Welcher dieser 7 Speicher passt am besten zu deiner Heizung? 

Was meinen Sie mit Auslegung? Faustregel pro kW Wärmeerzeuger rund 25-50 Liter pro kw. Besser ist eine Auslegung die den Wärmebedarf des Gebäudes berücksichtigt. Dem Komfort geschuldet ist es besser, den Kessel nur einmal pro Tag heizen zu müssen, das heißt ideal ist, wenn die Speicher die Wärme über den ganzen Tag an die Heizung bzw. das Haus abgeben. Mfg.

Wir haben 3,5qm Solarthermie und einen normalen 300 Liter Warmwasserspeicher, Heizung ist im Sommer komplett aus, im Winter bringt die Solarthermie - genauso wie die PV - eh so gut wie nix.

​@@frankoptisPV bringt nix???? Habe 8kwp Westseitig, kann aber nicht sagen, das sie nix bringt. An klaren Tage im Dezember erzeugt sie obwohl keine Süd-Ausrichtung 3kw pro Stunde. Heuer wird auf 16kw erweitert, um den Zukauf zu vermeiden. WP ist auch geplant. Mfg.

Fachvokabel „Einbringbreite“

Oder einfachen Pufferspeicher/Blechdose plus externe Frischwasserstation.

Das ist genau so wenig einfach. Ein hygienespeicher hat einfach nur einen Eingang fürs kalte Wasser und wieder einen Ausgang wo es in der Temperatur des Speichers raus kommt. Das ganze ohne Pumpen und Steuerung (hat sich Nachteile). Wir haben einen 1000L Speicher oft ist 2/3 nur mit 30grad geladen und oben 50 grad. Das Wasser kommt quasi mit der Temperatur auch raus und reicht für einige Male duschen. Nachteil soll sein das der Wärmetauscher im Puffer abreißen kann durch warm kalt (habe ich auch erst im Nachhinein gelesen und da unser erst 5 Jahre ist weiß ich such nicht ob das stimmt) Wir haben hinter dem Puffer einen Mischer der das Wasser auf 48-50grad begrenzt. Im ganzen System ist nicht viel Trinkwasser und es wird jeden Tag voll ausgetauscht / zirkuliert die ganze Zeit, der Puffer ist such regelmäßig auf 80 grad oder auch mal mehr wegen wassergeführtem Kamin und solarthermie

haben wir auch, top, kann ich nur empfehlen, zumal Zeeh Speicher individuell gefertigt werden, passend zum Kellerraum. Und die PV Variante ist genial

Genau dasselbe habe ich. Ich suche aber immer noch nach einer idealen Steuerung. Bei mir arbeiten 3 Steuerungen, welche oftmals gegeneinander arbeiten. Der wasserführende Kamin arbeitet mit dem Glykol der Solarthermie, so daß nur 1 Pumpe mit Umschaltventil vorhanden ist. Ein WT steht für die Warmwasserbereitung zu Verfügung. Ist das bei Ihnen alles selbst geplant oder war das mit Hilfe eines Ingenieurbüros geplant worden. In meinem Fall bin ich schon seit 2 Jahren dran eine optimale Steuerung zu finden. Einstweilen vielen Dank für den Input.

@@_pwtech_8736 Also, Glykol habe ich nur in der Solarthermie, die Wärme wird über einen Wärmetauscher in den Speicher übertragen. Alles andere läuft bei mir mit Heizungswasser (Speicher, Kaminofen, Ölbrenner) und ist im Prinzip eine Einheit. Mein Hygienespeicher ist der TWL-KER800-90. Als Steuerung habe ich die DeltaSol SLL, die ist in der Lage 2 Pumpen und 4 Temperatursensoren zu lesen, damit kann man Solarthermie und Kaminofen gleichzeitig steuern. Der alte Ölbrenner lässt sich nicht einbinden damit; braucht es aber auch nicht, der bekommt nur über eine Rücklaufanhebung wärmeres Wasser, sodass er nicht mehr so oft anspringt. Mein Heizstab schalte ich momentan noch manuell, der soll aber auch noch eine Automatik bekommen, mit einem selbstgebastelten ESP der über MQTT die PV-Werte liest und damit über ein Relais den Heizstab schaltet. Und ja, habe ich selbst geplant, habe aber auch Blaupausen aus dem Internet benutzt (z.B. ofenseite.com)

