Поддерживаю, Дима, вашу доску, хотелось бы рассмотреть детально. А так очень познавательное видео, не навеска всякая, а именно технические параметры, супер!!!
У меня 2 один даунхил в Калининграде используется как городской притом с нормальными прыжками. Второй шоссер используется только в спортивном плане заезды без лишней нагрузки. И недавно понял что нужен ещё туринг для путешествий для души!
Самые важные слова, все-таки не сказал, а видео могут смотреть те, кто выбирает первый вел: "если вы ищете универсальность, шоссер и его производные: туринг, гревел, циклокросс - скорее всего, не должны быть вашим первым и единственным велосипедом". Ты четко дал понять, что положительно относишься к увеличению их числа и что народ наконец-то начал пересаживаться с МТБ, разделяю, и да, я хорошо помню, что МТБ были по сути единственным типом, который в свое время начали массово продавать после голодных девяностых и что это во многом вклад продавцов, что многие до сих пор иного варианта даже не рассматривают. Но тем не менее, если велосипед будет единственный, а ездить предполагается в России и не только по асфальту и дорожкам в парке, а захочется и в лес/холмы/к водоемам сгонять - я бы не стал советовать ни гревел ни циклокросс. Узкие колеса, узкий руль, ригидная вилка - на первой же загородной грунтовке, где встретится продолжительный щебень и песок, велосипед превращается в тряский тренажер для превозмогания и развития ловкости. Последние год-два мы сейчас наблюдаем как раз метания производителей, в попытке расширить нишу модным баранорулевым велосипедам и иногда это выглядит забавно. На примере того же активно рекламирующегося ютуберами украинского "прайда": те тоже скрещивают ужа с ежом: туринг с толстыми мтбшными колесами (rocx tour dirt), мтб с аммортизационной вилкой, но рулем-бараном (pride ram). Правда, как мне кажется, эти опыты не расширяют рамки, а наоборот, превращают эти велосипеды в еще более узконишевые. Тип MTB, как ни крути - все равно получается универсальнее в плане общей площади покрытия доступных мест для катания. Да, со своими конструктивными и эргономическими ограничениями, естественно, но тем не менее. Езжу и на тех и на других видах, активно катаю в городе, могу за городом по асфальту сотку вжарить, могу и в горку по "сыпучей" гребенке потеть, и по полевым пыльным сельхоздорогам тоже, везде, в общем - разницу прочувствовал очень хорошо. Если бы велосипед у меня был только один и надо было бы выбирать - оставил бы все-таки MTB. Не потому что нравится больше, мне оба направления нравятся одинаково, а потому что... ну, выше описал, почему.
мтб многие выбирают по внешнему виду, мол, оно надёжнее чем дорожный велосипед. на деле качественный дорожный велосипед и проедет по плохой дороге, и прослужит дольше плохого мтб.
@@event4216 на самом деле, в сухом остатке твоей фразы: "качественный прослужит дольше плохого" - и с этим фиг поспоришь :) Но я выше не про то. Пусть это будет, например, сравнение между мтб и гревело-турингами одной качественно-и-ценовой категории, и отбросим сразу совсем дешевые за 20-30 т.р., пусть это будет начинаться, скажем, с 70-80. Да, я знаю, что судить о качестве по цене - идиотизм, это не более чем попытка как-то обозначить примерную, назовем это начально-среднюю категорию, т.е. те, которые уже берут, чтоб ездить часто и регулярно, а не тошнить по паркам в выходные.
@@sergeyitdes У тех людей, у которых 1 велосипед "для всего", он обычно недорогой. Те, кто выбирает себе первый вел, тоже очень часто не готовы отдавать за него 70-80к. Поэтому МТБ у них получается с такой вилкой, что лучше бы она была жесткой. Я и сам через это все проходил, и мое мнение диаметрально противоположно вашему: если бы выбирал из своих велов один - выбрал бы не МТБ, а сити-байк. Вполне подходит и под туризм выходного дня, и под поездки по городу. Какой там руль, сколько там звезд впереди - дело десятое. Edit: поправил нечитабельное.
@@sergeyitdes про внешний вид я что имел ввиду - люди видят трубы и шины большого диаметра мтб-образного велосипеда и у них возникает ассоциация с большим ресурсом. на деле только диаметр труб и размер резины не влияет на ресурс велосипеда при среднестатистическом катании, без даунхиллов, фрирайдов, трюков и таких вещей. я думаю, так обьясняется выбор в пользу горного велосипеда для езды по городу, типа велосипеда должно быть много.
Нынешние МТБ ушли в сторону более экстремального катания и совсем-совсем не имеют в виду асфальт. А вот те, что были 10 лет назад, по моему, +/- соответствовали по геометрии и передачам нынешним "универсальным", типа гревела.
