Telai Cinesi Test di Rottura #5 

Grazie mille 😀

Ahahahah

Grazie mille 😀

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Io ho una cannondale da 5000 euro.....e quando ho visto sul movimento centrale la scritta MADE IN CHINA....non vi dico come sono rimasto.....

@@fulviocasalino6317 come no stronzo...io ormai le prendo usare e garantite le bici,la prima che comprai da mtb la pagai 1000€ entry leve della trek,bellissima ,l'ho venduta l'anno dopo a 450€ e non l'avevo mai usata...si è svalutata come se fosse un pezzo di ferro vecchio. Poi ogni venditore ha i suoi brand e ogni volta che gli porti un altra marca ti guarda schifato,tutti sapientoni che alla prima salita iniziano a scureggiare...vado sull'usato e mi diverto ad upgradarla...

Oppure : non si fanno concorrenza l’uno con l’altro, e spero ma spero che no li facciano fare anche loro in China… mi fanno pensar male

Ecco perché la merdalia è fallita come paesitucolo

Grazie mille 😀

Grazie a te

e' un rischio che non mi prenderei, altrimenti la recensione la potrebbe dover finire dall'ospedale.

È vero molti telai costano troppo

La ricerca e sviluppo sono le cose che costano tantissimo. Se vuoi che cinesi creassero i telai buoni, i prezzi saranno molto simili a quelli delle bici originali

Costano il giusto essendo top di gamma.... Anche una Ferrari non costa il giusto se è per questo daiii

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Ahah quante chiacchiere. nella miglior ipotesi sei scarso in piana, discesa e salita. a te un telaio deca o specialized non farebbe differenza. ah, nota bene, questo vale per l' 80% dei ciclisti, me compreso.

@@durden74 non vedo nessun senso nel tuo commento, comunque io l'ho detto che non sono in grado di riconoscere le differenze, quindi di conseguenza spendo il giusto. Chi invece magari è meno scarso di me ma solo per far vedere che possiede un telaio da urlo si affida a un prodotto contraffatto è scarso sì ma in buon senso e intelligenza. Poi fate pure come vi pare, per me è irrilevante

ha il senso che "voglio ma non posso" è una sciocchezza. io ho un telaio cinese di marca molto buona, ed ho investito molto su gruppo e tutto quello che conta, come comprese. a parte gli scherzi le mie prestazioni sono decisamente meglio della media, in discesa vado forte (meno in salita perché sono più passista) e queste differenze tra un telaio ed uno altro non le vedo.

@@durden74 per me la differenza l'ha sempre fatta la gamba,se sei poi un amatoriale discreto come me la bici conta fino ad un certo punto,se invece fai il ciclista di mestiere li il discorso cambia. Io esco una volta a settimana con la bdc e alterno il sabato e la domenica con la mtb,durante la settimana una quarantina di minuti sui rulli tutti i giorni e mi diverto così...

Hai scritto quello che pensavo vedendo i video ma non avevo voglia e capacità di sintetizzare come hai fatto tu

@@andreaborasi apprezzo, grazie

Ma sicuramente quei produttori sono gli stessi che producono per queste grandi Marche rubando i progetti, anche perché un etto di differenza non vuol dire niente su telai in fibra fatti a mano secondo me specialized a varie fabbriche e costruttori su commissione, se hanno confrontato un telaio fatto per qualche ciclista che corre per loro è uno destinato al mercato queste piccole differenze ci sono. Anche le moto e i motori che vanno in superbike sono selezionati, boh le differenze sono troppo poche anche il test fatto sulla sella non marca tutta queste differenze, se fosse stato scadente si sarebbe sbriciolato quello poi è un punto critico.poi questi test dovrebbero farli su più campioni anche della stessa marca troveranno piccole differenze, infatti quando si fanno i test ne controllano uno solo su un lotto di migliaia di pezzi

quello che mi manda in bestia è il fatto che in tutti i video che ha fatto sui "telai cinesi" non ha mai minimamente accennato alla differenza tra telai contraffatti e telai open mould, entrambi cinesi ma estrememente diversi. La mia domanda è, perchè i titoli dei video riportano "telai cinesi" e non telai contraffatti o telai cinesi contraffatti? inizio a credere che scrivere "telai cinesi" e omettere il resto porta molte più visualizzazioni.

