Много искреннего и ценного рождается в разговорах на кухне, где не нужно "делать лицо" для публичного выступления или говорить по сценарию для срежиссированной съемки. Где выходят темы, о которых странно и глупо, не принято обычно говорить "в обществе", но которые волнуют всех живущих человеческие (и не только) жизни.
"Нарративная кухня" - канал с беседами нарративных практикующих. Камерно и тепло обсуждаем всё, о чем задумываемся. Смотрим через идеи и этику нарративных практик и раскрываем, как они работают.
Здравствуйте! Отличная беседа! Меня еще очень коробит слово "пациент", такой ярлык. Почему бы не называть всех клиентами, а не вот это "клиент", а это - "пациент"
Спасибо! По поводу "пациента" - да, полностью с вами согласен. И это как раз из медицинского дискурса и несет за собой на самом деле достаточно много всего, потому что отношения "врач - пациент" предусматривают совсем другие концепции отношений, нежели, например "помогающий практик и клиент/собеседник"
Вот к концепции расстройств личности у меня тоже были вопросы. А в том, чтобы воспринимать свои реакции через призму нейроотличий, я ничего плохого не вижу, для меня "у меня мозг так работает" более весомый аргумент, чем "я просто ленивая и не хочу работать над собой" 🤭 А про то, что некоторые психиатры не умеют разговаривать с людьми, полностью согласна. Моя предпоследняя повышала на меня голос, а когда я ей на это ответила, она сказала "ну извини я как психолог не очень" 🤡
@@sashaharitonsky3947 просто мне по какой-то части видео показалось, что вы относитесь к этому немного с непониманием, правда, речь шла о ментальных расстройствах, а не нейроотличиях. Возможно, произошло недопонимание)
@@soyathecat, мне жаль, и немного не понимаю, как сложилось такое впечатление, я как раз очень топлю за концепцию нейроразнообразия, и восприятие своих нейроотличий через призму "у меня мозг так работает" мне кажется очень ценной валидирующей практикой
Миллион сердечек❤❤❤ Такую важную тему подняли, по которой, у меня, как у пациентки, давно возникали вопросики и размышления. Спасибо! Пусть эти обсуждения расходятся на более широкую аудиторию, особенно психиатров и психологов!
Вот очень хочется поддержать всех, у кого возникают вопросы и размышления на эту тему, потому что правда, говорится об этом мало и как будто сложно найти на что опереться в этих мыслях. Согласны, хочется, чтобы обсуждение этого всего становилось более широким. Рады, что было в тему и спасибо за отклик!
С нами поделились рекомендацией, оставлю её здесь с согласия написавшей персоны: "В Петербурге существует сообщество экстатичной поэзии. Экстатичной - потому что это люди, которые танцуют экстатик. И вот они решили в какой-то момент расширяться на поэзию. Мне не доводилось у них бывать именно на поэтических сходках, но в целом это ребята про принятие, взаимную поддержку и создание общего поддерживающего поля... В тг каналы "экстатичная поэзия спб" и "экстатичная поэзия мск"".
Мне важно в пересобранной идее этой зрелости Автономия и включённость, умение быть в контакте с собой, навыки принятия поддержки и помощи, навыки оказания их.
Люблю лес и готовить там, физнагрузку в радость, обмен идеями и мнениями. Массаж и баня ещё, аж на внетелесный опыт похоже. Ритуалы регулярные и религиозные штуки. Танцевать, рисовать и лепить в самом широком смысле, музыку делать и рисовать. Рассказывать сказки))! Заброшки и орать там)) Читать, даже тяжёлое, но хорошее! Настолки и вкусную еду, тактильно разнообразную посуду. Качаться на качелях и гамаке. Про свечи и ароматы согласна очень!Уборка иногда, очень под злость или тревогу хорошо идёт. Татуировку делать, остальной мир исчезает и остаётся только краска и игла!
Очень согласна, что не хочется бороться везде, хочется просто учиться, просто работать, просто волонтёрить и творить Про сложность. Моя бабушка говорила, "просто только писать в дУше". Я думаю, это не ко всем жизненным сферам относится, но я часто так отвечаю, когда слышу, что осуществление моих идей сложнО.
Да, хочется просто. Но боюсь, совсем просто не получится) Думаю, главное, чтобы были возможности осуществлять свои идеи и сталкиваться со сложностями в поддерживающей атмосфере.
Согласна! Когда я говорю про язык как средство коммуникации, тоже подразумеваю его живость - значит, мы им активно пользуемся под наши потребности, а не храним на полке.