@@heirix6964 Grüße heirix, so ähnlich hatte ich es auch mal nur das mein Wärmeerzeuger ein wassergeführten Küchenofen war. Ich hab alles aus mehreren Gründen auseinander geklemmt und der ehemals wasserführende ist nun nur noch ein normaler Küchenofen (mehr Kochleistung). Ich baue momentan einen Gusskamineinsatz mit Porphyrgesteine als Speichermasse und separaten Abgaswärmetauscher ein, ich überlege nur noch ein normalen Pufferspeicher mit Frischwasserstation (Plattenwärmetauscher zerlegbar) zu nehmen. Der Pufferspeicher wird zusätzlich über einen außen angebrachten Heizstab verbunden, die Schwerkraft und die Schichtung macht sich dann von ganz allein. PV Speicher ist auch mit im Boot und zusätzlich eine Luft Luft Wärmepumpe. Mal sehen wieviel Holz ich einspare damit. Noch steht der Pufferspeicher etc Friwa noch nicht fest da ich statt Friwa an einer BWWPumpe denke. Viele Grüße Daniel

@@energietechnik4138 Ja, Frischwasserstation und die ganzen anderen Sachen habe ich mir auch angeguckt, aber alleine der Preis von der Frischwasserstation. Und dann noch ne extra Pumpe und und und. Ich finde das Konzept Hygienespeicher unschlagbar günstig und einfach und nach meiner Meinung auch robust. Was war denn jetzt der Grund warum du umgestiegen bist?

@@heirix6964 Hauptgrund war, wenig Kochleistung und dauerndes Nachgelege, der Kupferwärmetauscher benötigt immer mindestens 62°C Puffertemperatur in der oberen Zone damit eine heiße Badewanne auch herauszubekommen ist. Der Kupferwärmetauscher mit 2,4m2 Fläche ist ungefähr vergleichbar mit deinem Edelstahlwellrohr im Twl Puffer nur das er quer verbaut ist und erleichtert wesentlich die Wartung beim herausbauen. Ich hatte auch den Twl Hygienespeicher mal in Überlegung, Problem ist nur mein kalkhaltiges Wasser das würde das Edelstahlwellrohr auf Dauer zusetzen, deswegen vielleicht eine Friwa mit zerlegbaren Plattenwärmetauscher. Es wäre mit so einer Friwa auch möglich mit geringer Puffertemperatur zu arbeiten ab ca 45°C Puffertemperatur, das wäre mit dem Hygienespeicher einfach nicht machbar denke ich von Twl. Der große Kamin mit dem Abgaswärmetauscher ist so geplant das er früh angefeuert wird, drosseln und nach Arbeit hat er noch Restglut zum nachlegen, die Steine drumrum werden zum Schluss ca 2-3Tonnen werden, dienen als zusätzlicher Wärmespeicher. Ich bin als Elektroniker im Heizungsbau mit unterwegs und bauen unter anderem auch Wärmepumpen, Pelletsysteme und Festbrennstoffkessel ein. Mein Spezialgebiet ist aber mehr PV, Speicher und die Verschmelzung aller Komponenten miteinander. Alles hat Vor und Nachteile und wenn man wie ich komplett auf Holz und Strom angewiesen ist überlegt man sich alles (auch dem Beruf geschuldet) etwas genauer. Die Luftluftwärmepumpe, Klima tut schon gut ihren Dienst und in Kombination mit PV und eventuell einer BWWP könnte ich noch etwas mehr Wärme ins Gebäude drücken, funktioniert aber im November Dezember Januar Februar nicht so wirklich was aber klar ist. Ansonsten kenne ich bisher noch keine bessere Lösung für ein altes Haus wie hier.

Die Aussage zur Brauchwasser Wärmepumpe ist ziemlich sinnlos, da du nicht angibst um wieviel Grad das Wasser erwärmt wird und wie lange die Wärmepumpe dafür die Leistung braucht.