@@damiano8351 I due numeri e tre foto non lo posso chiamare test, poi un etto di differenza c'è anche su 2 taglie diverse dello stesso modello e marca, e poi cosa centra il peso con la qualità . Sicuramente il telaio di grandi marche da 3000 euro è migliore di un cinese , come una maserati e migliore di una fiat , ma la fiat fa comunque il suo sporco lavoro. non sono daccordo sulla demonizzazione e pregiudizi basati sul niente, nel video e nei commenti si è parlato di contraffazione, furbizia, rischiare la vita e basterebbe conoscere un pochino l'argomento

Esatto, conosco bene l'imprenditoria in Cina ed è assolutamente così. Puoi trovare ottimi telai a prezzi bassi oppure ciofeche come quello del video. Se non conosci bene il fornitore non puoi sapere cosa stai comprando, neanche basandoti sul prezzo.

Ma è così da 20 anni oramai.... Noi non siamo mai stati troppo bravi con i telai in carbonio!

@@paoloemtbbyker ciao Paolo...io ho una Moser in carbonio prodotta in Italia...però ho scoperto che la Moser non le produce più di proprio conto perché facendo tutto loro non avevano margine di guadagno e hanno cambiato politica aziendale...peccato perché è ottima...qualsiasi mio amico che ha visto la bici mi ha fatto i complimenti,e loro hannonbici da 4000€ ma mi hanno detto che la qualità della mia non si batte per la concezione di come è stata costruita...la terrò più a lungo possibile

Concordo in pieno! Se poi uno ha il coraggio di usare un telaio cinese (anche non contraffatto) sono affari suoi! Ma se Conte che sul mercato con 1500 prendi già un buon carbonio nuovo in gioco nn vale la candela!

Solito discorso: finché ci sarà gente disposta a pagare quei prezzi, a loro poco importa. Per me rimane ingiustificabile pagare una bici da corsa 10.000 euro. Possono tirarmi fuori tutte le palle di questo mondo per giustificare il prezzo, IO non giustifico un prezzo simile.

3500 euro sono ingiustificati se pensi che con meno compri telai da dh con ammortizzatore, cuscinetti ecc... e comunque il margine di guadagno è altissimo uguale... su una bdc è davvero un sovrapprezzo inventato.

io me lo comprerei ad occhi chiusi un telaio cinese senza scritte e senza nulla

Per la cronaca, molti rivenditori di bici comprano pezzi da dhgate e AliExpress per montare le bici mischiando con pezzi originali per avere più margine di guadagno.

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Si ma i prezzi li fa il mercato..... Altrimenti una Ducati Panigale non costerebbe 25k

Per ducati c'è anche progettazione e componenti di pregio.

hahahah...verissimo...hanno spostato tutti la produzione in Cina, fosse solo per i telai delle bici....Ormai l'Occidente e' finito. Il baricentro si e' spostato ad est.

Quanto la fai lunga taglia

Si lì fanno quasi tutti là a parte produzioni di nicchia costosissime: la differenza sta nel controllo di qualità. Ecco perchè un telaio fatto in Cina su specifiche di una casa seria da garanzie di qualità che uno anonimo economico non può dare. D'altra parte se i giovani non sono più disposti a lavorare a certe condizioni produrre in Cina è semplicemente la scelta di mercato più sensata oppure non bisognava mai mettere in concorrenza diretta sistemi economici così diversi...io non ero d'accordo ma la mia opinione è contata meno di zero.

Esatto

@@DavidePetrini peccato che nel video parli di modulo di resistenza mentre i dati sono moduli di elasticità. due cose diverse. quindi sulla rottura del telaio, inteso come struttura non hai dati.

Bevuti un caffè. Per svegliarti. Saluti

Li sto studiando 🧐

Se non ne capisci.... Non sparare cazzate!

Anche una Ducati Panigale non costa al produttore 20k.....cazzo c'entra il tuo ragionamento?.... Sono logiche di mercato

Per ridere.. guarda le recensioni di questa nuova marca SAVADECK ,bici montate ultegra 8000 con ruote con profili da 40 a 1600/2000€ ,e nessuno ne parla male... qua te ne chiedono 1500 solo per un gruppo decente.

