispiel hier: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-_-5xjVSdEP4.html Und zuletzt hat mir Igl in allen seinen Videos nie Grund gegeben, an seinen Aussagen zu zweifeln. 🤓

@@xaverk Alles gut, wenn das dein Hobby ist, ist das ja absolut in Ordnung. Ich mache selber seit über 30 Jahren aktiv Live Musik- Wenn ich überlege was wir damals für einen Aufwand betrieben haben um einen tollen Klaviersound hinzubekommen- Aber gefühlt hat das nicht wirklich einen interessiert welcher Klaviersound am besten ist. Musik über Lautsprecher klingt nun mal nie wie original. Ich möchte damit nur zum Ausdruck bringen, dass ich einen extrem technischen Aufwand bzgl des Klangs nicht mehr nachvollziehen kann, da dieser sich zum größten Teil wirtschaftlich nicht darstellen lässt. Wen jemand das für sich selbst macht und bereit ist die Summen auszugeben- alles gut. PS um im Livebetrieb solche Nuancen noch wahr zunehmen bedarf es sehr vielen Parameter die alle stimmen müssen, und dann ist es wirklich wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen🙄

@@TheFantomplayer Absolut Deiner Meinung. Ich habe Igl aber so verstanden, dass es ihm um Studioaufnahmen und Hi-End-Wiedergabe ging. Und da war ich einfach begeistert von dem Klangergebnis. Die Musik selbst hat mir auch gefallen, und da lohnt sich der Aufwand, meine ich. 👍

es ist völlig klar, das teure Outboard Equipment - Analog noch dazu - kann niemals in zwei Durchgängen das gleiche Ergebnis produzieren. Völlig unabhängig von der Eingangsstromversorgung.

Hab ich gemacht - siehe meinen anderen post.

@@imagiro1 Yo, hab ich danach auch gesehen :D Sorry

@@johannalvarsson9299 Kein Problem, ich freue mich, dass es kritisch denkende Leute wie dich gibt :)

Ich vermute auch dass weniger irgendwelche Kraftwerke oder das eigentliche Stromnetz Ursache für unsauberen Strom sondern die Auslegung der Hauselektrik in Kombination mit den angeschlossenen Verbrauchern. In meinem Altbau knackt dann schon mal die Anlage weil der Kühlschrank Störungen induziert oder meine Studiomonitore "ploppen" durch das günstige Netzteil meines höhen verstellbaren Tisches. Diverse günstige Netzteile und Lampen tun ihr übriges. Nur zwei Stromkreise in der Wohnung und alles zwei adrig, Steckdosen mit klassischer Nullung. Gut möglich dass hochwertige USVs, da Probleme kompensieren und filtern können. Bleibt die Frage ob es dafür so ein optisch leicht esoterisch anmutendes Gerät Bedarf und eine normale USV nicht ebenso gut ist und es nicht ehrlicher wäre wenn durch den Hersteller auf die selbstinduzierten Probleme der angeschlossenen Verbraucher und möglicherweise Hauselektrik hingewiesen wird.

als bassist: amen

Da steckt nicht mehr dahinter. Wir haben definitiv nur die Netzstecker umgesteckt.

@@TheSoundphile Welche analogen Effektgeräte waren da beteiligt? Was mich dann auch interessieren würde: Ein drittes file zum Vergleich, einziger Unterschied: An einem anderen Tag aufgenommen. Wenn die Geräte tatsächlich so empfindlich reagieren, sollte das ebenfalls klare Unterschiede zu Tage fördern, da die Netzspannung ohne Stromtank ja schwankt. Oder auch mal einen starken Störer laufen lassen, z.B. einen Elektromotor mit unzureichender Entstörung, natürlich auf der selben Phase.

@@imagiro1 die beteiligten Geräte werden im Video detailliert genannt - mir den jeweiligen musikalischen Funktionen! Allesamt hochwertige Geräte für viel Geld. Die Files wurden am gleichen Tag, direkt hintereinander und selbstverständlich mit der gleichen Phase aufgenommen. Deine weiteren Testvorschläge sind vielleicht interessant, aber im Rahmen eines solchen Videos nicht zu machen. Zudem benutze ich die Geräte ohne Stromtank täglich, so krasse Tagesformschwankungen wären längst aufgefallen...