Я именно сегодня подалась на вакансию педагога-хореографа, при том, что максимум танцорского преподавания в моей жизни это 40 минут телесной практики, что я вела))) Прилично платят, и рядом с домом, надеюсь, возьмут!
И мы считаем полностью имеет право это делать. А если вам не нравится, как пишет Дима Быков - вы можете читать книги каких-то других авторов, которые вам подходят. Как здорово, что в этом мире люди могут выбирать, что им читать и смотреть, а что нет.
@@n.murstein я праздными разговорами называю любые приятные разговоры, потому как праздность для меня близка к гедонизму :) Вот, мы опять споткнулись о тему семантики слов :))
@@ЛисаСалливан спотыкаться о семантику слов нормально) Главное, чтобы мы могли прояснять смыслы и договариваться об общем контексте, а не лупить друг дружку по головам. Спасибо, что пояснила значение праздности для тебя.
Психиатрия застопорилась в халатности и обобщениях .... Это однозначно . И в нехватке внимания и эмпатического слушания ... Да и главного - понимания людей .
Я сильно плюсую про комфортную одежду, особенно для детей в школе. Как же здорово, что в моем детстве не довелось испытать всех этих ужасов с формой. Мне мама рассказывала, как ее в детстве бесила советская дурацкая форма - мама была очень высокой в начальных классах, а форма шилась на всех одинаковая, в итоге маме приходилось ходить в очень короткой юбке и вообще это было неудобно. Подсела на ваши выпуски, люблю послушать вечером. Они дают пищу для размышлений (хочется поразмышлять, а что для меня значит одежда, периодически задаю себе этот вопрос, исследую и прихожу к какому-то согласию по поводу чего-то или наоборот), еще и действуют терапевтично. Спасибо!
Спасибо, что пишете об этом! Подсела+люблю слушать+хочется поразмышлять+терапевтично - это звучит очень вдохновляюще, чтобы знать, что мы делаем действительно что-то ценное и полезное и продолжать! Прямо то, что хочется!) Будем праздновать, что у нас получается!)
Немного жаль, что никто не упомянул "отсутствующее, но подразумеваемое" в контексте этой темы. Было бы интересно услышать, как можно увидеть эту грань между желанием состояться и потребностью в некотором отсутствующем, но подразумеваемом
Интересно! Не знаю, как у коллег, но лично для меня чувство личной несостоятельности и отсутствующее, но подразумеваемое - это две разные сферы в нарративной практике, не задумывалась об их связи. Но сейчас смотрю внимательнее, и действительно обе эти практики про ценности, которые помогают нам сопротивляться критикующим голосам и нормативным требованиям. А есть ли у вас какие-то размышления про грань, о которой вы пишете? Или вопросы, которые хотелось бы поисследовать в связи с ней?
Ооо! Боже мой, наконец-то кто-то сказал про путешествия! Спасибо, Саша! На меня тоже очень влияет эта идея о путешествиях, как о чем-то необходимом, предпочитаемом. С ней под руку идет идея о том, что люди, которые не мечтают о путешествиях - необразованные и консервативные. Очень рада, что альтернативный дискурс тоже хоть изредка, но звучит!
Спасибо, Лиса! Да-да-да, про путешествия это сейчас очень распространенная идея, как будто любить их - это что-то обязательное, а отсутствие любви к ним - это не про возможные сложности, или просто личные предпочтения, а про "зашоренность" или что-то такое. Упуская из виду очень много всего - и свои привилегии, и разнообразие способов развития
Про справочник очень согласна. На фестивале однажды беседовали о феминизме, говорю: - Я не хочу снова объяснять очевидное мне. Здесь я отдыхаю. На берегу ловит интернет, почитай, продолжим. Рада, что смогла это сказать)))
Плюсую про нестандартный размер. Я высокая и на меня редко садятся штаны, покупаю алладины и штаны для беременных. Моё желание и умение самовыражаться через одежду выросло из сложности найти одежду в размер. Часто находила яркие, нестандартные вещи, в результате, я выработала свой запоминающийся стиль. Вкладываю много сил, я бы хотела больше купальников слитных-трико и обувь это отдельная сложность. На помощь приходят берцы и треккинговые ботинки. А про разницу с европейским размером очень да, есть таблицы перевода размеров. Я на баварской одежде углядела такую разницу между буквой и номером размера. В лесу ещё дополнительный запрос для одежды это прочность, стираемость и светлость, внезапно. Для меня стало открытием, что тёмную одежду не видно, и светлое термобельё намного проще найти в сумерках на дне палатки.
