Welcher Hybrid passt zu mir? Wie unterscheiden sich Mildhybrid, Plugin-Hybrid und Vollhybrid? 

Sehr gut beschrieben, ich kann zwar zu Hause leider nicht laden, dafür aber an der Arbeit. Das Nutzungsprofil muss halt zum PHEV passen, darüber sollte man sich vor dem Kauf gedanken machen!

Das ist ja ziemlich einfach so einen "Tipp" zu geben, man kann es auch anders sehen- gerade weil man nen Plug-in nicht unbedingt laden muss, könnte diese Technologie für die 'steckdosenlose' attraktiv sein, zumindest wenn man ein Auto nicht nur superpraktisch betrachtet- Emotionen sind beim Autokauf auch dabei.

Ich habe zu Hause keine Lademöglichkeit, nur eine Ladesäule in 1 km Entfernung, mein Arbeitgeber hat 20 Ladesäulen. Und was passt nun zu mir? Der Arbeitswerg beträgt 15 km

@@patricks6111 Wenn Du den Wagen nur für die Arbeit brauchst und zuverlässig bei Deinem Arbeitgeber laden kannsrn, dann der Plug In. Kann aber sein, Du wechselst die Arbeitsstelle oder noch andere Kollegen kommen auf dieselbe Idee, dann wird es eng. Voll Hybrid wäre eine Alternative, wenn Du ohne Ladesäulen längere Strecken fahren willst.

"Bist du dagegen Eig......." Dann lohnt sich auch ein rein Elektrisches Auto.

Da ist was wahres dran. Allerdings ist der Vollhybrid für mich eher wie eine Erweiterung des Verbrenners fürs anfahren wohingegen der PHEV auch vollwertig mit E-Antrieb fahren kann.

@@cdefgah4343 Der Elektromotor beim Vollhybrid unterstützt den Motor in beinahe allen Lebenslagen. Die innerstädtischen Verbräuche von um die drei Liter auf 100km kommen nämlich ganz sicher nicht nur durch das rein elektrische Anfahren zustande.

Die Verwunderung darüber, dass Vollhybride nicht, Plug-in Hybride aber sehr wohl gefördert werden, verwundert mich nun keineswegs. Die Erklärung dafür liegt ja auf der Hand: bei den Vollhybriden fehlt den dt. OEMs einfach die Kompetenz, ebenso effiziente Fahrzeuge zu entwickeln, nachdem man jahrelang fast ausschließlich stur auf das tote Diesel-Pferd gesetzt hatte und aufgrund einer verhätschelnden, nachsichtigen Politik, Narrenfreiheit und extrem starker Lobbyarbeit im Laufe der Jahre innovationsmüde wurde (Wozu auch von der althergebrachten Technik Abstand nehmen, wenn "befreundete" Politiker und Minister bereitwillig Hintertürchen offen halten und großzügige Übergangsregelugen garantieren, für alle künftigen Vorschriften und Grenzwerte die von der EU stammen? Und man die alte Diesel-Kuh noch so lange weiter melken kann, wie es eben noch geht?). Klar dass hier die Lobbyarbeit der dt. Automobilindustrie wieder einmal dafür sorgen musste, dass nicht vorrangig die Konkurrenz aus Japan gefördert wird (denn wo kämen wir da hin?), sondern die eigenen schläfrigen Versäumnisse nun möglichst schnell durch eine Förderung ausgebügelt werden sollen. Auch wenn Toyota mittlerweile die Patente auf das Vollhybrid-Antriebssystem freigegeben hat: die Verwendung dieser Technik in eigenen Fahrzeugen ist für dt. Hersteller natürlich allein schon aus Imagegründen keine Option. Schließlich würde man sich einen Zacken aus der selbstverliehenen "Krone des Automobilbaus" (die "besten Autos der Welt") brechen, würde man die identische Technik der asiatischen Konkurrenz nutzen... Also rechnet man lieber die Flottenverbräuche durch eine Flut von relativ einfach und günstig umzusetzenden Plug-In-Varianten schön, um möglichst die EU-Strafzahlungen 2021 zu vermeiden oder zumindest zu verringern. Bringt der Umwelt zwar nix, weil die hochpreisigen Plug-In`s der deutschen Hersteller ohnehin zu 90% nur als Leasing-Geschäftswagen angeschafft werden, für die der Nutzer die Tankkarte des Chefs benutzt und das Ladekabel originalverpackt und noch unberührt im Kofferraum liegen lässt... macht sich aber sehr gut für das Image als "innovativer", "sauberer" Hersteller, dem hohe Umweltverantwortung wichtig sei und der auf "nachhaltige", "ressourcenschonende" und "hocheffiziente" Technik setzten würde... Einfach einen zusätzlichen E-Motor und einen riesigen, bleischweren Akku in den neuen 450 PS - 2 Tonnen-SUV klatschen.... schwupps, schon fertig ist das moderne "Öko-Mobil". Dass die Vorteile der Toyota-Vollhybriden für quasi jedermann sofort täglich im Berufspendler-Verkehr nutzbar sind, währenddessen die Vorteile eines Plug In`s lediglich für eine sehr kleine Zielgruppe überhaupt nutzbar sind, ist die große Farce an dieser Förderung.