@@imagiro1 Übrigens: Wir machen sehr häufig Mischungen mit den gleichen Geräten ohne Stromtank, die dann an einem anderen Tag korrigiert werden, weil es Änderungswünsche gibt. Da wird dann regelmäßig, um eine seriöse Ausgangsbasis für die Korrektur zu haben, das vorher erstellte 2-Spur-File des Mixes mit der Kette am Korrekturtag A/B-Verglichen. Das ist fast schon tägliche Routine, und da gibt es keine klanglichen Unterschiede zwischen den Geräten an verschiedenen Tagen oder Tageszeiten. Zudem ist das Studio auf dem Land, ohne Großindustrie oder Eisenbahnschienen nebenan. Trotzdem ist der Stromtank-Unterschied so groß wie von Dir festgestellt. Wie gesagt, welche Geräte involviert waren wird im Video genau beschrieben (vielleicht sollte man jenes auch mal komplett ansehen, bevor man kritisiert ;-) )

​@@TheSoundphile Danke für die Erklärungen! Trotzdem würde ich sagen, das Problem liegt dann bei bestimmten Geräten, die z.B. kein geregeltes Netzteil besitzen. In so einem Fall wäre es vielleicht interessant (und viel, viel billiger!), das entsprechende Netzteil auszutauschen. Und ich nehme doch mal stark an, es waren keine batteriebetriebenen Geräte beteiligt? Hört euch den diff doch mal an. Wirklich. Vielleicht zieht ihr da noch ganz andere Erkenntnisse heraus. Was man hört: Auf dem Bass sitzt ein Chorus oder Phaser oder was in der Art, der mit anderen Einstellungen läuft (was tatsächlich auf unterschiedliche Versorgungsspannungen zurückzuführen sein kann). Ich würde da wirklich verdammt gerne mehr Tests hören (oder machen), schließlich ist das ein wirklich wichtiges und interessantes Thema. Es gibt halt leider Leute, die (leicht)gläubigen das Geld mit Schlangenöl aus der Tasche ziehen. Der Hersteller vom Stromtank, und ihr auch, müssen da ziemlich aufpassen, nicht mit dem Ethernet-Router und dem CD-Entmagnetisierer für Audiophile in einen Topf geworfen zu werden. Ach ja, und: Ich habe das video komplett gesehen, allerdings läuft mein Gedächtnis ohne Stromtank, vergisst oder übersieht deswegen auch mal was. ;)

Da hat wohl jemand den Blackout Vortrag gesehen :)

So ein video entsteht wenn jemand der keine ahnung von elektrik hat schwachsinn eingetrichtert bekommt und es einfach nachplappert

Dem Herrn stinkt das Geld nicht!

❤@@dasboot1721

So sehe ich das auch...

Ich denke es gibt zuviele Typen von D. Trumps auf dieser Welt.

Genau Deswegen kündige ich mein Abo .@@TheSoundphile

@@Buuresack das tut uns leid - dennoch werden wir auch in Zukunft unsere Klangeindrücke ehrlich schildern und nachvollziehbar zum Download anbieten. Wenn Menschen anderer Meinung sind und deshalb weiterziehen, so ist das schade, aber nicht zu ändern. Nur: Eine konstruktive Diskussion sieht anders aus...

Sehr Geehrter Herr Soundphile, Sie haben natürlich recht.Rein subjektive Klangeindrücke sind das maß aller Dinge.Und selbstverständlich sind IHRE Klangeindrücke ehrlich dargestellt.Aber zurück zum Thema Netzfilter im 4 und 5 stelligen Bereich. Müßte es denn nicht so sein das eine vermutete Netzstörung zuerst einmal dedektiert, analysiert und dokumentiert sein müßte um GEEIGNETE Maßnahmen zu ergreifen.Warum diese Gießkannen-Technik ? . Ausserdem kann ich dem Kommentar von 1 Deflection nur beipflichten. Wenn die Beiträge vielleicht in Zukunft nichtmehr so sachlich und differenziert sind, kann ist mir ja gleich ein Abo bei Snakeoil besorgen.Da weiß ich wenigstens was auf mich zukommt. PS. Oder ich nehme mal wieder die von " Pelmazo - klug geschissen " veröffentlichten Posts zur Hand.Da beschreibt jemand schon sehr früh ganze HEIEND-ELEND . Das beste was ich in 5.Jahrzehnten zum Thema Tonaufnahme/ Wiedergabe gelesen habe. Achtung : dieser Kommentar war rein subjektiv.

Ein Doppelblindentest wie beim Testen von Medikamenten, bitte.

Ja, extrem viel hier auf RU-vid ist BS, aber häufig aus anderen Gründen als du denkst. Es gibt z.B. auch Sachen, da WILL man häufig möglichst keinen Unterschied hören. Zum Beispiel Kompressoren. Wenn dass Ding regelt wie Sau und ich hör fast nix, dann ist dass genau das Qualitätsmerkmal. (Ja, Kompressoren dürfen auch färben, aber das ist kontextabhängig...)

Und bevor jetzt jemand was sagt: Ich seh an der Wellenform ob es wirkt oder nicht.

@@ralfbaechle Brauch ich nicht, ich kann objektiv messen. Ich brauch keinen Doppelblindtest um zu belegen, dass zwei Gewichte unterschiedlich schwer sind. Dafür gibt es Waagen.

