Yuri Larin against the NEP. The taming of an indomitable revolutionary. Alexey Safronov // Plan A №8 

Не жизнеспобен. План не жизне способен. Только если для военного времени

@E. Lucembrug-Holsten нет. От него отказались после Смерти Грузина. Да и то при Сталине НЭП был

@E. Lucembrug-Holsten план может быть эффективен в Военной сфере. Но в Гражданской сфере он фактически бесполезен

@E. Lucembrug-Holsten план развития всего государства и план Компании это разные вещи

@E. Lucembrug-Holsten и именно НЭП вытащил СССР из полной разрухи. Забавно, против капитализма боролись, но его же и ввели))))

А вдруг наоборот, видел и учитывал, и поэтому так рвался. Ведь ситуация когда все не налажено, вполне подходящая, чтобы наладить по новому. А если из ситуации когда ходит множество различных денег, производство не налажено, перейти к положению когда все действует так как при капитализме, только имеет иного собственника. Уходить от такого привычного уже будет невозможно. А вот для контреволюции эта ситуация очень удобна, поскольку перемены можно провести достаточно легко. Что 90е и показали.

А зачем между предприятиями система взаимных расчетов? Автозаводу на каждый автомобиль нужно 4 покрышки - вот эти покрышки ему и предоставляют. А зарплату работникам платит государство, которое за автомобиль получает деньги с покупателя. Между предприятиями не должно быть никакого расчёта изначально. Вы же если из кухни в комнату чашку с чаем приносите никому за это не платите, не так ли?

​@@3axapvlad , насколько я понимаю - расчёты между заводами являлись отнюдь не товарно-денежными отношениями (хотя внешне и были с таковыми схожи - почему и не понял и не принял идею тот же Ларин - да и не он один) - тем более, что в конечном итоге им всем деньги для этих взаиморасчётов всё равно выделялось государством - а формой мониторинга (помните? - "социализм - это учёт и контроль"), позволяющей не ограничиваться формальным наличием/отсутствием самого факта передачи, а произвести ещё и более глубокую оценку его уровня. Вот как в вашем примере: принесли вы чашку чая - а он холодный... или несладкий (а просили с сахаром - или наоборот), или кружка полна только наполовину.... Хотя - несомненно принесли. И получается - "формально - верно, а по сути...". Но если "в домашнем кругу" вы сможете разрешить недоумение частным образом, то для производства требуется что-то более объективное и работающее "автоматически" (в силу гораздо менее глубокого уровня взаимодействия между участниками). Кроме того, так - образуется обратная связь: поставили 4 покрышки, но две из них с дефектом, причём если первую ещё как-то можно поправить (пусть и с доп.расходами), то вторая - конкретный брак, исключающий возможность применения - так что получите и "оплату" лишь за 2,5... На самом деле эта система именно к денежному обращению имеет весьма слабое отношение (тут совсем иные определяющие принципы), а вот почему за этими учётными единицами сохранили наименование денег - вопрос... Возможно - сыграла роль инерция, или - посчитали, что людям так будет проще пользоваться ею, или же - временно выгодно "не гнать волну", а подать новую идею в прежней обёртке, а со временем - и последнюю сменить. Но, думается - тактический выигрыш (если и был) впоследствии обернулся крупным стратегическим поражением: участники (всех уровней) банально запутались и стали применять к новой по содержанию, но прежней по атрибутам системе и другие архаичные методики и требования - с закономерным итогом.

Ларин был выскочка, ему бы быть по скромнее, поучиться, да товарищей послушать, а не лезть цифири по недопониманию менять. А может, он просто враг...

Разве он ошибся конкретно с НЭПом или с проблемой алкоголизма в стране?

Растёт лишь в твоих глазах. Ну и слава богу

@@user-lc1cx6ed8f не только в его!