Ottima domanda farò un video anche su questo

Bhe certo io parlavo solo dei Telai Cinesi contraffatti

Hai pienamente ragione

Cazzata, gli occhiali Zeiss sono ottimi, il sito è americano la produzione ad Hong Kong, oltretutto la lente te la fai come vuoi dalla basica antiriflesso alla lente Karl Zeiss (hai presente le ottiche che usava la Nasa e Stanley Kubrick? ecco, roba che in Italia ti rispondono "cheee?" ), quando compri da un ottico ti devi fidare di quello che ordina lui, su Zenni sei tu a scegliere, che devi essere un utente consapevole è il minimo ovviamente. Inoltre ti voglio solo dire che per degli occhiali progressivi i ladri ottici in Italia chiedono 700 euro (sic!non ci arriva neanche la pensione di un anziano che ne ha bisogno, e pensa se le perde poveraccio), mentre su Zenni con poco più di 100 euro tra montatura e lenti te la cavi. Ovviamente ci vuole un minimo di cultura nel saper immettere i dati, ma li uso con grande soddisfazione da 5 anni, e alla grandissima facciazza dei negozi fisici che ormai ti chiedono 20 euro pure per i campioni delle lenti a contatto, posso dire di essere ultra stra soddisfattissimo e la mia diottria non è mai stata tanto stabile, la mia visione alla guida così acuta, e inoltre mi ci sono fatto anche le lenti sportive ripeto, chi lucra su beni di necessità deve chiudere, hai studiato ottica? Bene, fai le misurazioni optometriche (e chissà perché non le vogliono fare a pagamento nei negozi senza che tu prenda gli occhiali lì, e se prendi a contatto non ti lasciano la carta).

@@giulio7655 ué, Dottó, calma...tu parli (giustamente) di occhiali da 100€ con lenti autentiche (Zeiss), io parlo di porcate cinesi con finte lenti Zeiss a 3€ !!! Non mi verrai a tentare di far credere che siano lenti vere, con le quali addosso peraltro per strada hai le visioni di ogni tipo, i Visitors, la Madonna del Carmine che ti attraversa la strada, i Re Magi su una Dogma F10 e compagnia bella...dai su...tu parli di tutt'altro, poi riguardo alle lenti (e agli occhiali in genere) parli con uno che con un'ottica ci vive, conosco perfettamente costi e margini e non posso che darti ragione...ma ti prego, non cercare di farmi credere che un clone cinese da 3€ monti una lente Zeiss originale, sei troppo intelligente ed informato (da come scrivi) per affermare questo...personalmente ho i Jawbreaker CVNDSH, sai quanto costano da noi, se li vuoi China mi pare costino 10 o 12€, UGUALI (sostiene qualche tonto), io continuo ad usare i miei, con gli altri (provati) vedi di tutto tranne la realtà...ti abbraccio Doctor 😎😉

@@fernandorizzo5420 io ho due occhiali da vista Zenni, non ho preso la lente Zeiss perché la trovo inutile e soprattutto per h già dal primo acquisto mi sono trovato benissimo con quelle base + trattamento antiriflesso. Il conto che fai di 3 euro è sbagliato perché tra spese di spedizione montatura e lenti l'occhiale viene sempre sopra i 40 euro se preso singolarmente mentre i costi vanno a diminuire di 10 15 euro per ogni occhiale in più. Quindi 1 non esiste lente da 3 euro ma vari tipi di opzioni e montature, 2 fatti analizzare da un amico ottico hanno l'unico difetto di costare poco 3 la curvatura della lente sulla misura della distanza interpupillare è perfetta al millimetro. Ripeto, è roba da utente consapevole, non è Aliexpress che scrivi la marca degli occhiali e ti prendi il clone, la marca è Zenni dall'inizio alla fine, non c'è alcuna velleità di girare con scritte tipo ray ban o guccci, poi capisco che l'utente medio italiano cerca quello per apparire come cerca l'iphone quando con molto meno puoi prendere io miglior xiaomi che è molto meglio ma questo è un altro discorso

@@giulio7655 non mi spiego evidentemente e me ne dispiaccio, io non parlo di merce di qualità venduta ad un prezzo equo, come sicuramente i tuoi occhiali Zenni...io parlo di cloni e mi pare che la disquisizione posta dal nostro amico Davide sia proprio improntata su questo, sui cloni, non sulle produzioni parallele che non sono gravate dai costi di merchandising e che, quindi, convengono assai...non nutro alcun dubbio sulla qualità dei tuoi occhiali e delle lenti che essi montano, la mia obiezione è sui cloni, che non possono ad alcun titolo essere al livello degli originali, punto...parliamo la stessa lingua, vorrei che fosse chiaro, non ti dò torto, ma io faccio solo ed esclusivamente riferimento ai cloni...un caro saluto 😉😄