@@johannalvarsson9299 Der DBT ist die einzige Möglichkeit Soundnuancen zu vergleichen - und zwar ohne Erwartungshaltung (confirmation bias). Und kein Ohr der Welt ist so präzise wie eine Waage. Bisher sind ALLE Blindtests IMMER gezeigt, das z.B. gleiche Messwerte vom Ohr nicht unterscheidbar sind.

Dann ist außerdem noch die Frage, ob die Statistik und das Gesamtnetz kleinräumigere Schwankungen überhaupt erfaßt oder ob die sich bis zur Ausregelnotwendigkeit und bis zum Auftauchen in der Statistik nicht totlaufen. Was dem lokalen Stromabnehmer, der vor Ort Probleme hat, egal sein kann, denn durch Statistik verschwinden keine Probleme vor Ort - und wenn die Probleme nicht durch überlastete Generatoren kommen, sondern nur auf der Welle "reitende" Störungen sind, diese aber Frequenzzähler beinflussen, dann beeinflussen sie auch das andere Equipment und sind nicht einfach wegdiskutierbar.

Das weiß doch nicht jeder daher auch versuch unnötige Dinge zu verkaufen

@@dasboot1721 🙂

Klangunterschied wenig hörbar. Allerdings ist ein Vergleich in solcher Form schwierig. 12.300€ für 8 Geräte Steckplätze ist vom Preis einfach sehr teuer. Da ich selber von IsoTek den Nova ca. 7. k als Stromfilter verwende, sind mir die sehr starken Klangverbesserungen beim Strom inkl. eigener Stromversorgung, spezielle Sicherungshalter und separate Leitungen sehr genau bekannt. Klar daß Stromtank natürlich eine vom Strom entkoppelte Akkustrom Bereitstellung, etwas ganz anderes ist, wie eben (nur) ein Netzfilter im herkömmlichen Sinne darstellt. Jedoch höre ich hier bei mir, wenn überhaupt nur marginale Klangunterschied heraus. Und meine klangliche Ausgangssituation ist kann auch nicht wirklich schlecht sein, sondern eher excellenz und sehr zufriedenstellend ist. Deshalb kann dieser Akkustromaufbereiter natürlich schon eine wesentliche Klangverbesserung mit sich bringen. Diese ist aber auf keinen Fall Grundsätzlich Garantiert. Dieses hängt Maßgeblich von zu vielen Eigenschaften und Qualität der jeweiligen Kette, Stromversorgung, Akustik, Lautsprecher Geräte, der Stellfläche/Platz, so wie von allen weiteren sehr vielen wichtigen Elemente und deren Qualität in der gesamten Kette ab. Ich komme nicht aus dem Studio/Master/Recording Bereich, sondern nur aus dem HiFi und der allg. mechanischen Elektroakustik. Deshalb habe ich natürlich nicht solch einen guten Background, wie hier vorhanden ist. Aber ich denke, das ja trotzdem überall ähnliche Vorraussetzungen für die Stromversorgung vorhanden sind. Wie immer, ist dieses Video technisch astrein erklärt und inhaltlich absolut lobenswert und voll auf den Punkt gebracht und eine wirklich tolle Bereicherung für alle Zuhörer! Absolut TOPP ! 👍

"Ich habe mir das Video nicht komplett angesehen"... So what?????

Verwirren Sie hier keine Heiender mit Fakten.Physik - Naturgesetze ????. Gelten im High End Sektor nur wenn sie ins Konzept passen.

Disqualifikation 😂

Alles so wie beschrieben...Weiter sind günstige, wohl eher billige Sparlampen meist ohne Netzfilterung in Betrieb. Da spart der Hersteller an Bauteilen, da sie nicht für die Lampe sind, sondern für den Rest der betriebenen Endgeräte am Netz. Eine reine Sinusspannung wie es das Akustik Equipment gerne hätte, gibt es fast nicht. Daher macht eine "Stromreinigung" sehr viel Sinn. Die Entwickler in den Grundkurs schicken...😂🤣😂 Das denke ich auch bei fast allen Netzgeräten, leider wollen die Hersteller nicht ein Netzteil für die Ewigkeit und störungsarm produzieren... Wo kämen wir da hin in unserer Wegwerfgesellschaft?

Die erste einleuchtende Antwort, danke

Ich auch nicht. Und man hört ja auch keinen Unterschied wenn der Strom ohne Filterung bereits schon sauber war. Man müsste für einen Test den Strom extra verschmutzen. Aber es ist eigentlich standard, dass Profigeräte mit symmetrischen Audioleitungen unempfindlich für Störungen aus dem Netz sind. Sie haben auch standardmässig etliche Filter im Netzeingang, sie könnten sonst die Mindestvorgaben gar nicht erfüllen. Wenn ich das richtig verstanden habe, filtern solche Geräte Störungen welche man bei Stille hören würde, zB Rundsteuersignale. Ein Anwendunggszweck dafür wäre wenn duzB einen alten original erhaltenen Röhrenverstärker, mit unsymmetrischen Audioleitungen, in Betrieb nehmen willst.