@@cdefgah4343 Auch der Vollhybrid ohne Plug In fährt in vielen Verkehrssituationen "vollwertig", sprich rein elektrisch. Die neue Generation des Toyota HSD-Systems (welches aus dem Prius IV stammt) in den aktuellen Modellen auf der TNGA-Plattform, ist in der Lage bis zu ca. 125 km/h (kurzzeitig) elektrisch zu fahren. Das ist natürlich weit mehr als nur das Anfahren. In der Stadt kann man mit diesem Antrieb übrigens ca. 50% bis 80% der Fahrzeit rein elektrisch fahren. Der Vollhybrid fährt eben keine 30 - 50 km am Stück elektrisch, wie das im Idealfall ein Plug-In machen könnte, sondern im ständigen Wechselspiel alle paar hundert Meter wieder elektrisch, dann wieder mit Verbrenner, dann wieder elektrisch, usw., eben je nach Situation. Allerdings ist das rein elektrische Fahren auch nicht der Hauptzweck eines normalen Vollhybriden ohne Plug In-Möglichkeit. Das ist quasi nur ein zusätzliches Gimmick, das man je nach Ladezustand des Akkus zeitweise nutzen kann. Der eigentliche hauptsächliche Sinn besteht in der Unterstützung des Benzinmotors immer dann, wenn sich dieser in einem ineffizienten, also verbrauchsungünstigen, Zustand befinden würde. Möglichst langes rein elektrisches Fahren ist hierbei nicht notwendig, denn es ist ja kein Elektroauto, sondern auf Dauer eher kontraproduktiv und daher nicht unbedingt erwünscht. Denn je öfter der Akku durch das elektrische Fahren "leer" gefahren wird, desto länger muss anschließend der Benziner laufen, um diesen wieder aufzuladen.

Ist halt unsere Politik. War schon immer so, dass gewisse Sachen gefördert werden. Ich frage mich warum z.B. Wasserstoff nicht gefördert wird? Förderung für Gas soll ja auch weg fallen, obwohl es CO2 neutral produziert werden kann.

ja , das Gerücht hält sch hartneckig. ich kann noch Daten eines "Power" Vollhybriden beisteuern: - Infinity Q50H / 3,5L / 367 PS / verbrauch auf 100km -> min. 6,1L / Schnitt 7,7L / max 10,8L diese Auto ist Dr. Jekyll und Mr. Hyde, exterm sparsam für eine ausgewachsene mittelklasse Limosine und auch "Porsche" jagen macht Spaß ( offen Vmax 283KM/H) ohne das es allzusehr ins Geld geht.

Das Video ist irreführend. Alles, was ein Vollhybrid kann, kann der plug in hybrid auch......bloß besser.

@@Apokalypso09 was denn besser?

@@mpunktde Zum Beispiel elektrisch fahren wenn ich es wünsche ? Auch mit 140 kmh rein elektrisch ? Rein elektrisch bis zu 100 Km ?

@@Apokalypso09 meinst denn voll hybriden?

@@mpunktde Nein , wie ich ganz am Anfang erwähnte den Plug in Hybriden.

Ja

Er hat sich einen Corsa-e zugelegt...

@@moritz.g Corsa-E ist aber kein Hybrid, sondern reines Elektroauto.