спасибо, что подняли тему уместности разной одежды на психологе. я помню, что злилась на свою бывшую психологиню за свитшот с надписью "sorry not sorry", потому что он очень сочетался с её грубоватой и провокативной манерой. я много раз упоминала про эту злость при нынешней специалистке и на днях задумалась, не заабьюзила ли я её тем, что теперь ей из-за меня приходится фильтровать одежду. мы с ней это обсудили, с её стороны проблем нет, но спасибо, что в очередной раз нормализовали то, что для помогающего специалиста вообще-то ок думать о том, что надеть на сессию.
Хорошо, когда есть люди, у которых ты можешь спросить адекватная ты или нет, меня это спасло несколько лет назад. Газлайтинг - это очень страшная вещь, даже зная ее многогранность и механизмы, все равно бывают сомнения в восприятии и приглушении своих ощущений, чтоб избежать конфликта. Недавно мне был задан вопрос "Ну и долго ты еще будешь дуться?". Казалось бы, безобидный вопрос, но нет:) За два часа общения по звонку, человек меня будто не слушал, а отвлекался на разное, таких моментов было раз 5, и я указывала на это, что мне неприятно, что он игнорирует меня, невнимательно слушает, но это продолжалось, он отвечал, да, но с паузами и прочим. Я замолчала, он что-то говорил, я не отвечала уже ему словами, а просто угукала:), на что и последовал этот вопрос, что я написала выше:) В итоге я закрылась от него, когда он не посчитал это важным, мои чувства, что это все фигня, он не считает, что игнорировал, говорит, что он внимательно слушал (конечно-конечно), обесценил просто:) Захотелось поделиться с вами, думаю, это относится к теме газлайтинга и тяжелых внутренних переживаний, особенно тем, кто прошел через абьюзивные отношения. Развития и всех благ вашему каналу! Спасибо, что говорите на важные темы!
Спасибо, что поделились своей историей: как жаль, что вам пришлось столкнуться с таким отношением к себе💔 Надеемся, у вас сейчас есть поддержка людей, которые не сомневаются в ваших чувствах и помогают возвращаться в реальность при столкновении с газлайтингом. Спасибо за пожелания, очень ценно слышать, что вам важно то, что мы делаем🌿
Спасибо:) 🤗 Да, есть, как минимум уже я сама вижу эти манипуляции и отгораживаюсь, и тут я задумалась, что главнее себя-то в этом вопросе и нет никого, каждый так или иначе может манипулировать:) Смотря какой у кого жизненный взгляд на эти вещи (кому детский сад, кому незрелость, кому что в общем, проще самой разобраться:)), но в целом, конечно, есть родители, которые поддержат в случае чего, хотя у нас разные уже взгляды на жизнь:)
@@LacrimaAnima Очень хорошая мысль:) Действительно, главнее себя, своих чувств и самоощущения, в этом вопросе никого нет. здорово, что у вас получается видеть манипуляции и отгораживаться от них, берегите себя🌼
Спасибо. Было интересно. Мне тоже кажется теория вторичной выгоды довольно осуждающей. Но мне она помогла осознать свои проблемы на каком-то этапе и то, почему они не решаются. Сейчас, когда уже более серьезный уровень осознанности, мне бы хотелось более бережного подхода.
Спасибо за ваш комментарий. Согласны с тем, что кому-то эта концепция в какой-то момент помогает осознать проблемы и найти какие-то свои способы их переосознать и решить. И здорово, что сейчас уже хочется найти более бережный подход к себе
Нарративный практик - это помогающий специалист, который чаще всего работает в сфере психологического консультирования. Но также нарративная практика используется и в социальной сфере, медиации (разрешение конфликтов) и работе с сообществами. В русскоязычном пространстве этому учат содружество "Край", Нарративная мастерская и Психодемия. В Австралии, откуда родом основатели подхода, есть Далвич-центр, который объединяет нарративных практиков по всему миру.