@@i.r.gendwer Deine Einwände sind doch unwichtig, es ist eine Brauchwasserwärmepumpe. egal wie lange die läuft, die Heizung läuft in der Zeit normal weiter. Wenn er sagt das Brauchwasser wird regelmäßig ausgetauscht dann kannst du davon ausgehen dass es die Temperatur hat die das Wasser hat wenn es sein Haus reinkommt. Die höchst Temperatur ist 52°, das schreibt er, also weißt du den Hub.

@@ogbrugge ist doch interessant zu wissen wieviel Wasser erwärmt werden muss und wieviel Energie dafür benötigt wird. Beides geht nicht aus dem Kommentar hervor. Dass in der Zeit die Heizung funktioniert, und auch das Licht, sollte eigentlich klar sein.

Kombi klingt schlecht; da ineffizient mit WP, durch Wärmeverlust zwischen den kalten/warmen Temperaturbereichen.

@@MartinLichtblau Kann nicht klagen... Aber, vielleicht wäre es noch effizienter, wenn es gesplittet wäre.

Kann man auch noch nachträglich verbessern. Einfach mal im Haustechnikdialogforum nachfragen.

@@MartinLichtblau Interessant, danke. So ein Forum würde mich sowieso interessieren. Hast Du einen Tipp? Aber nur, wenn man dort nicht gleich von oben herab behandelt wird, nur weil man kein ausgefuchster Profi ist. 😉

@@leonoliber6201 Fragen kann da jeder. Unfreundliche Antworten gibt's leider öfters. Wenn an einem Speicher Warmwasser und zugleich Heizung angeschlossen ist, dann handelt es sich um so einen schädlichen Kombispeicher (wie es im Forum gemeint ist). Musst dich aber selber einlesen und das gelernte auf deine individuellen Gegebenheiten übertragen (oder einen kompetenten Heizungsbauer finden).

Das ist in dieser Form nicht richtig. Schon mal was von regelbaren Wärmepumpen gehört? Wenn man die Wärme mit einer WP erzeugt, benötigt man für deine Modellrechnung selbst mit einem COP von 2,5 lediglich 10kWh. Falsch ist die Behauptung, der Einsatz eines Batteriespeichers sei sinnvoll, um überschüssigen PV Strom zu nutzen, denn moderne WP sind regelbar, ihre Leistung wird dem Überschussstrom der PV Anlage angepasst. Batteriespeicher sind teuer und vollkommen unrentabel, wenn man den Strom anschließend benutzt, um Wärme zu erzeugen.

@@stefankaufmann8257 warum eigentlich immer direkt persönlich werden? Nicht nur, dass ich was davon gehört habe, sondern ich betreibe auch eine. Dazu betreibe ich auch eine PV mit Batteriespeicher. Alles selbst gebaut und vorher ausgelegt - ich denke, ich weiß wovon ich rede. Rechne doch mal durch, wieviel % Wirkungsgrad du an der WP verlierst, wenn die VLT entsprechend hoch geht. Man spricht i.A. von 2,5%/K. Das Ein- und Ausspeichern in eine 48V-Batterie (160€/kWh) kostet ca 4-5%. Bei VLT+50K wird von einem sinnvollen COP keine Rede mehr sein können, da kann man gleich einen Heizstab nehmen, der im Falle von PV-Überschuss auch weniger Verschleiß bedeutet. Für mich gab es mangels Flächenheizung eh keine andere sinnvolle Lösung - ein Pufferspeicher ist meistens energetischer Unsinn. Dazu möchte ich auch mal sehen, wie du im Sommer sinnvoll PV-Überschuss in ein paar Hundert Liter Wasser einspeicherst, wobei zugegebenermaßen jeder Speicher im Sommer immer zu klein ist, auch die Batterie. Allerdings ist die elektrische Energie deutlich sinnvoller nutzbar als 1m³ kochendes Wasser im Keller ;-)

Zu Eisspeichern hat der Fachwerker bereits ein Video gemacht... 😉

Ist das ganze nicht auch einfach viel zu teuer?