Автор говорит, что не важно какой производитель, не важно какой велосипед. Вот особенности геометрии, вот на что они влияют. Нет, всё равно картинки просят.
@@bravos6317 В комментарии "фото велосипедов" написано. Но даже если так, то разницу в несколько сантиметров, где-то миллиметров и в один-два градуса по фото на глаз нереально определить, особенно если нет такого опыта. Было бы здорово, если бы веды были отсняты в одинаковом масштабе и можно было б наложить картинки. Было бы очень наглядно. Но кто бы такое сделал. Здесь же автор на доске вполне наглядно показывает, что мерять, что искать на схемах с геометрией от производителя. Ещё автор взял всего три параметра. На самом деле отличий может быть больше, например высота рулевого стакана, наклон верхней трубы, что визуально сильно меняет облик вела, что только будет сбивать с темы.
@@IvanUlitka несколько сантиметров не видно? серьезно? не знаю как вы, я могу сразу заметить разницу, делал даже таблицу чтобы подтвердить это, если перо длиннее на сантиметр это уже визуально меняет геометрию
Речь действительно прекрасна. Спасибо. Обращаюсь к этому каналу как учебнику из библиотеки по несколько раз! Удивительно, что всего-лишь 80к просмотров и такая маленькая публика канала.
Хоть и есть опечатка с ричем (вместо него приведена длина верхней трубы), но идея до слушателя донесена и каждому надо знать свой комфортный рич (помимо прочих размеров) и искать его в таблице геометрии. Также на рамах под руль баран рич короче, чем под прямой руль - поэтому не всегда можно их поменять без последствий для посадки (если кто-то надумает).
Долго пытаюсь выбрать что же взять: чистокровный шоссер? Гревел? Эндуро шоссер? И только после этого видео понял, что настало время изучать геометрию велосипедов, а не смотреть какие там тормоза, подшипники и переключатели. Огромное спасибо за просветление.
@@user-vd1sf2xe5x Больше смотрю на Mission cx 300. По бюджету как раз для меня. Вот только я раз в недельку планирую ездить около 100км, а многие блоггеры с опытом ( вроде Богдана Воеводина) говорят, мол, на циклокроссе на дальняк очень тяжко ездить, геометрия дико жесткая и никакое поглощение мелких неровностей производителем не закладывалось, он ведь для спорта и результата...дороги в моём городе и области шляпа, вот я и не решаюсь(( Меридка или Topstone sora кадейла...Блоггеров на топстоуне русских ноль, отзывов мало, а по циклокроссу тем более. Такие дела..(
Спасибо за ролик. Потвердился полностью мой выбор вела для моих задач. Spec Deverge - грэвел для поездок на работу, покатушкам по городу и туринга по европе с ночовкой в хостелах... возможно бреветы - он идеален, и брал в ростовке L на свой пограничный 181 между L и М. Игра с покрышками позволяет сделать его получше осенью и весной когда дождики или для поездки асфальт + грунт. Можно повесить и пакинг, можно поставить крылья. Я доволен полностью. Ну а для поездок КК и лесу - есть подвес на 29.
Очень полезное видео! Без всяких лишних заморочек, все по делу. хочу купить байк. чуть циклокрос не выбрал. Буду смотреть на угол вилки и вышину каретки .
Действительно разные подходы в проектировании у всех. Например, на Salsa Vaya (гравел) в М размере рич еще меньше (на 4мм), чем у гравела спеша, а задние перья больше 450мм. Очень интересный выпуск, спасибо!
Глеб Леонтьевич Травин (28 апреля 1902, Псковский уезд - октябрь 1979, Псков) - советский путешественник.Уроженец Псковщины. В 1928-1931 годах совершил путешествие на велосипеде вдоль границ СССР, включая арктическое побережье общей протяжённостью 27-30 тысяч километров из книги Харитановский Александр Александрович -«Человек с железным оленем » Стр.7- «...Перед ним странная на первый взгляд машина. Рама низкая, передняя вилка двойная, да еще с дополнительным креплением, седло широкое с двойными пружинами, у колес дубовые обода с никелевой облицовкой, шины однотрубные, составляют единое целое с камерами. Велосипед ярко-красный с белыми эмалевыми стрелами, на раме марки американской фирмы "Принцетон". .. ...Общий вес загруженного велосипеда составлял восемьдесят килограммов, таков же и собственный вес. Итого - 160 кг. Нагрузка весьма солидная...» - к вопросу на каком велосипеде и где можно проехать.