@@levharagezyan4596 Не большинства. Вы капля в море

Дундин, а ты как сюда попал-то? Погадить заскочил, как обычно)

@@user-sm4xd2dc1c Не спится, зашёл над Жалкими посмеяться

Не могу понять, как можно небвтб субъективным. Ты либо за, либо против

коррупция в плановой экономики бьёт верха) Хватит ставить на России ваши коммунистические опыты

Интересно, почему так

@@danilabor63 Ответ смотрящие за тем "чтобы было все правильно" решили не публиковать, видимо не каждый интерес может быть удовлетворен. Нипаложена ! А писать второй раз и одевать все это в камуфляж и иносказания мне лениво извините.

Подписываюсь под каждым словом!

Ответ прост. Это же целеполагание. Цель - чтобы стабильность для элит по эксплуатации ресурсноориентированной экономики продолжалась как можно дольше и управлялась как можно лучше. И если бы не внешние шоки, система бы работала четко. Что касается страны, то оно как вы сами понимаете, им безразлично.

@@alex1yvl Обычно простые ответы не очень верные, и еще говоря элиты надо обозначать какие элиты имеются ввиду. Ведь сейчас присутствие иностранного капитала выше чем в 1913 году, хотя и во власти, и в кремле сидят одни прожженые патриоты уже 30 лет, плюнуть не в кого, попадешь только в патриота. А некоторые особо патриотичные даже бросили Америку и вернулись в Россию когда наступили тяжелые времена, например Роднина. Что-то похожее сделала и сенатор та что мама "невесты в гробу". И это только те что считаются вполне приличными людьми, а не откровенными свиньями которых тоже пустили в этот огород.

Так вот это как раз и есть один из каменей преткновения в построении коммунизма: больше 2м уже порой сложно договориться. Все считают, что они знают как лучше коммунизм построить. Вечный срач между левыми это увы уже традиция.

@@alexxx4434 Левым приходится искать и выбирать пути. Правым проще: греби бабло, пока дают. И замаливай грехи по ходу дела.

Если вам дать автомат, то все быстро договорятся. Или не вам.

@@alexxx4434 "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". И произнес ее нарком путей сообщения Лазарь Каганович. СОВЕТ.СЕРИАЛ "ТАЛАНТ"1977. (ГЛАВНОЕ:) ПРИДУМАТЬ, И ДАЖЕ СОЗДАТЬ ОДНОМУ - ЭТО НЕСЛОЖНО, А ВОТ ДОВЕСТИ ДОУМА!!!) ПРЕДИСЛОВИЕ. В.И.АНТИПОВ. ГОСПЛАН (ВЧЕРА,...ЗАВТРА) (: ПОКА ОСИЛИЛ ТОЛЬКО ЭТО:)

@@Alexandre.Savine "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". И произнес ее нарком путей сообщения Лазарь Каганович. СОВЕТ.СЕРИАЛ "ТАЛАНТ"1977. (ГЛАВНОЕ:) ПРИДУМАТЬ, И ДАЖЕ СОЗДАТЬ ОДНОМУ - ЭТО НЕСЛОЖНО, А ВОТ ДОВЕСТИ ДОУМА!!!) ПРЕДИСЛОВИЕ. В.И.АНТИПОВ. ГОСПЛАН (ВЧЕРА,...ЗАВТРА) (: ПОКА ОСИЛИЛ ТОЛЬКО ЭТО:)

"Государство это мы!" сказал Antl Klngzr, за которым пришли ночью чекисты

Государство это же всегда аппарат насилия в руках правящего класса. Сами же говорите

@@user-lc1cx6ed8f мое государство создавало пенсии, базы отдыха , пионер лагеря, бесплатное образование и бесплатную медицину, практически бесплатное жкх... а у вас конечно насилия аппарат

@@antlklngzr8063 так Коммунисты сами говорят, что государство это аппарат насилия. Ссср тоже был аппаратом насилия

В СССР государством управляла партия, а не народ. Соответственно все плюшки народу были по решению партии. Чистая демократия это миф, как впрочем и "свободный" рынок.

Да там через одного такие были :) Одаренные и со своим мнением по всем вопросам. Это та самая роль личности в истории. Вещь предельно редкая и в некоторые моменты абсолютно бесценная. Даже в окружении уймы убежденных, бессребреников, настоящих Людей и Личностей Ленин от и до работал медиатором и толкачом для них всех. Уговаривая, переубеждая, улаживая конфликты, толкая и до последнего продвигая свою точку зрения. Настоящий лидер, которых предельно мало.