@@jensen7875 Genau das habe ich damals auch gesehen und nun gestern auch nochmals angeschaut. Leider fehlt hier das Wärme-/Kältemanagement und die Konsequenz für die Nutzung und Vorteile des Speichers gegenüber zweitgleicher Erzeugung von Wärme/Kälte bei Bedarf. Daher mein Ideenvorschlag, sich damit erneut auseinander zusetzen. =)

@@k.w.3741 Ja das ist immer eine Frage welche Kosten ich gegen welchen Gegenwert rechne. Wenn ich nur die Wärmeversorgung betrachte mit dem Ziel im Winter immer 22°C in der Wohnung zu haben und nichts mehr, dann definitiv, das ist sehr teuer. Wenn ich nun aber annehme, dass wir in einigen Jahren zeitvariable Stromtarife haben und Strom im Winter im Schnitt knapp das doppelte kostet wie im Sommer, dann werden Speicher immer wirtschaftlicher, weil man flexibler ist. Wenn man nun dazu noch annimmt, dass es im Sommer ab 2030 häufig zu Wochen mit 2 Hitzeperioden mit einer Dauer von 14 Tagen kommt, dann freut man sich über jedes Grad, das das Haus weniger heiß ist. Und da bekommt ein kühlender Eisspeicher auch seinen Wert im Sommer. Es bleibt zwar eine teure Investition, aber senkt die betrieblichen Kosten und bietet einfache Möglichkeiten Wärme und Kälte zu nutzen. Ob das dann auf lange Sicht immer noch teurer ist hängt vermutlich nur von der Inflation nach dem Einbau ab. Die Frage ob das dir zu teuer ist, kann ich nicht beantworten. Das wäre genauso wie die Frage ob das fahren eines Model S gegenüber eines Model 3s oder ID3 zu teuer ist. Dies bleibt eine so persönliche Entscheidung. Ich sehe für mich durch die Trägheit des Gebäudes und Möglichkeit ohne nervige Lüftergeräusche zu kühlen schon als einen Vorteil für den ich ein paar Tausender bereit bin auszugeben, dazu wird sowas zurzeit auch stärker gefördert, was das für Sanierungen interessant macht. Aber wir brauchen als Gesellschaft ähnliche Lösungen auch für die Innenstädte, da hier Kühlung bisher noch nicht mitgedacht ist und Klimaanlagen, die eigentlich nur mehr die Außenluft aufheizen sind wie Luftwärmepumpen im Winter nicht sinnvoll. Ist ja auch das gleiche Problem. Naja, vielleicht hast du nun eine Antwort für dich gefunden. =)

@@RockSusa Thema kühlen im Sommer. Kauf dir ne Klimaanlage und fertig. Ich würde nie übern Boden kühlen wollen. Bei Parkett sowieso nicht zu empfehlen. Bei der Deckenheizung währe der kühleffekt sicher viel besser, frage mich nur wie das beim heizen ist ob die Wärme auch nach unten fällt. Unsere Decken sind von 3-3,8m hoch. Das Haus ist von b1914 Wände 60-80cm im Erdgeschoss, ab ersten Stock haben wir 30cm Dämmung, sofern im Dach die Fenster in der Zeit zu sind wo Sonne scheint beleibte auch angenehm (abends/nachts lüften) und im Erdgeschoss kannst noch das Bad beheizen ganzen Sommer weil es da kühl bleibt. Wie gesagt ich würde im Sommer über Klimaanlage kühlen aus PV Überschuss und in der Übergangszeit kannst damit auch heizen. Die Geräte kommen auch auf sehr gute Werte bei moderatem Preis. Nachteil ist Optik, Lärm und Windzug (meine Meinung). Alte ist ein Thema für sich was braucht man was will man was ist man bereit zu zahlen. Modes S bietet einem quasi das gleiche wie ein Model 3 kost aber das doppelte und hat deswegen nicht doppelte Reichweite oder Platz. Ka ich würde lieber in Max pv investieren was geht annotate und so. Das zahlt sich von alleine ab im Gendarm zu jeder anderen Investition. Viele wärmepumpen können auch kühlen also ist der Eisspeicher und dem Sinne auch unnötig. Aber jeder muss es für sich einzuschneiden. Für uns ist es billiger mit pellets im Winter zu heizen habe die gerade für 33cent eingelagert und Strom kost mich aktuell 44cent. Im Sommer macht’s die Solarthermie. Uns hat die solarthermie nichts gekostet bis auf Arbeit, müsste ich dafür aber einen Handwerker bezahlen würde ich es keinem empfehlen.