@Nes Sumsa Genau. Aber deswegen kann er mit höherer Verdichtung laufen. Verdichtungsverhältnis ist nur die Angabe um wie viel größer der Hubraum beim unteren im Vergleich zum oberen Totpunkt ist. Je höher, desto kleiner ist der verbleibende Hubraum am oberen Totpunkt und desto schneller und effizienter findet die Verbrennung statt. Der Atkinsonzyklus erreicht das durch das von dir erwähnte öffnen des Einlassventils. Das verringert die Menge des Gases und senkt dabei die Temperatur im Zylinder wodurch höher verdichtet werden kann. Weil weniger Benzin/Luftgemisch im Zylinder verbleibt ist Drehmoment und Leistung im Vergleich zum Ottomotor mit selbem Hubraum geringer.

also nur für 50% der deutschen (und über 75% in vielen anderen europäischen ländern)

Ja war echt super und hilfreich überlege grad weil ich beider bin!

Bendler

Meine Frau bezahlt für ihren Honda jazz 42 € Steuern. Die wurden ja schon länger bevorzugt.

Und deshalb ist der Mildhybrid kein Hybrid im Sinne eines Hybriden. Sondern technischer Schwindel am Kunden. Also technischer Schwachsinn.

Bruce Wayne Der Lexus sieht ja auch gut aus ;)

Auf jedenfall 😁😁

Der Elektroteil ist da wartungsfrei. Aber es stimmt auch: Extreme Kurzstrecken hauen rein. Der Grund bei den Toyota-Hybriden ist der "Flammenwerfermodus", offiziell S1, wo erst einmal alles dafür getan wird, das Abgasystem auf Temperatur zu bekommen. Wenn ich mit meinem Prius hier losfahre, liegt de Durchschnittsverbrauch von hier bis zum Ende der 30-Zone bei ca. 11 Litern. Danach wird es sukzessive weniger. An der Grenze meines Postleitzahlenbereichs bin ich bei 5,irgendwas (aktuell) bis gut 8 (tiefer Winte mit Frost und Heizung auf 23°) Litern, das sind dann gute 5 km.

@@michaelmester4790 Genau meine Erfahrung. Im Sommer frisst die Klima im Winter wird der Verbrenner auf kurzen Strecken nicht abgestellt. Auf kurzen Strecken, die ich meist habe, leider nicht zielführend. Ich werd´s jetzt mal mit einem E probieren und mich wahrscheinlich wieder ärgern. Aber im Jahr 2020 mag ich nicht mehr mit einer ineffizienten umgebauten Dampfmaschine rumfahren. Nur leider mangelt es an effizienten, bezahlbaren Alternativen. Die Industrie will lieber ihr altes Gelump verkaufen und damit Geld verdienen, anstatt mal umzudenken und den Lobbyismus über Bord zu werfen. Und in meinen Augen ist Erdöl viel zu schade, um es einfach nur zu verbrennen.

Mist'ubishi😹

Indem du ihm keine Spannung von außen zuführst sondern (sobald der Verbrenner läuft) einen Verbraucher (Ladeelektronik der Batterie) anschließt. Funktioniert - stark vereinfacht gesagt - wie beim klassischen Dynamo am Fahrrad. Den kannst du auch mit Bewegungsenergie versorgen und diese in elektrische Energie für deine Fahrradbeleuchtung wandeln, oder du klemmst statt deiner Fahrradlampen eine Batterie an, dann wird der Dynamo sich drehen.

Nebenaggregate werden dann jedoch mit schwankender Drehazhl angetrieben. Eine Drehstromlichtmaschine eines modernen PKWs hat einen drehzahlabhängigen Wirkungsgrad von 50-70%, andere Nebenaggregate wie Wasserpumpe und Klimakompressor müssen teils stark überdiemnsioniert sein, um ihre Leistung auch bei geringen Drehzahlen erbringen zu können. Als BMW von mechanischen auf elektrische Wasserpumpen gewechselt hat, sank der mechanische Leistungsbedarf von 2kW auf ca. 200 Watt.

Herr Schroedinger, sie betrachten den Mildhybrid leider nur aus sehr einseitigem Blickwinkel. Der Wirkungsgrad ist nicht immer das allein seligmachende Argument. Danach dürfte es auch keine Photvoltaik-Anlagen geben. Doch es gibt sie, weil sie mit geringem Wirkungsgrad Energie nutzen können, die im Überfluss da ist und sonst nicht genutzt würde. So nutzt ein Mildhybrid Bremsenergie, die sonst in der mechanischen Bremse in Wärme umgesetzt würde. Es ist immer hilfreich, sich vollumfänglich mit technischen Systemen zu befassen, bevor man allzu einfach zusammengestrickte Pauschalurteile aus der Hüfte schießt. Komplexe Systeme kann man eben mit einfachen Ansätzen nicht angemessen bewerten. Und ja, der rückwärts laufende Anlasser ist technischer Unsinn, aber als vereinfachtes Beispiel zur Erklärung an dieser Stelle durchaus tolerierbar. Daraus zu schließen, dass der Inhalt des ganzen Videos „Stuss“ ist, passt ins Bild der oben genannten „Pauschalurteile aus der Hüfte“.