Сначала я по городу ездил на мтб с зубастой резиной 1.90" (очень много таких городских "кросскантрийщиков"), потом на условно туринге с гладкой резиной 2", а теперь осваиваю сингл на 25мм сликах. Это просто несравнимые вещи! Я очень рад, что решился на эти перемены. Может, 25мм не оптимально для плохих дорог, но для большинства 28мм...ок, делаем поправку - на 32мм хватает за глаза и хватит уже культивировать это наследие 90х - ездить по гладкому асфальту на мтб с 50-55мм резиной. Этот как приходить на званый обед в кирзовых сапогах))
Каждому своё. Я пробовал ездить на шоссере, но увольте, лично для меня легкий кросскантрийный найнер-подвес на 2.0" покрышках это гораздо более универсальный аппарат для города и пересечёнки. На шоссере опасно ездить на участках с двухполосной автодорогой, где придётся соревноваться с фурами и четырехколесными летунами, а обочины как правило засраны битыми стёклами и щебёнкой, на которой слик ведёт себя непредсказуемо. Хочу в ближайшее время потестить грэвел, возможно он окажется более универсальным и быстрым, но пока что мой выбор это КК найнер и только он.
Понимаю про проколы (хотя есть и шоссейные с защитным слоем, конечно, не таким надёжным как городские/туринговые шины весом почти в кило), но если шоссе без асфальтированной обочины (с мысле, по которой не ездят авто) то ездить на любом велосипеде там небезопасно - я езжу в городе по улицам, но по оживлённым шоссе с фурами даже не пытаюсь (вне города мне больше по лесу заходит). Конечно, если один велосипед, то разумно ориентироваться на худший вариант. Те, которых я вижу в городе на мтб, всего 5% реальные спортсмены едущие за город или обратно, остальные - комутеры и воскресные.
@@mihailmiha6598 совершенно не коробит. я доёпываюсь только до тех, кто тупит - слепит китайским шахтёрским фонарём или всей семьёй матрасят по всей ширине велодорожки не давая проезда, а не едут друг за другом как люди.
Класно кто считает что Димка растянул я не согласен ,донес сжато много информации, выбрал только нужное сделал четкий вывод не навязал свое мнение.понравилось
На плохом асфальте катаюсь 23мм сликах и все ок, смысл покупать вел с бараном чтоб ставить туда мтб покрышки??? Я это делал для получения прочной рамы и колес чего нету на шоссерах и поставил слики. Дороги раз настолько плохие так купи мтб
@@just_T4U У вас грэвел?. Я катаюсь на МТВ, 18 лет, 70%в городе, из них приходится иногда и с бордюра, и на бордюр. Но летом с удовольствием по шоссе на пару дней. Остановился на грэвеле, или шоссере, ЧТО ВЗЯТЬ???
@@just_T4U тоже катаю на 25мм по Киевскому асфальту. Пробовал на мтб с ригидной вилкой - тоже самое в принципе. Главное не забывать, что человечество путем эволюции, многочисленных опытов и трудов придумало технологию под названием "привстать на кочке".
Я вот до просмотра этого видео не понимал отличия между гревелом и циклокроссом, ну про туринги знал лишь о длинных задних перьях чтоб не цеплять баулы пятками, а об углах рулевых стаканов и вилок, высоте кареток не знал, и на что это влияет. Спасибо тебе, что прокачал нас. Теперь мы тоже шарим в этой теме.
Отличное видео!!! Тема очень хорошая. Снимите пожалуйста ещё про серию MTB. Велосипеды для кросс кантри, эндуро, дх, трейл, и т. д. Потом триал, стрит, дерт и т. Д
Супер! Продолжением темы может быть информация как рич, угол рулевой, каретка, перья, длинна переднего и заднего треугольника (а все это вместе это геометрия) влияет на поведение/управляемость велосипеда и соотношения с теми или иными задачами.
Очень классный видос. Как раз езжу на specialized sequoia. Вел реально очень мягкий, когда стоя в гору педалируешь, прям ощущаешь как он играет весь. Куда то далеко, в ровном темпе, на нем очень комфортно ехать, загруженный себя очень стабильно ведет за счет геометрии.
Sequoia в розмере М или 52: reach = 380.8мм, а 522мм это параметр ТТ. Также в геометрии указано провис каретки 65мм. В общем в видео все доступно, спасибо.
Отличный материал, коротко и доходчиво о главном, по крайней мере для меня. Картинки лучше смотреть на сайтах производителей, параллельно с видосом, через паузу.
спасибо за видео, разъяснили все мои вопросы. Сам купил гравийный велосипед с рамой больше чем нужно. Заменил вынос на более короткий и перевернул его сразу. Подседел заменил на другой, без смещения. Посадка стала адекватной. Рама по таблице производителя для моего роста совсем короткой показалась.