@@denismatt1752 Einfach einen Camping 12>220 V Sinuswandler kaufen. Top Geräte kosten um 100 Euro. Meine Messungen haben perfekten Output gezeigt.

Man darf sich natürlich auch nicht die Musik im Video anhören, sondern ihr solltet die wav Files runterladen und dann über euer super duber Hifi Equipment anhören. Natürlich blind, ohne vorher zu wissen, welches File abgespielt wird.

Richtig - und die in Video genannten 52 Hz sind eher bei einem gepflegt ungeregelte Notstromgenerator zu erwarten - neben denen man wohl die eigene Anlage eh nicht mehr hören kann ;-) "Mein" Kraftwerk, in dem ich mal gearbeitet habe war übrigens so konfiguriert daß der Maschinenschutz die Generatoren beim Unterschreiten von 49,7Hz bzw. Überschreiten von 50,2Hz abgeschaltet hätte. Die Netzspannung ist festgelegt als 230V±10% also von 207V…253V. Und wenn es ein altes Gerät für 220V ist - damals waren es noch 220V±10% also 198V….242V. Wenn also ein Gerät mit 210V nicht funktioniert, dann ist etwas faul - ob Schrott ab Werk, ein Defekt oder einfach Alterung bliebe zu klären. Auch wenn noch im Toleranzbereich sind 210V ein auffälliger Wert. Wenn das nicht nur eine kurzfristige Schwankung war - und das schien es ja auf Grund der reproduzierbaren Probleme nicht zu sein - würde ich mal überprüfen ob das alles i.O. ist.

​@@ralfbaechleIch habe auch einen Lexicon 300l und habe mal ihn mit einen Regelbaren Trafo mit 210 VAC betrieben und der hat ganz normal funktioniert 😂😂😂

Hut ab, ich bewundere die Reinheit Ihrer Logik! :D

Joo da hast du recht.

Das Beste wäre ein Illgnerumformer.

@@sologub1905 und ausreichend Platz im Keller für ein ordentliches Schwungrad... Das wäre es überhaupt! Teils verchromt, der Rest hübsch angepinselt und jetzt kommts! VOLL ANALOG!!! ;)

Ist halt absoluter Voodoo-Mist das Teil und unnötig für das Studio 😂🤣🤣

Wie soll der Sinus gehen ohne PWM? Analog geht das wohl nicht. Deswegen muss das elektromechanisch realisiert werden.

Danke Dir. Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass wir wirklich nur bei 4 Geräten die Netzstecker umgesteckt haben, wie auch im Video beschrieben. Dies ist das am meisten kontrovers diskutierte Video von uns, das ist gut so und erwünscht. Aber wenn ich einen so deutlichen Unterschied höre kommuniziere ich das auch, ohne jemandem meine Meinung aufdrängen zu wollen. Ob günstigere Lösungen vergleichbare Ergebnisse bringen wäre noch zu untersuchen. Ziel dieses Videos ist es daher in erster Linie, die Grundproblematik zu beleuchten, was übrigens bei ganz vielen Masteringstudios lange Konsens ist...

@@TheSoundphile Meine Bedenken sind da nur immer dass sich Esoteriker wieder bestätigt fühlen, das es Futter für die Strom Einfluss Klang und Kabel Klang Gläubigen ist. Leute im Hifi Bereich am Ende noch glauben dass solch ein Gerät in irgendeiner Weise den Sound der Verstärker und auch Wiedergabegeräte verändert,... meist natürlich zum Positiven wohin auch sonst.. negative Veränderung gibt es bei denen ja nicht. Ich bin eigentlich immer mehr für eine Konzentration in Sachen soundverbesserung auf die wirklich existierenden und relevanten Dinge. Das ist ein bisschen so meine Intention. Daher auch schon viele harte Diskussionen in den diversen Foren oder Facebook-Gruppen gehabt, zu sehr vielen verschiedenen Dingen. Ich finde es sehr schade dass das was eigentlich Stereo Hifi ausmacht zunehmend in einen esoterischen Bereich abdriftet in den letzten Jahren. Trotzdem haben die meisten in den durchschnittlichen Wohnzimmern immer noch im Schnitt schlechteren Sound als sie eigentlich durch sehr einfache Maßnahmen haben könnten. Meiner Meinung nach und da bleibe ich auch bei, kann das geschilderte überhaupt gar nicht existieren. Ich weiß nicht genau was ich dort im Video an unterschieden höre, man hört einen Unterschied den man selbst deutlich im Schlechten RU-vid-Video hört, aber das ist schon alleine dadurch das eigenartige. Woraus er resultiert kann ich nicht nachvollziehen.