Ma secondo te , un clone come caratteristica di base : è fatto per essere identico esteticamente ad un originale a discapito di qualità e o sicurezza , ho per essere qualitativamente indentico/ migliore ? Il target dell'acquirente è quello che gli frega di apparire senza svenarsi . Se uno cerca qualità e sicurezza , ma risparmio di certo un clone non è la scelta intelligente. Il problema è chi compra cloni , chi costruisce semplicemente segue una richiesta di mercato . Se poi si ritrova una in mano una fregatura . Ben gli sta . Questo non significa affatto che tutti i telai cinesi sono della stessa pasta . Da un produttore disonesto disposto a vendere cloni ,non puoi aspettarti un prodotto di qualità . Ma da produttore seri e c'è ne sono , di qualità c'è né eccome , spesso maggiore dei marchi blasonati , acalappia merli da spennare .

@@parakito67 Bravo. Io per risparmiare un poco ho preso un Canyon. Prodotto chiaramente a Taiwan, su progetto e specifiche di Canyon Germania, e con controllo qualità di quest'ultima (e garanzia di quest'ultima, e controllo UCI, GS Tuv ecc ecc...). Oppure se volete un prodotto italiano fatto bene, andate da Antonio Sarto.

@@BICIeCOMPUTERconGabriele fatto benissimo . Io farei uguale .

Mi scuso

@@DavidePetrini direi che la pronuncia è la cosa minore. piuttosto procurati un originale ed un contraffatto (non solo cinese ma contraffatto), li proviamo e poi li faccio testare e vediamo cosa salta fuori. La black diamond quando ha riportato la produzioine degli sci dalla cina agli Usa ha perso di qualità perhè paradossalmente in cina avevano un rapporto competenza/costo sulla realizzazione del carbonio maggiore. la DPS che fa sci da 1200 euro al paio produce in cina. perchè? reperibilità di materia prima di qualità a prezzi concorrenziali e innovazione a portata di tutti per via della ricerca aerospaziale che portano avanti. i pc? la possibilità di reperire ogni materia senza doverla importare permette una produzione concorrenziale rispetto a paesi dove sarebbe necessaria l'importazione. cinese non vuol dire necessariamente peggio. se poi confrontiamo i dati direi che portare a rottura delle sezioni non è troppo significativo se parliamo di una struttura. 11% considerando le tolleranze psi arriva a quanto? 5%? che potrebbe essere paragonabile ad un telaio un po' datato. direi che il video è piuttosto generico, superficiale.

@@DavidePetrini poi presenti un modulo elastico parlando di rottura. sono due cose diverse. stai dicendo cazzate in poche parole.

Mai sentito parlare di dialettica? Lo sai che ogni regione, città, provincia ha il suo dialetto ed i suoi accenti? Mamma mia che commento presuntuoso!

VERO e cosi che va' FINIRE.

Allora tra qualche anno comprerò roba contraffatta italiana pur di non comprare cose cinesi.

purtroppo non ci arrivano, anzi

Certo che sei un genio 😂 la tolleranza è media, non è che puoi aggiungerla da una parte e toglierla dall'altra a tuo piacimento. Anche perché lo stesso 5% da te inventato, potrebbe diventare un 17 (11+3+3).

@@salvo10ct il mio ragionamento non ti ha convinto , mettiamolo in maniera più semplice , se i cinesi raddoppiassero il prezzo facendo telai con caratteristiche il doppio migliori ? si avrebbero sul mercato telai da 1200 pari o superiori a quelli di marca .fino a qualche anno fa facevano prodotti scarsi ma a sono di migliorare sono arrivati a buonissimi risultati.

@@claudiozulato3371 sono da arresto chi prende telai taroccati e basta.... Senza contare che puoi finire in un reparto di traumatologia

Sai farmi il nome di alcune di queste aziende? Magari che facciano sia telai per bici da corsa che mtb, mi faresti un gran favore 👌

C'é una differenza però:se li fanno produrre sotto le loro direttive e fanno i test finali e debbono rispettare sempre gli stessi standard,mentre il prodotto cinese autoprodotto rischia di non rispettare le stesse qualità...si produce in Cina per risparmiare sulla manodopera e suo costo totali. Io infatti non concepisco il discorso dei 3500 dollari per un telaio,la differenza è troppa,se i costruttori li facessero pagare 1300/1500 con gli standard loro e quindi più sicuri,il mercato parallelo si fermerebbe,a poco di più lo prendi originale e non rischi,sarebbe un ottimo compromesso!