Почему Ларин не прав?

При Сталине его бы пристрелили и дело с концом)

@@user-lc1cx6ed8f у тебя аватар подходящий

Неоднозначно.

🤗

Ленин многих дураков, вроде этого, сдерживал

Ленин сдерживал дураков, ок. Ну и к чему всё это привело ? 70 лет народ ждал обещанного, не дождался.

@@user-uk7uf3yd5y Ждал чего, обещанного кем ? Он что у тебя, стадо, этот народ ?!!

Коллектив ПЧ попросил уведомить, что я не гость, а полноценный автор канала )

@@Aleksei_Safronov добрый вечер, Алексей! Принял) спасибо за труды вам и всему коллективу ПЧ. От души!

А что вы ожидали от тех, кто ставил целью взятие власти, но не работу на благо народа?

@@3axapvlad а типа споров в решении вопросов во блага народа не может быть априори?

@@antares2840 мне кажется, все споры должны были завершиться ещё до взятия власти, чтобы потом не топтаться на месте, а знать, для чего это всё затевалось. Разве нет?

Коммунист должен бороться со своими недостатками, а не преумножать их и не допускать, чтобы они мешали делу, иначе ты не коммунист

@@Aleksei_Ivanov какая идеалистическая хр..нь, извините. А еще о коммунизме! :))

@@antares2840 Да что ты, тебе роботов подавай ? Партия роботов)

Много раз уже говорил - чего попусту болтать то?Объединитесь,создайте предприятие и делите все его доходы поровну.Только у вас ничего не выйдет.=> ⁨Не выйдет,т.к.коллективных предпринимателей не бывает.И трудовые коллективы не способны создавать компании и руководить ими.Докажите обратное.

Тот момент, когда понимаешь что круче: мозги или мускулы

@@user-iv3zw2sl6c в человеке всё должно быть -круто- *прекрасно* : ну, дальше вы знаете!..

@@1e0nidsha66 дада; кокарда, погоны, исподнее)

@@user-iv3zw2sl6c ну, начинали-то вы о содержимом..

@@1e0nidsha66 это была шутка

@@hivemind5009 возможно вместо товарооборота, вы имели обмен продукции?

@@user-frei Да, наверное! Ещё точнее - распределение продукции.

@@hivemind5009 Как думаете сейчас Китай еще способен свернуть свой нэп или уже поздно?

@@hivemind5009 Я слышал такую тему, что самая митингующая страна в мире сейчас это Китай, вот такие пироги.

@@hivemind5009 ага

@August RaSSeN с выводом автора

@@ekaterinaursegova7316 Пытаетесь на двух стульях усидеть, а вот Ленину и Сталину, да и другим большевикам приходилось принимать однозначные решения, даже трудные

@@Aleksei_Ivanov совсем не пытаюсь,осознаю весь драматизм того,что происходило тогда. О чем и говорит Сафронов в финале видео. Есть ощущение,что вам надо конфликт на пустом месте раздуть. Мне этого не надо.

@@ekaterinaursegova7316 Ролик о том, что идеализм, индивидуализм, переходит в троцкизм и печальным последствиям для всего общества, но персонаж, в отличии от троцкистов, вовремя одумался

@@Aleksei_Ivanov спасибо за разъяснения

Точно! Ради идеи коммунизма устроили голод в Поволжье в 1921 году. Великие люди были!

@@vladimirivanov1583 Толи дело голодоморы при Николае 2...

@@Sapr_o_O а ты бы стрелки не метал

@@user-lc1cx6ed8f А ты не думал что проблемы голода в СССР могли быть вызваны плохо развитым сельским хозяйством при царе?

@@Sapr_o_O красный террор, принудительная Коллективизация и раскулачивание вышли из чата.

Спасибо

Но тем не менее НЭП тогда был необходим

@@Googlag Социализм создают на основе крупного промышленного производства, а не на основе руин этого производства, после мировой и гражданской войны, после интервенции. НЭП был необходим до того времени, пока не отстроиться промышленность.