@@HDR-AcousticsDortmund Meine Erfahrung ist, dass es einen geradezu erbitterten "Glaubenskrieg" zwischen den von Dir sogenannten "Esoterikern" und Menschen, die nur das absolut wissenschaftlich messbare gelten lassen, gibt. Ich finde das ein wenig schade, denn schließlich geht es doch allen am Ende um den Genuss an der Musik, und nicht um Fragen der Lebenseinstellung oder sowas. Ich selbst stehe zwischen den Lagern und versuche, in jeder Richtung vorurteilsfrei zu sein. Bezeichnend ist dabei, dass dieses Video von vielen hier absolut niedergemacht wird - das geht bis zu der Unterstellung wir hätten unsauber gearbeitet oder gar absichtlich manipuliert - was hätten wir davon? Tatsache ist, die auch von Dir bestätigten Klangunterschiede resultieren ausschliesslich aus der Stromversorgung. Einige hier streiten das ab nach dem Motte "was nicht sein kann darf auch nicht sein, bestimmt sind Deine Geräte und/oder Deine Stromversorgung ganz besonders schlecht". Beides ist nicht der Fall. Das ist in meinenen Augen nicht weniger engstirnig als blinder Esoterikglaube an Klangschalen in der Ecke und ähnliche lustige Dinge. Will sagen: Ein wenig mehr Offenheit und Toleranz täte beiden Lagern gut ;-)

@@TheSoundphile Ja ich versuche natürlich auch nachzuvollziehen, wie viele Dinge in gewissen Bereichen innerhalb des Hifi Bereichs funktionieren und da bin ich auch erst in den letzten Jahren durch gestiegen, wie es also dazu kommen kann, dass jemand irgendein Gerät kauft und häufig einen besseren Sound wahrnimmt, weil er ihn halt in seiner Wirklichkeit aus bestimmten Gründen tatsächlich anders interpretiert und wahrnimmt. Mit dem Wissen kann man natürlich schon vorsichtiger und anders in Diskussionen gehen, sofern man sie überhaupt noch führen mag. Noch bis vor kurzem bin ich auch häufig eingestiegen auf solche Diskussionen bei Freunden oder auch bei Facebook. Aus eine Hifi Facebook Gruppe bin ich irgendwann rausgeflogen. Blind Vergleich ist ein dort ungewolltes ganz böses Wort. Selbst dessen Ergebnis und Aussage hat für viele gar keine Relevanz. Man kann es ohnehin nicht ändern, die meisten investieren halt bei Unzufriedenheit in andere Endstufen denen sie einen besseren Klang zu schreiben oder in teure Lautsprecherkabel oder 1000 € Steckdosenleisten. Der guter Rat diese Dinge ganz hinten anzustellen und sich auf häufig recht einfacher andere Dinge erst einmal zu konzentrieren bei einer Unzufriedenheit, verpufft da ohnehin zu 90%. Aber generell sage ich auch niemanden, das kann so nicht sein was du hörst, ich sage schon ich kann mir gut denken dass du es so wahrnimmst. Ja man erzeugt allzu schnell häufig sofort eine Abwehrhaltung, eine Blockade auf allen Seiten, würde man jetzt sagen das ist Quatsch. Aber hier sind wir ja auch im professionellem Studio Bereich und eigentlich dachte ich nicht in der Hifi Welt die ja zum gewissen Teil aus subjektiven Empfindungen und Glaube besteht. Ich denke einfach die Präsentation so eines Gerätes für die Strom Aufbereitung und die Darstellung oder Beschreibung seiner Wirkung, würde besser zu einem High End RU-vid-Kanal passen.

... lustig, wie "verzweifelt" die nicht-wahrhaben-Woller drauf sind. Einfach mal zu einem seriösen HiFi-Händler gehen, sich verschiedene Stromkabel / ggf. Netzfilter / Grouding-Maßnahmen anhören. Man MUSS es ja nicht kaufen oder haben wollen, aber dass da keine Unrerschiede zu hören wären -- naja. So, und jetzt spielt das Thema Strom doch tatsächlich auch im Studio-Bereich eine Rolle? Ist ja merkwürdig...

Also auch meine Waschmaschine (sauberer Strom - sauberere Wäsche), mein Fernseher, mein Kühlschrank, mein PC, ....?🤓

Deshalb ja auch die Einblendung DAUERWERBESENDUNG 😉

ja, aber für Nichts.

@@doktorhouse4363 Jeder darf doch sein Geld ausgeben, wo für er möchte und das große Amperemeter Rundinstrument ist doch wirklich sehr schön. Das macht schon was her, wenn die audiophilen Kumpels zum Stauen kommen. Dann noch den Preis in den Raum geworfen und allen ist klar.. das hebt den Klang auf den next Level. 😅😉

Wenn Audio halt nur ausschließlich aus Frequenzspekten bestehen würde könnte man diesen Ausführungen vielleicht folgen. Dem ist aber nicht so...