Dachte ich auch gleich! Der Starter dreht, wie auch der Verbrennungsmotor, immer in die gleiche Richtung. Der Energiefluß wird aber umgekehrt.

Naja...also der Startergenerator ist auch nicht nur zum Antrieb der Nebenaggregate, sondern auch zur Unterstützung des Verbrennungsmotors. Und zwar sowohl beim Anfahren als auch bei starker Beschleunigung.

Der Startergenerator dient sowohl der Energieerzeugung "Generatorischer Betrieb" als auch als E-Motor "elektromotorischen Betrieb. Die Drehrichtung ist immer die gleiche.

Hab noch vergessen zu sagen das der Energiefluss über Anbindung eines Wechselrichter realisiert wird

Ja, genau aus diesem Grund habe ich mir einen PHEV gekauft und fahre dadurch meinen Arbeitsweg zu 100% elektrisch!

@@rykerandi9772 Wieviel km fährst du hin und zurück

@@mpunktde 32 km.

@@rykerandi9772 ich habe ein gesamt arbritsweg von 61km lohnt sich da noch der plug in hybrid oder eher ein voll E

@@mpunktde das hängt ja von den persönlichen Umständen ab, ich bin sehr zufrieden mit dem Outlander, würde aber aus heutiger Sicht gleich einen Vollelektrischen Wagen leasen!

Ja, es gibt elektrisch angetriebene Turbolader, die im unteren Drehzahlbereich, dort wo der Abgasstrom noch gering ist, den Abgasturbolader unterstützen, um ein Turboloch beim Anfahren zu vermeiden. Das gilt nicht als Mild Hybrid, weil die technische Definition eines Hybridantriebs beinhaltet, dass die Antriebskraft von mindestens zwei unterschiedlichen Kraftquellen erzeugt werden muss, also z. B. Verbrenner- und Elektromotor. Nach dieser Definition ist ein Auto, welches sowohl mit Gas (LPG oder Erdgas) und Benzin betrieben werden kann, kein Hybrid, denn die Kraftquelle ist der gemeinsame Verbrennermotor, der mit unterschiedlichen Kraftstoffen gefüttert wird.

Mein Plug in Hybrid heizt mit Verbrenner. Ich halte das für vernünftig um die elektrische Reichweite nicht zu verringern.

@@imrenagy56 Wenn der Verbrenner läuft fährt er auch nicht elektrisch, also im Winter wenig EV- km. Das halte ich für eine suboptimale Lösung, da ich auch im Winter ca. 80% elektrisch unterwegs bin. Das funktioniert aber nur mit einer effizienten Wärmepumpe.

@@herbertdraber8607 so kann man das nicht sagen. Wenn der Verbrenner läuft heißt das nicht das der Elektromotor aus ist. Das ist häufig das Missverständnis. Auch wenn der Akku soweit entladen ist, daß das Fahrzeug nicht mehr elektrisch fahren kann, unterstützt der Elektromotor trotzdem noch im Sinne eines Vollhybrids.

@@imrenagy56 Das ist korrekt und für längere Strecken auch o.k. so. Aber im urbanen Bereich (40-60 km) sollte der Verbrenner auch im Winter gar nicht laufen, der Innenraum angenehm temperiert und die Scheiben beschlagfrei sein. Bin gestern z. B. 318 km gefahren und davon 179 km rein elektrisch ohne extern nachzuladen. Am Fahrtende habe ich dann wieder mit 6 kWh den Accu an der Steckdose aufgeladen. Daß die überwiegende Mehrheit der angebotenen PHEV-Fahrzeuge das noch nicht können ist mir vollkommen bewußt,

@@herbertdraber8607 179 km rein elektrisch? Wo gibt es denn sowas? Was ist das für ein Wagen, wenn ich fragen darf? Hab ich ja noch nie gehört.