Grüße Daniel, was interessiert dich an den Flextherm genau? Grüße Schroeder

Ohne mehr zur Anlage zu wissen. Lassen den Warmwasserspeicher einfach weiterlaufen, das ist am günstigsten und schont Resourcen. Viel wichtiger ist es die Anlage von Experten zu überprüfen und optimieren zu lassen, bzgl. Verluste, Isolierung, Temperaturen, Beladung und Entladung, Zirkulation, Schaltzeiten, etc.

@@MartinLichtblau danke. Bestätigt mein bauchgefuhl. Naja bei der nächsten runde gibts dann speicher mit brauchwasserwarmepumpe ...

Aus meiner Erfahrung mit 23 Jahren Warmwasser per Brennwertgasbrenner mit Frischwasserstation und 1 Jahr Warmwasser per BWWP kann ich nur sagen:: Koppel die Warmwasserbereitung von der Heizung ab und installier eine BWWP. Dann kannst du im Sommer die Heizung stillegen und die BWWP ist speziell mit Photovoltaik unschlagbar. Ich hatte früher zwischen 3000 und 4000 kWh für Warmwasser, jetzt sind's 700 kWh. Und vergiss den Heizstab. Hab ich für einige Monate getestet, funktioniert nur an wirklich sonnigen Tagen gut. Die BWWP nippelt dagegen täglch bei 500 W so 3-4 Std vor sich hin, das schafft sogar eine bessere Balkon-PV

@@jamesgarner346 danke

@@nonononanana1315 Habe die Situation falsch interpretiert. Schmeiß den alten Speicher raus, ist nichts wert und die Effizienz mit Gas-Brennwert ist (womöglich) auch schlecht. BWWP mit PV rechnet sich langfristig, aber ist direkt nachhaltig und schön seinen Strom zu verwenden.

Das kommt darauf an wie die Wärme eingeschichtet wird. Das heiße Heizungswasser befindet sich ja oben. Der Speicher wird dann nicht voll geladen sondern nur der obere Teil. Bei so einem Speicher bietet sich sowieso an Solarthermie zu Integrieren. Sobald die Sonne scheint hat man oft eher das Problem dass zu wenig Speicher da ist.

Ich habe inzwischen eine Brauchwasserwärmepumpe. Die hat ihren eigenen Speicher.

Effizienz einer WP: 1kw Strom = bis zu 5 kw Wärme. Heizstab: 1 kw Strom = 0,9 kw Wärme

Ohne Pufferspeicher bei ausreichendem Volumenstrom wäre optimal, ohne WW Speicher bekommst du wahrscheinlich nur mit Durchlauferhitzern umgesetzt

Würde mich auch interessieren. Wurde mir auch angeboten als zusatz zu meiner recht neuen Ölheizung. Erneuert würde also nur der Speicher

In Kombination mit einer Brenn-Heizung macht eine Brauchwasserwärmepumpe (mit Warmwasserspeicher) Sinn. Kosten 3000€.

@@MartinLichtblau Danke, also nur 3000 Euro ? da ist wahrscheinlich die Montage nicht dabei.? Naja wenn s Sinn hat dann mach ichs

@@rudolfdanter9930 Ich werde meine, wenn sie dann mal da ist, mit einem Arbeitskollegen zusammen einbauen. Mein "Installateur des Vertrauens" hat mir ein astronomisches Angebot gemacht. Das konnte ich nur ablehnen .Ich hoffe dass ich so mit der Hälfte der Kosten davonkomme. Für Installateuere ist das Kleinkram der keinen Gewinn verspricht aber Arbeitszeit frisst. Meiner hatte einfach keine Zeit aber ein Angebot musste er machen.