Ziemlich krass ;-)

Aber schlappe 12.000€ ist schon eine Hausnummer. Für das gemütliche Homestudio kaum erschwinglich 😀

@@earthman_ wenn man nur hart genug arbeitet, ist alles erschwinglich.

@@greggoog7559 woher weißt du das?

@@greggoog7559 ja, aber die Kosten für die Verarbeitung des Gehäuses darfst du nicht unterschätzen. Viele Audiogeräte sind in der Hinsicht krass overengineered.

Da es noch Altbauten gibt und die Zulässigkeit der Stromanlage eines Hauses vom Zeitpunkt der Errichtung der Stromanlage abhängig ist, gibt es nicht wenige Altbauten in denen noch ein zwei phasiges Netz vorhanden ist. Die Steckdosen werden mit der "klassischen Nullung" verbunden. Leider ist dass ganze auch noch zulässig, sofern nicht Teile der Anlage modernisiert wurden/ werden und Arbeiten an der Anlage nur der Instandsetzung dienen.

@@rez9159 das Beste: Illgner-Umformer.

Kannst du das Problem bitte noch mal einfacher für Nicht-Dipl-Ings erklären?

DAC Protogen da steht Dauerwerbesendung... in der Werbung wird noch mehr gelogen als in der Politik... meine Meinung zu dem Video... Schade... find den Herrn ansonsten ziemlich gut

Was ist mit den Monitoren und den Referenzen? Bitte noch mal erläutern, so verstehe ich das nicht. Danke!

@@econautx Die Strauss Monitore haben auf der Homepage von denen so vier bis sechs Referenzen, weltweit. Ich nehme mal an, das sind alle die es da gibt. Sie stehen in den Mastering-Studios von Sony aber das ist es. Für mich nicht gerade überzeugend und schon gar nicht bei dem Preis und mit analoger Frequenzweiche.

So isses. Leider.

Eher erstaunlich ist es, wie viele Leute dem netten Tester hier unterstellen, er erzählt Unsinn oder muss auf auf irgend etwas reingefallen sein (und wenn es die Täuschung seiner Sinne ist). Das es Leute gibt die einfach nicht das Gehör haben feinste Unterschiede wahrzunehmen ist dagegen ein Fakt. Diese Menschen sollten sich dann aber auch zurückhaltender äußern, statt al,es als Blödsinn abzutun nur weil sie persönliche Defizite haben (und es natürlich nicht wahrhaben können).

Punkt eins: Natürlich ist YT komprimiert. Ich (und andere) hören den Unterschied trotzdem deutlich. Punkt 2: Die Dateien stehen in der Videobeschreibung unkomprimiert zum Download bereit...

Moin moin. Ich schau mir die Videos über Smart Phone an . Da sind sogar die unterschiede deutlich. Aber bin sehr trainierter Zuhörer. Fast 40 jahre am zuhören. Und seit 25 Jahren am optimiren meiner Anlage . Ich sehe für die zukunft temporär keine Lösung. Die Lade Stationen für E Autos werden enorne Rückwirkungen ins netz haben . Leider kann jeder son Teil online kaufen. Egal ob das Stromnetz es verkraftet. Herr Stassner von HMS ist da auch sehr kompetent. Ich hoffe das es bald Lösungen gibt . Sonst Sparen für Batterie betrieb....🙂

@@TheSoundphile Man könnte das Ganze ja noch auf die Spitze treiben, indem man das Audioequipment konsequent aus Akkus betreibt. Dann braucht's gar keine Auf- und Abwandlung und es müßte sich nochmals ein Unterschied hören lassen. Bin gespannt!

WENN es wirklich einen Unterschied macht, über den es sich lohnt nachzudenken, dann hört man ihn auch "lossy".

selbstverarschung ist halt ne große stärke des menschen.

@@sebastianp.48 wieso Selbstverarschung? Hörst Du den Unterschied denn tatsächlich nicht?

@@MichaelRupprecht Dann hast du sicherlich auch den falschen Ton beim Piano gehört oder???

@@MichaelRupprecht Ich höre MUSIK - nicht "Unterschiede" - Hören Sie auch mal so gelegentlich aus Versehen Musik? Hören Sie auch den Unterschied zwischen einer Silberman-Orgel und einer Arp-Schnitger-Orgel?

Klar ist sie das in dem Fall ähnlich wie bei high-end audio wo man offenbar aus Prinzip keine Siebkondensatoren ins Netzteil einbaut um dann ein tausend Euro teures Netzteil und Gott weiß welche Filter DAVOR schaltet anstatt sich um die Gleichrichter DANACH zu kümmern

Sorry, aber das ist doch Unsinn- Wenn ich eine Veränderung nicht sofort höre und dafür mehrere Anläufe brauche passt doch was nicht -Das ist das gleiche als wenn ich mir ein weißes Auto so lange angucke bis es rot wird!?! Wenn ich etwas Messtechnisch belegen kann - ok, aber das menschliche Ohr ist nun mal kein Messgerät so dass die Aussagen nur rein subjektiv zu betrachten sind

Schade, ich höre nicht so gerne Klaviermusik, da kommt dieser Tank für mich nicht in Frage. Oder gibt es auch einen Tank, der E-Gitarren klarer macht?