Im Prinzip schon, denn der Akku ist ja auch in diesem Zustand des PHEV nicht komplett leer. Er kann in jedem Fall Bremsenergie aufnehmen und diese beim Beschleunigen wieder abgeben. Der Nachteil ist nur, dass man für diesen Betrieb recht viel zusätzliches Gewicht spazieren fährt. Beim PHEV ist es schon notwendig, dass man das externe Laden und die damit verbundene rein elektrische Reichwerte möglichst häufig ausnutzt, sonst macht er aus Umweltgründen wenig Sinn. Dazu gibt es gute Videos unter "Bloch erklärt". Am besten dort mal reinschauen.

Hier noch der Link zu "Bloch erklärt" : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-gUndRlDzmZ8.html

ich fahre Vollhibride seit 6 Jahren, es ist mehr als nur 'gut bei Stopp-and-go' - sehr vorteilhaft beim Parken, an Ampeln, Kleinrangieren, raus-rein aus dem Hof/Garage, zuerst anfahren dann starten - ich gehe zu reinem Verbrenner nie mehr, zu ineffizient.

Bei 2km Reichweite schwierig. Läd sich ja nur durch bremsen. Oder haben sie alle inzwischen eine größere Reichweite?

​@@sehami Es geht ja nicht nur um rein elektrische Reichweite, sondern um Gesamtkosten für Benzin, Strom, Langlebigkeit, Zuverlässigkeit und Servicekosten. Plug in Hybrid lohnt sich nur wenn Sei eigene Solaranlage haben. Ansonsten NUR vollhybrid. Allrad SUV mit Verbrauch unter 6 Liter / 100km egal ob Stau, Autobahn, Land oder Stadt... Toyota / Lexus baut seit über 20 Jahren hybride! :)

Weil diesel antrieb deutlich teurer ist als Benzinantrieb und der Elektroantrieb auch nicht ganz billig ist. Das wird unterm Strich schnell teuer und das zahlt dann keiner mehr

Man hat wirklich einiges mehr an Kilo (glaube 100 mehr als Benziner), es ist komplexr und daher ist ein Dieselplugin im wahrsten Sinne ein Hybrid, der eigentlich nur bei einem bestimmten Szenario passt (unabhängig der Versteuerung und "Ich spare beim Diesel"-Thematik).. 1) du fährst öfters der Stadt bzw. und lädst einmal am Tag und 2) du ballerst zusätzlich sehr viele KM mit dem Auto runter, damit du nicht 12l Super sondern 8l Diesel hast (Mehrverbrauch durch ~250kg Mehrgewicht)..

Ergänzend zu den m.E. beiden richtigen Antworten noch zwei weitere: 1) Ein Diesel braucht bereits viel Platz für im Vergleich zum Benziner aufwendigere Abgasnachbehandlung. Neben dem „normalen“ Katalysator für 1-2 SCR-Kats zur Reduzierung der Stickoxide. Dazu für den Adblue-Tank. Ich kenne Mercedes C- und E-Klasse als Dieselhybrid und beide haben aus Platzmangel (der bei beiden wegen des noch Hinterradantriebs noch größer ist) den Akku quasi als „Kiste“ im Kofferraum. Das ist schon arg unpraktisch. Nur beim neuen Mercedes GLE konnte das aufgrund der Bauhöhe des SUV vermieden werden. Mächtig teuer sind alle drei. 2) Dieselhybride sind nur für Westeuropa interessant. Da reichen für viele Modelle die Stückzahlen nicht aus, um für die Hersteller wirtschaftlich zu sein.

Hat er nicht.

Alice Schwarzer würde sagen: "Was für ein frauenfeindlicher Kommentar!" :-))

Den Lexus hast du aber schon gesehen? Toyota hat den tollen Vollhybrid leider in eine der hässlichsten Karosserien der Welt gepackt, den Prius. Schlimmer sind da nur der Fiat Multipla und Walter White´s Aztek. Da steht der Lexus stellvertretend für Toyota eigentlich besser da. Jetzt, wo alle Modelle von Toyota den Hybrid bekommen, lassen sie den Prius auf......

@@cyberdydy Die Karosserie des Prius war und ist zweckgebunden. Einen cw-Wert von 0,24 schaffen nicht viele Autos.

2 von den 3 Hybriden brauchst und kannst du gar nicht extern laden!

Du wirst zukünftig Carsharing und Öffis nutzen.