​@@jurgens9867 Ja, die Installateure leben zur Zeit auf einem anderen Stern. Einem Bekannten wurde für die Installation einer BWWP 10.000 € veranschlagt. Kommentar unnötig! Vor einem Jahr hab ich eine 300l BWWP (Stiebel) für 1900,- gekauft und der Installateur hat für 4 Stunden Arbeit und geschätzt 300 € Material 750,- genommen, was ich auch schon ziemlich unverschämt fand (BWWP war schon an Ort und Stelle und Isolierung, also alle unangenehmen Arbeiten hab ich selbst übernommen)

Mit entsprechender Steuerung schon, aber was bringt dir das? Die NSÖ brauchst du im Winter/Herbst wenn am wenigsten PV-Leistung da ist. Weiterhin müssen diese ja dann tagsüber aufgeladen werden und die Energie kann dann nur in den Abend/Nachtstunden abgegeben werden. Aber in der Regel will man es ja tagsüber warm haben und nachts wenn man schläft wird die Raumtemperatur abgesenkt.

@@dieseldust5315 Auf jeden Fall interessant für die Übergangszeit September, Oktober, März, April, wenn schon oder noch geheizt wird. tagsüber aufgeladen und ab 18 Uhr bis 23 Uhr entladen. Dann braucht man nur noch 4 Monate Kaminofen, Infrarotheizung nutzen.

Geht auch, hat man früher auch so gemacht, ist aber nicht sehr effektiv, da gerade Gasheizungen meistens mehr Leistung abgeben, als gewünscht und die wird dann entweder in einen Speicher geladen, oder geht verloren oder man hat sehr hohen Verschleiß am Wärmeerzeuger durch viele Taktungen.

Auch EFG benutzt einen Schichtspeicher. Lediglich das Laden und Entladen ist deutlich intelligenter gemacht, da Sandler Senior in Thermodynamik aufgepasst hat.

Rein elektrische Heizung ist völlig ineffizient…

@@andregenter4213 Da geht es um PV Überschuss. Da ist ineffizienz nicht so wichtig. Das Ladesystem ist ziemlich ausgetüftelt. Er füllt den Speicher von oben nach unten, so bleibt die Trennschicht zwischen dem heißen und kalten Wasser erhalten. Auch bei der Entladung wird das heiße Wasser wieder von oben entnommen. Von unten strömt kühleres Wasser in den Speicher So kommt es zu keiner Vermischung . Alle Wärmetauscher, auch die Elektroheizung, sind außerhalb des Speichers. Da gibt es sehr interessante Wärmebildvideos auf deren Homepage. Auch bei der Trinkwassererwärmung hat er sich wegen dem Verkalkungsproblem der Wärmetauscher Gedanken gemacht. Der Wärmetauscher ist bei ihm am tiefsten Punkt im Heizungskeller,nähmlich am Boden. Wenn kein heißes Wasser mehr benötigt wird steigt das warme leichtere Heizungswasser bzw Trinkwasser nach oben und der Wärmetauscher wird so automatisch mit kaltem Wasser gespült. Verkalkung wird so minimiert.

Ja, der SpeedPower ist eine super Sache und kommt ohne Trennblech aus. Der Tank hat nur vier Anschlüsse, was die Wärmeverluste reduziert. Leider braucht man zusätzlich eine teuere Hard und Soware damit das eigentlich gute System mit modulierenden Wärmepumpen zurecht kommt. Das hat EFG verschlafen. EFG Sandler und Ich konnten meinen Heizungsbauer leider nicht überzeugen. Jetzt Habe ich einen Schichtspeicher und eine WP von IDM. Der Schichtspeicher sieht aus wie ein Igel mit seinen vielen Anschlüssen.

Wärmepumpe + Puffer im Heizkreis => Fast immer ineffizient. Also besser nicht laut sagen, sonst kommen Zuhörer noch am dumme Ideen.

Schichtenspeicher ist graumsam, wie jeder unnötige Pufferspeicher. Ineffizient

Sorry, keine Ahnung vom konkreten System, aber so pauschale Aussagen... Das ist nicht hilfreich. Ein Pufferspeicher mag bei ner WP mit FBH überflüssig sein, bei HK aber sinnvoll , erst recht, wenn die WP nicht sehr weit heruntermodulieren kann. Es kommt immer auf die Situation vor Ort an.

@@TimoGrebe das mag für 50m2 Häuser gelten, ansonsten ist WP so klein wie möglich zu wählen. Ganz ohne Puffer. Auch bei HK.