Ultimamente sono uscite delle mtb mostruose da loro sia per i colori che per le qualità tecniche...

Scusa la domanda, ma come te li hanno rubati?Come ti hanno rubato le tre bici? Dentro casa o le lasciavi incustodite fuori (magari per prende un caffè e simili) ?

è quello che mi chiedo pure io, il vero ciclista non scende mai dalla sella.

​@@MrGeb95erano in garage al chiuso con allarme e cane lupo di fuori...é il loro lavoro..

@@galamodels1115 ah ok, che sfiga...

@@MrGeb95 si per non parlare di tutti gli attrezzi usag, motoseghe caschi e utensili vari... comunque la bici cinese mi ha fatto 10 anni senza problemi, ci ho vinto gare in circuito e arrivato tra i primi in delle Granfondo importanti, ho preso buche, sono caduto e nessuno problema, la cambio proprio ora per il passaggio al disco

Certo

Non è tanto il fatto che vengano dallo stesso posto, ma che quello contraffatto non ha minimamente le stesse specifiche, se avessero gli stampi originali, gli stessi materiali e i medesimi passaggi di produzione verrebbero identici, ma così non è. Sono solo somiglianti, i cinesi sanno come vendere patacche ci puoi scommettere. Quando si parla di sicurezza o di avere un qualcosa di performante non ci sono scappatoie, poi certo che se anche un cinese vuole fare un lavoro di qualità lo può fare benissimo hanno tutta la tecnologia che serve, ma a quel punto si spende comunque cifre alte. Mica lavorano per un cavolo ormai.

Si non comprate le porcheria cinesi, praticamente non comprate più niente, perché è tutto fatto in Cina.. (tanto per schiarirsi le idee) io pensa te o comprato un smartfhone cinese una porcheria come dici te un huawei, che praticamente sta dando la paga a tutti i telefoni blasonati che ho avuto ultimamente, una vera bomba.. Oramai la storia delle porcheria cinesi è al tramonto.. Fanno roba di qualita, d'altronde tutte le tecnologie industriali europee gli stiamo portando delocalizzando..e vendendo brevetti.. . Dove credi che facciano i telai le tue marcone nostrane?? In Cina, a no a Taiwan... (Taiwan e solo un ub)........ Chiedigli nome e stabimento di Taiwan o Cina dove li fanno e vediamo se ti rispondono..

@@lisertemalose2522 mica fanno solo porcherie in cina. ma se compri una copia di un telaio di un marchio blasonato a una differenza di prezzo mostruosa puoi capire che la qualità costruttiva e dei materiali non è la stessa. poi oh, ognuno è libero di fare quello che vuole. Certo che sostenere che siano uguali o magari addirittura meglio è da imbecilli. A voglia a parlare di 'Italllioti di provincia'. buona serata campione del risparmio :D

@@GiFabri credo che tu non abbia bene compreso o capito quello che o scritto. Pazienza.. saluti

Parlare di sola fibra in un materiale composito ha poco senso. E non puoi nemmeno parlare di modulo elastico in termini assoluti, dal momento che le pelli che compongono il telaio avranno direzioni differenti attraverso il laminato. Dubito che il telaio cinese sia composto da preimpregnato Toray, quindi non ho capito perché stai distinguendo le due tipologie di fibre. Se il peso è maggiore ma il modulo elastico delle sezioni è minore nel telaio contraffatto, molto probabilmente è stata usata una fibra di qualità scadente (T800 non lo è per niente), che giustifica anche il prezzo più basso. In ogni caso credo che il video sia abbastanza esplicativo e ulteriori approfondimenti sarebbero stati superflui, dal momento che si tratta di una prova comparativa, una differenza percentuale rende bene l’idea. PS: Davide quando citi il carico di rottura in realtà stai mostrando nella tabella il modulo elastico dei diversi laminati che compongono le sezioni.

Buona fetta é per riprendere gli investimenti in Marketing e ricerca

Sono. Logiche di mercato daiiii

Ci devono pagare tutta la baracca:magazzini,operai,pubblicità,corridori etc etc

Ovvio vivono della loro pubblicità . Mai sputare nel piatto dove mangi .

No guarda che i dazi doganali li devi pagare anche dalla Cina!