это лучшее видео про разницу рам / видов велосипедов из всех, что я видел. в прошлом году решил добавить к мтб что-то грейвельное (для города с плохими дорогами). по незнанию взял топовый карбоновый циклокроссовый вел (изначально хотел взять грейвел от скотт, но в магазине менеджер очень сильно рекомендовал мериду cx топовую). всем он хорош. но на трассе/по асфальту не хватает второй звезды + мешает короткая геометрия, а в городе он проигрывает в управляемости грейвелу моей жены (у неё как раз спеш дивёрдж). жаль, что мне тогда не попалось это видео - понимал бы, что беру. в будущем планирую этот один вел заменить на связку полноценного шоссера (для трассы) и грейвела (для города).
Все просто, доступно, лаконично. Про циклокросс вот прям в точку, я этими же словами и пытаюсь объяснить потенциальным кроссодрочерам, что их потенциальный выбор будущего вела-циклокросса не про универсальность, а для соревов беги/тоскай.
спасибо, толково объяснил, у меня рост пограничный 176 см -между М и L. Где-то вычитал что если на границе то надо меньший брать тем более для города - удобнее маневрировать в городе будет. Ну я и купил m-ку Btwin Triban 100 типа полу шоссер /недо грэйвл, покрышки 32 мм, а высота каретки типично шоссейная 265 мм , в итоге часто цепляю кареткой и педалями бордюры, в остальном все устраивает. То что М-ку выбрал - это правильно или надо было L брать?
Спасибо, что объяснили разницу! Рассказ понравился. Мне как человеку малоразбирающимуся в велосипедах теперь стало понятно, что все эти миллиметры и градусы в раме это важно. Интересно посмотреть аналогичный рассказ про семейство горных велосипедов, а то помимо cross-country hardtail наделали ещё двухподвесов downhill, freeride, all mountain, enduro, mtb на жёсткой вилке, вот теперь слышу о trail-велосипедах.
Купил недавно младшему сыну китайский велик. Сыну было 4 года, колеса на 14... А ехать он не смог, из-за неправильной геометрии рамы. Шатуны длинные или ещё что-то... Короче если высота сиденья отрегулирована чтоб он доставал асфальт, то в верхней мертвой точке шатун уже возле сиденья, нужно привстать чтобы нога прошла. Это первый велосипед и ребёнок не мог ехать. Я переварил раму, теперь нормально гоняет.
Спасибо за видео. Ещё, может быть, стоило бы упомянуть так называемые all-road велосипеды, рамы которых позволяют устанавливать покрышки шириной до 35 мм, и на которые ставят не гравийные/циклокроссовые групсеты, а шоссейные.
С высокой кареткой , значительно лучше наваливать в повороты не останавливая вращение педалей. В гонках на шоссе - критериум это очень важно , велосипеды для этой дисциплины делают с завышенной кареткой .
Очень интересное видео, большое спасибо. Очень интересно влияние геометрии на скоростные и ходовые качества велосипедов. Если будет возможность сделайте больше информативного и системного изложения материала, с картинками и таблицами, т.к. это очень поможет при выборе той или иной модели, и повысит общую велограмотность в РФ.
Единственности видео, где реальные факты по сравнению, на остальных видео про велосипеды, то шоссеры какую-то туфту несут, но гравийщики пытаются рассуждать, и такую ересь несут. А автор данного ролика всё по полочкам разложил, спасибо огромное.
На шоссе - пуля! По дороге - ветер... По полю - танк! Под дождем - выдра... По лесу - кошка! В горах - Суворов! По болотам - Сусанин... В снегу - Кутузов!
Для города все таки выбрал не шоссер, а комьютер, прикинул проезжаемые расстояния и тд, понял что мне прям норм, и не ошибся. У меня приятели все на злющих резинах, все с грустными вилками...и не один не выезжает с асфальта, а про геометрию рамы думаю им даже не говорить.) Дмитрию спасибо за познавательный ролик!
Спасибо большое за ролик. Решил замерить в своём велике размеры и понял причину "лени" при разгоне. Езжу на раме из AL7005 со след. данными: top tube -565 mm, reach - 400 mm, chainstay - 435 mm, bb drop - 65 mm, wheelbase - 1065 mm, bike standover height- 737 mm. Угол рулевой колонки замерить не сумел, а на сайте производителя размеров геометрии рамы нет. Не очень понял тип моей рамы, кажется гравийная или туринг. Помогите разобраться пожалуйста.
Все интуитивно понятно, классно, спасибо огромное, очень много вопросов сняли. Есть ли возможность разобрать так же типы рулей, просто видел от каких то производетелей на мтб бараны, на гравийниках-циклокроссерах прямые, v-образные рули.