Also wir hatten 23 Jahre eine FriWa extern per Plattenwärmetauscher an den Puffer angeflanscht. Vorteil: Stets frisches Wasser Nachteile: Plattenwärmetauscher verkalkte und musste alle 10 Jahre gewechselt werden. Es war eine konstant hohe Kesseltemperatur nötig um akzeptable Warmwassertemperaturen zu haben. Und was uns erst jetzt bewusst wurde: Der Wärmeverlust vom Pufferspeicher über den Wärmetauscher ins Kaltwassersystem war gigantisch! Der 800l-Puffer verlor bei 40Grad Celsius etwa 1K/h ! Nach Abbau der FriWa waren es 0,1K/h !! Ist eigentlich auch klar: Ein Plattentauscher tauscht immer, und das Rohrsystem zum Puffer kühlt aus, auch wenn die Pumpe nicht läuft.

Der Chef meiner Frau hat sich ein solches Haus gebaut, allerdings nur mit gut 10.000 Liter Speicher. Weißt du wie groß 100.000 Liter sind?

Soweit ich weiß ist das ein Schweizer.

Ich habe vor Jahren Mal von solch einem Haus mit 30m³ Pufferspeicher gehört/gelesen. War sogar Mal im Fernsehen (Einfach Genial?) Die ganze Bude war aber total auf Solarthermie und PV gebaut und hat sich mit der Sonne mit gedreht (kein Witz!).

@@i.r.gendwer moin Ist schon ne Weile her aber … der Speicher war groß und ging bis hoch zur Decke im zwoten Stock und hatte einen großen Durchmesser.

Ist Firma Jenni in der Schweiz

... watt kostet'n Warmwasserspeicher für eine bestimmte Energiemenge und watt kostet'n Batteriespeicher mit selbiger Energiemenge? ... und wie kriegs'de die Wärme aus dem Batteriespeicher in die Räume?

@@GeraldMeyer-it2iv keine Ahnung. Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage, dass Batteriespeicher hohe Verluste hätten. Das ist nicht richtig.

Der Speicher hat keine wirkliche amortisation weil dieser keine Wärme erzeugt sondern maximal etwas weniger Verluste hat als ein Vergleichbarer. Haltbar sollte jeder Speicher (solange korrekt installiert im System) 30+ Jahre.

@@6GaliX ok, aber dann wäre doch am günstigsten eine gas oder Öl Heizung?! ...

@@nonononanana1315 Was hat das mit dem Speicher zu tun? Dem ist wurscht wo die Wärme her kommt.Bei den 65% Erneuerbaren die man in Zukunft bei Öl und Gas braucht wird man um einen Speicher, bei dem alle Wärmeproduzenten zusammenkommen, nicht herumkommen.

@@jurgens9867 ok, da hast du mich evtl falsch verstanden. Ich bezog mich auf sie aussage von GaliX, dass jeder speicher 30+ hält und verluste vernachlässigbar sind. Und da Öl oder Gasheizung gunstiger als alles andere ist braucht man da auch nur einen einfachen WW speicher. Also ist das als paket das günstigste. Wenn es nicht das idealste ist, sollen die Verantwortlichen bitte das ideale auch am günstigsten machen. ...

​@@nonononanana1315 wie kommst Du drauf, dass Öl und Gasheizung günstiger als alles andere wäre? Am günstigsten ist mit Sicherheit das Holz aus dem eigenen Wald, wenn man die Arbeitszeit nicht rechnet.. Aber Spass beiseite, wenn Du nicht das 40000 € Angebot Deines Installateurs nimmst, sondern selbst Hand anlegst, kriegst Du den Umbau auf Wärmepumpe für deutlich unter 10000€ hin. Und dann ist das sicher die günstigere und zukunftssicherer Option. Für WW ist die BWWP eh ein No- Brainer.

Na ja, wenn man per Durchlauferhitzer heiß duschen will, muss der schon deutlich mehr als 3 kW liefern, und dann fangen manche PV-Speichersysteme schon zu röcheln an. Und es bleibt halt immer eine Direktheizung mit JAZ 1, was bei einem Bedarf von 2000-3000 kWh/a schon ins Geld gehen kann.