Scheint so - leider ...

Ketzer! ;o)

das würde mich auch mal interessieren. ja man hört hier einen Unterschied, aber naja nicht wirklich gravierend.

Ich finde den Unterschied verdammt groß. Vorher habe ich eigentlich nur geschmunzelt, hätte das nie so krass erwartet. Nr. 2 viel voller, wärmer, plastischer, dynamischer, resonanzreicher und präsenter.

@@MichaelRupprecht also.... ich denke der Unterschied wird definitiv da sein.... aber ich glaube nicht, dass der so extrem sein wird, wenn der Strom in die Audio geräte schon sehr sauber ist. Wenn man jetzt nur Strom hat wo man schon radio über ein Mikrofon interface hören kann, wird dieses gerät definitiv sinn machen.

Nein, wird man nicht hören, weil sich das ganze Produkt jeder Logik entzieht.

Wenn die teuren Komponenten ordentliche Netzteile hätten die man seit Jahrzehnten mit ein paar Spulen und Kondensatoren hinbekommt wäre das Problem auch gegessen Mit dem Teil steigt nur die Komplexität weil aus Gleichstrom einen sauberen Wechselstrom mit einer echten Sinuskurve zu erzeugen keinen Spass macht

Jo, das wäre das optimum

Warum?

@@schlafschaf9083 Weil das, was aus dem eingebauten Netzteil rauskommt für das Gerät benötigt wird. Je besser der Gleichstrom ist, desto weniger Zauber muss an vorher veranstalten. Idealerweise verfügt das Gerät dann über Akkus oder mindestens GoldCaps.

@@willelektroauto2658 bei einem Netzteil langt ca. 1/4 Nennleistung des Trafos bezogen auf die volle Verstärkerleistung vollkommen aus weil Audiosignale alles andere sind als ein konstanter Sinus. Die Welligkeiten in den Railspannungen sind zwingend notwendig damit die Ladeelkos nachgeladen werden können. Null Welligkeit in den Railspannungen würde bedeuten dass die Elkos nicht mehr nachladen könnten. Der Verstärker würde im "Idealfall" daher überhaupt nicht mehr funktionieren können. Das Absacken der Railspannungen bei hohen transienten Dynamikspitzen läuft exakt genau so schnell wie der Anstieg (Slewrate) des Signals selbst. Bei einem "Schweißtrafo" stimme ich definitiv zu dass ein 3-Phasen Trafo Vorteile bietet gegenüber einem 1-Phasen Trafo. Mir ist aber nicht bekannt dass ein transienter Impuls (transient breitbandiges Rauschen) besser klingt wenn der Verstärker aus einem Akku versorgt wird. Ich glaube du solltest dir mal anhören wie so ein Impuls klingt wenn er die volle Verstärkerleistung fordert. Da kannste du dir gleich Gedanken machen ob ein kuzzeitiger Sinus anders klingt als ein Cosinus!

Da kann ich mir also selbst antworten. Nach 5 Monaten. Genauso geht HEIEND ELEND. Heutzutage wohlgemerkt. War früher ALLES ein wenig seriöser. Schwamm drüber.

Von uns hat niemand etwas gelöscht. Fachliche Diskussionsbeiträge sind ausdrücklich erwünscht, auch wenn sie nicht unserer Meinung entsprechen.

Das ist ein Standbild des Gerätes, welches wir bei den Soundbeispielen einblenden. Sorry, dass wir uns nicht die Mühe gemacht haben, das Gerät während den Audioaufnahmen zu Filmen...

Ich höre den Unterschied deutlich, andere auch. Du kannst ja auch die .wav-Files downloaden. Wenn Du damit auch keinen Unterschied hörst, dann freu Dich, Du hast viel Geld gespart ;-)

@@TheSoundphile kann sein, dass es Ihnen so vorkommt. Einmal bei einem Blindtest - zwischen zwei Verstärkern - dachte ich, dass ich einen Unterschied höre, aber im Blindtest konnte ich nichts auseinanderhalten. Wie gesagt, mag sein, dass einen Unterschied macht, aber der wäre lange nicht so stark ausgeprägt, wie beim Wechsel zu besseren Lautsprechern, sondern subtiler. Wer reich ist, soll sich sowas kaufen, das Auge hört bei einigen mit, wenn das Gerät geil ausschaut.

@@TheSoundphile aber der unverkennbare Unterschied ist sicherlich der, dass man auch während eines Stromausfalls mit Stromtank noch seine Musik genießen kann. Seit 2020 ist ja alles möglich...