@@paoloemtbbyker mai pagato dazi dogali, forse sopra una certa cifra può darsi, ma in ogni caso i dazi doganali servono a compensare le differenze di prezzo tra mercati diversi, nel caso degli usa, generalmente gli importi comprensivi di dazi arrivano ad equipararsi con gli stessi qui in Italia, se compro un oggetto dalla Cina, anche se con l'aggiunta dei dazi non arriva nemmeno lontanamente al costo dello stesso oggetto costruito in Italia, classico esempio di concorrenza sleale, autorizzata 😉

però è stato sostituito. se hai il cinese sei fregato.

Ma lascia stare.... Piuttosto vai da Dechatlon!

direi anche l'altro li vale 3600? (cioè come uno scooter di ottima marca?)

@@ciskje71 certo che li vale.... Come vale una Ducati Panigale da 25k

Perdonami ma non credo che sia ovvio...sarebbe solo interessante sapere se questi telai cinesi hanno almeno valori simili a quelli di un entry level di “marca” per sapere se sono effettivamente pericolosi e fatti senza criterio o se almeno “reggono” e si comportano come un entry level

Vi chiedo scusa se mi sono spiegato male...io non metto in dubbio il fatto che un telaio entry level non sia sicuro...ma non so nemmeno quali sarebbero i risultati che emergerebbero da un telaio originale ma molto meno costoso che che utilizza un carbonio meno pregiato(come appunto un entry level)...

Seeee tu vivi su Marte!

ottima l'esperienza che hai postato... un aiutino su come orientarsi ( come hai fatto tu) per non rischiare di sfasciarsi il grugno se il telaio si rompe in discesa ( mtb ) potresti darcelo? perche son convinto che ci sono produttori e PRODUTTORI... grazie ps io ho una paura fottuta del carbonio.... sono xl di altezza e xxxxxxxxxxxxxl di peso.... la rottura "fragile" del carbonio mi spaventa tanto...

Mah, io avevo comprato i telai da un importatore che sta a San Marino e mi sono fidato. Con grandissima soddisfazione. Non ricordo come si chiamasse l'azienda. Io peso 80 kg e sono alto 188cm, quindi li metto a dura prova, quello mtb poi non ne parliamo... E vanno davvero davvero bene, forse pure meglio di quelli superbrand che avevo usato in passato. Unico limite che mi avevano solo consigliato, era quello di non esagerare con il telaio mtb caso pesassi oltre 90kg.

@@paulobrito5728 io sulla mtb uso ancora l'alluminio...per la corsa ho il carbonio,una Moser 999:speciale a mio parere, unica ad essere prodotta in Italia al carbonio,ora le importano,peccato!

Titanio non vale una Minchia.... Carbonio ha il suo perché.... Non a caso usato da tutti

@@paoloemtbbyker carbonio e' facile da lavorare, titanio richiede utensili e procedimenti di saldatura e trattamento termico che non tutti sanno applicare. Il carbonio e' fragile, se bugni un telaio in carbonio lo devi buttare, e' finita. Molto bene per la leggerezza, ma un buon telaio in titanio a tubi con spessori differenziati ci si avvicina e dura una vita intera.

Ah quindi in base all uso tu compri? E se decidi di fare una discesa magari sconnessa ed a velocità sostenuta.....??poi se si cade ce la prendiamo con mautze tung???

io ho comprato il telaio 5 (cinque!) anni fa da DENGFU. Ho fatto un sacco di chilometri e non ho mai avuto problemi

@@orelux9813 grazie

Tutto dipende da come lo tratti e quanti km fai. Non è una questione di tempi. Se non fai 30.000 alla anno può durartu tutta la vita. Certo che se fai le volate alla petacchi...

@@rincobill3459 ok grazie mille Gentilissimo.... cmq qualcuno ha messo in la voce che il carbonio tende ad usurarsi in modo naturale dopo diversi anni

Bravo

Condivido . Ma il bisogno di apparire di certi percoroni è così forte che il rischio sicurezza viene messo molto molto dopo la scala della precedenze . E credimi solo molti che consapevolmente accettano questo rischio . Poi ci sono i furbi . Tipicamente quelli che vendono la bici usata sui canali web , solitamente montata con componenti di bassa gamma , perché sanno che ad amagliare sarà il telaio blasonato e ovviamente il prezzo affare . Un telaio costoro praticamente viene montato con compeneti top di gamma . Il resto è molto sospetto .