@@Googlag все не так однозначно, Ларин тоже была чем-то прав.

@@politeconom7 НЭП начали сворачивать ещё до того, как промышленность начала в СССР появляться. Учитывая, что в стране тогда царил мелкохозяйственный интерес, ждать появления своих промышленных предприятий можно было очень долго

@@Googlag Людям, строящим социализм

По твоему это не может быть правдой априори ?

Вот такое руководство страной вело нас к светлому будущему.

Не понял

Поясни

Для тех кто не понял - Лирой Дженкинс персонаж онлайн игры который слишком спешил вступить в бой и ничего хорошего это не дало. И да, "Зато у меня есть курица!"

@@st.anatolick как выяснилось, это было постанова-пародия, вечно кто-то вперёд лезет и всех подставляет.

@@st.anatolick не персонаж, участник. Ходит ролик по сети, где перед рейдом в WOW мастер объясняет что надо от массы монстров оттаскивать понемногу и мочить пока они в меньшинстве, особо упирает на то, что если они все соберутся вместе, то шансов на победу никаких. стартуют и тут этот чел с криком врывается в локацию, пробегает по ней как наскипидаренный, тащит за собой всех, в итоге рейд заканчивается смертью всех участников. Как выяснилось позже, во время объяснения он ходил на кухню за курицей. Отсюда и фраза at least i have a chiken , что можно перевести как "ну хоть курица у меня осталась".

Идейность, должна подкрепляется ответственностью

Я не очень уверен в том, что товарищ Алексей пропагандирует Новый Социализм. Он, судя по его научной деятельности, вполне себе за старый.

Так укажите на роковые ошибки Сталина, или так, вбросить и размазать.

@@Aleksei_Ivanov у меня лично нет к Сталину особых вопросов. Косвенно только он ошибся с Маленковым как преемником. Не вывез тот к сожалению....А я имел в виду что нет черных или белых магов в истории. Все живые люди и никто не работал по методичке где всё расписано.

@@user-cq1zt3sk5g Ну, не он, а партия, ведь Сталин не царь..., хотя даже цари в одну харю ничего не решали, не так ли ?! У меня тоже есть вопросы вокруг персоны Жукова, почему его не отправили в заслуженную отставку с отстранением от рычагов управления армией, которой он собирался вертеть, как своей. Но думаю всё объяснимо, с позиции тех лет и с возможным, или нет, доступом к архивным документам тех лет

@@Aleksei_Ivanov При Сталине партия слилась с государством,что позже привело к 91 году. Его план преобразования природы,который просто не мог быть адекватно проведён в индустриальном обществе.Результаты катострофические для природы и в целом было угроблено очень много ресурсов,которыми можно было залить например сельское хозяйство.Странные и частно неоправданные чистки,по типу расстрела Вознесенского и ликвидирования ''Института уполномоченных госплана СССР'',который был достаточно важным для экономики.Отстающее сельское хозяйство(эта проблема сохранилась и усилилась в разы даже после смерти Сталина). Много вообще при нём было ошибок.

Однако со своей работой он справлялся, хотя и отвечал буквально за всё: от валенок до оружия

@Антон 86 тогда ты неправ, ибо не убедителен и не можешь их увлечь

@@mitp5999 Ну да, как Королёв, всё один, ...всё один)

Сам Ленин на эту дисциплину клал, со всеми тайно договаривался в письмах, протаскивал свои решения авторитетом.

@@vasia1287 сам Ленин стремился всех УБЕДИТЬ ПЕРЕД голосованием, а не клал с прибор га коллективные решения. Потому он и говорил, что если решение его не устроит, то он выйдет, что бы не исполнять его.

Павка вредительством не занимался

Ельцина поддерживала почти что половина из элитарной элиты партии, собственно они сами никуда не уходили, а в славные объятия привели Ельцина к "власти". Он был показушным клоуном, который выполнял те действия, которые от него требовались - для обогащения класса олигархии

Он не понимал текущего момента. Не понимал мышления крестьянства с его "придержать товар и продать из-под полы".

Убери Ларина и...., конец всему!!!)))

@@Aleksei_Ivanov да ,да, да!!)))