@@CountOfWoodlands Danke! Ich dachte schon, ich bin der einzige, der da keinen Unterschied hört. Für die 12.000 € kauf ich mich lieber einen neuen Rasierer😁

Doppelblindtest 🤷🏻‍♀️ Dann sind sie meisten, die hier einen Unterschied hören bereits heraus. Sollte es objektiv einen Unterschied geben, so müssen diverse andere Gründe dafür erstmal untersucht werden 🤓

Mein Vorschlag: Hören Sie lieber MUSIK anstatt "Unterschiede" - ich tue das jedenfalls !

Sind sie aber offenbar bei dem ganzen scheissteuren Zeug nicht oder warum braucht man nur vor Geräten die eh schon tausende Euro kosten Netzfilter davor während consumer Hardware offenbar ordentliche Netzteile hat? Wenn der Auslöser für einen deutlich hörbaren Klangunterschied ein Netzfilter ist schraube ich das Gerät auf, baue das Netzteil aus und erschlage den Wahnsinnigen der das gebaut hat damit

@@Harald_Reindl In solchen Fällen habe ich das Gerät auch aufgeschraubt (als das noch möglich war) und dann selbst ein Netzteil konzipiert (als ich noch Freude an der Bastelei hatte). Das war aber bisher nur EINMAL erforderlich: bei einer Wersi Spectra (Heimorgel) vor ungefähr 20 Jahren. Das werksseitig konzipierte Teil erzeugte ein deutliches Netzbrummen, was ich so gar nicht abkann. Aus meiner Zeit als Mikroelektronik-Entwickler (damals, als noch TTL- bzw. CMOS-ICs in waren und die Menschheit noch nicht an Digitalismus erkrankt war), hatte ich die Angewohnheit (bei Prototypen) alle Komponenten deutlich überzudimensionieren. Bei Netzteilen heißt das: Dicke Ringkerntrafos mit 5 bis 10% höherer Sekundärspannung als nötig an die Spannungsregler. Letztere besonders fett ausgelegt mit entsprechend guter Kühlung und dann noch die Glättungselkos mit vielfach höherer Kapazität als ursprünglich geplant dimensioniert. Gut - das Teil passte nicht mehr IN die Orgel, sondern brauchte jetzt ein eigenes externes Gehäuse, und vom Wirkungsgrad konnte es sich auch nicht mit den heute üblichen Schaltnetzteilen (z. B. für PCs) messen, aber dafür brummte und rauschte da nix mehr - auch nicht bei voll aufgedrehter Lautstärke und ohne Tonerzeugung. Ich bin sicher, dass auch Schwankungen von +/- 10 Prozent der Netzspannung oder kurzzeitige Spannungsspitzen durch was auch immer da keine Chance gehabt hätten - einfach schon aufgrund der "elektrischen Massenträgheit" des ganzen Trums. Und auch wenn aus der Sinuskurve ein zerhackter Sägezahn oder eine massakrierte Rechteckkurve geworden wäre, hätte sich das Netzteil nicht davon beeindrucken lassen. Aber soweit ich in den letzten Jahrzehnten beobachten konnte, schwankte die Netzspannung hier im Haus nur um wenige Prozent - und nur höchst selten um 100% (beim Stromausfall). Nur im letzteren Fall sehe ich eine halbwegs sinnvolle Anwendung für eine akkugepufferte Stromversorgung, aber der kam hier im Stadtgebiet in den letzten paar Jahrzehnten nur zwei- oder dreimal vor und war schnell wieder beseitigt. In der IT nennen sich solche Stromtanks schlicht "USV - ununterbrechbare Stromversorgung" und kosten nur einen Bruchteil. Ja okay, dafür halten sie die Versorgung bei einem Stromausfall auch nicht soo lange aufrecht. Ich glaube, dass Leute, die sich so einen "Stromtank" anschaffen, ihr Haus auch von einem Wünschelrutengänger nach Wasseradern und Erdstrahlen untersuchen lassen und dann die ganze Einrichtung danach wählen. Aber dazu fehlt mir einfach die esoterische Ader ...

@@ismirschlecht4122 Dank konsequentem digitalismus muss heute nichts mehr rauschen oder brummen weil die galvanische Trennung einer optischen Übertragung das zugrunde liegende Problem eliminiert Jene die zuviel Geld haben bevorzugen es aber sich sauteuere DACs hin zu stellen, sie mit genau so teuren USB Kabeln an die Quelle zu stecken und mit noch teureren analogen Kabeln weiter zu gehen Die wirklich zu viel Geld haben sind dann wenigstens so konsequent und verzichten dann auch auf Einmesssysteme denn sobald ein DSP ins Spiel kommt gibt es kaum etwas dümmeres als bereits früh in der Kette auf analog umzuwandeln damit dann vor dem DSP nochmals digitalisiert wird um am Ende der Kette nochmal einen DAC zu haben

Tatsächlich: Nein 😉

Dankeschön 😊