@@jamesgarner346 der "dusch"-durchlauferhitzer hat 11kw - das packt meine batterie (max 14kw) die 3kw-ler sind nur für küchenspüle + handwaschbecken, damit das wasser dort schneller warm ist mein text enthielt daher ein "+" in der aufzählung 😏

​@@dagobert68219 14 kW? Hut ab, meine E3DC kann nur 4,5

@@jamesgarner346 3 x tesla powerwall 2 - pro phase liefern die 4,7 kw, das passt 😎 da klappt auch das 11kw e-auto laden....

​@@dagobert68219 3xTesla Powerwall? Ui, da spielt Geld wohl keine Rollex, wie sich der Herr Fendrich auszudrücken pflegte. Nix für ungut ;-)

Hallo Mein Sohn hat sich einen schichtspeicher einbauen lassen für 1200€

Der 200L E Boiller kostet ca. 1200 bis 1300€. Hab ich erst vor kurzem eingebaut. Material war minimal, da identisch. Ca. 6 Monteurstunden incl. Entsorgung. Dann sind 3000.- nicht wenig.😅

Hallo Das ist ja der Unterschied. 200 Liter E-boiler 1200 € 1000 Liter schichtspeicher + e-patrone 1200€ Arbeitslosigkeit war minimal, Gruß Thomas

Na dann hau mal raus Dein Wissen. Mal sehen ob Du die 5+ toppen kannst. Auch bei Wärmepumpen braucht man oft Speicher, zum Abtauen der Außeneinheit bei einer LWWP, z.B. Oder um ständiges Takten zu vermeiden wenn die Wärmepumpe etwas zu groß ist.

@@jurgens9867 tja, wer ah bissl sich damit beschäftigt, der wird merken das hier was wichtiges fehlt 😉, darauf kommen muss er schon selber, bin aber wirklich verwundert das er es vergessen hat 😔

Ähm... das ist "Norio"... die machen nur "Science-Fiction"...

Ineffizient hast du noch vergessen

​@@mariog5569 Warum?

Du hast es also gerne billig und einfach...gut, jedem das, was zu ihm passt.

​@@914gtrestoatze2So sollte es doch sein.

Computer sagt nein

Erläutere das bitte einmal näher, danke!

@@toetungsdellkt 1. Stillstandsverluste des Speichers. 2. Arbeitszahl verschlechtert sich, da Vorlauf und Rücklauf vermischt wird und man eine höhere Vorlauftemperatur braucht 3. Man braucht eine zusätzliche Umwälzpumpe die ebenfalls Strom verbraucht.

Zusatz: Ein Puffer wäre nur sinnvoll, wenn der Volumenstrom nicht gewährleistet werden kann. So zumindest die Theorie. Wir haben ne WP, die trotz nur HK Betrieb und ohne Puffer nicht taktet und effizient läuft. Abtauwärme wird aus dem WW Speicher gewonnen (was ich sehr clever finde!) Der Puffer wäre in diesem Fall nur dazu da, um Wärme verschwinden zu lassen. Wo ein Puffer Sinn macht, wenn verschiedene Wärmeerzeuger kombiniert werden sollen, sowas geht kaum ohne Puffer.

​@@MisterKra Stichwort Volumenstrom. Ich überlege auch bei uns eine WP nur für die Heizung zu verbauen. Warmwasser soll erstmal weiter über die Gas Brennwerttherme laufen. Ich hatte in irgendeinem anderen Video mal gehört, dass er dafür alle Heizungsventile abgebaut hat. Was ist deine Meinung dazu? Ist das wirklich notwendig oder würde es z.B reichen ein oder zwei Heizkörper oder eine Fußbodenheizung die über den Rücklauf angeschlossen ist immer offen zu lassen. Hintergrund ist, dass ich zum einen schon gern die Temperatur je Raum regeln wollen würde und ich zum anderen ungern all meine Homematic IP Thermostate, samt Raumtemperaturfühler rausschmeißen würde. Was sagst du dazu, geht das oder benötige ich dann doch einen Pufferspeicher?

Stimmt, aber ein Schichtspeicher (kein Pufferspeicher!) ist mehr als sinnvoll, wenn man zusätzlich PV, Solarthermie oder günstigere Stromtarife nutzen möchte.