Чудесный подкаст, мне очень понравилось! Многие вещи помог отрефлексировать и понять. И в целом очень крутое дело делаете и интересно рассказываете. Спасибо ❤
Такое впечатление, что вы очень хотите поговорить, поэтому каждый хватается за любое знакомое слово или понятие, чтобы об этом можно было бы что-то сказать. И неважно, что разговаривающие не слышат друг друга и каждый говорит о чём-то своём. Какие замечательные психологи! :))
Да, примерно так, вы верно поняли - мы говорим каждый о чем-то своем, чем захотелось поделиться, что откликнулось в процессе беседы. Но не смотря на то, что мы добавляем что-то своё, мы откликаемся на слова друг друга и поддерживаем общую беседу. Нам ок, и кажется, кому-то тоже оказывается ценным, интересным и полезным. Но судя по всему, у вас какое-то другое представление о том, как должна быть устроена и структурирована Наша беседа. Так бывает, ничего страшного:)
@@narrativekitchen , спасибо за объяснение очевидного. Мне особенно понравилось, как вы превратили обсуждение вторичной выгоды в её осуждение, используя собственную вторичную выгоду. :)
@@wladddkn1517, на наш взгляд, который мы не скрываем, концепция вторичных выгод сама по себе достаточно осуждающая. И почему бы ее и не поосуждать, пока она предпочитает осуждать всех вокруг. Мы нигде не заявляли о нейтральности своего обсуждения. И ваши формулировки звучат завуалировано, но достаточно грубо. Когда психологические термины становятся способом принизить собеседника - кажется это как раз многое говорит о том, что заложено в самих терминах. Мы открыты к диалогу и критике, но в уважительных тонах. Пожалуйста, давайте относиться друг к другу бережнее.
@@narrativekitchen , обсудить тут можно то, что термин «вторичная, выгода» может служить средством самооправдания неуспеха терапевта. Однако введён он был не для этого ведь. Он оказался следствием прозрения в то, что терапия может быть гораздо сложнее, нежели кажется терапевту. Самым первым прозрением в эту сложность было открытие переноса. Тотестт, стоило бы обсудить, как вы, терапевты, используете свою терминологию - с какими целями... Простите за старческое ворчание.
@@wladddkn1517 Спасибо, что идёте навстречу! Хорошая идея про прозрение, что терапия может быть гораздо сложнее, чем кажется терапевту. Хочется верить, что развитие разных психотерапевтических направлений со времени Фрейда до наших дней - в целом про это усложнение и замечание, что работает, а что нет. Безусловно, можно обсуждать, с какой целью терапевты используют ту или иную терминологию. Но мы смотрим на вторичную выгоду с точки зрения нарративной практики, которая не использует этот термин. И мы попробовали объяснить, почему мы отказываемся от него.
Самое отвратительное - это когда внушают, что с твоим расстройством тебе нужно конкретное направление терапии, а без неё ты ужасный токсик, которому опасно сближаться с людьми, и пока этой терапии у тебя нет - что ж, жди пока появится, ведь только она тебя починит. Речь о ПРЛ и ДПТ. И могу сказать, что мне в итоге эта "терапия" не подошла, и я рада, что не заплатила за это ни копейки. А ещё задумалась, что "починить" меня, возможно, и не выйдет, потому что я нейроотличная. При этом нарративная практика и какие-то методы самоподдержки действительно улучшили моё качество жизни. Не знаю, насколько нормальной я стала, но мне стало легче. В общем, видео ещё не посмотрела, но уже благодарна вам за эту тему.
Еще садик-огородик прямо сильно помогает, но если в небольшом объеме, чтобы он сам уже не становился дополнительной проблемой) а еще вкусная еда и раскладывание пасьянсов)
да! садоводство, вкусная еда и пасьянсы - это замечательно😊 хорошо, что помните про чувство меры в возделывании сада - к сожалению, есть целые поколения пожилых людей, для которых сад становится тяжёлой нагрузкой, им бывает сложно воспринимать садоводство как способ отдыха и расслабления.
Подтвержу ваши идеи про творчество. Как начинающий музыкотерапевт, могу сказать, что даже из моего пока небольшого опыта, как терапевта и большого опыта как педагога, я вижу, что музицирование как активное, так и пассивное имеют терапевтический эффект даже без арттерапевта. ( туда же танец, рисование, лепка и тд). Детям переселенцам очень помогают спидкубинг и счет на абакусе- это возвращает ощущение контроля, так как ребенок сам управляет кубиком Рубика или счетами и они действуют по четко понятным алгоритмам. Как педагог я стараюсь обучить учеников разным методам самокоррекции с помощью доступных нам инструментов именно с нацелом на то, чтобы они забрали это в свою самостоятельную жизнь без меня.
спасибо, что поделились своей историей! как много всего вы делаете, здорово, что даёте своим ученикам инструменты, с помощью которых они могут поддерживать себя самостоятельно🌿
Может альтернативой к "достижению психологической зрелости" может быть формулировка "улучшение психологического состояния", "психологического здоровья". Потому что это про самочувствие и заботу о себе и даже небольшое улучшение это уже достижение.
Да, хорошая альтернатива, спасибо! В английском языке есть понятия "mental health" и "mental wellness/wellbeing". Мне нравится "wellness". Не знаю, как точнее его перевести на русский, скорее, "благополучие" или "хорошее самочувствие". Но это про то, что необязательно стремиться к какой-то норме и "излечению". Можно быть на том уровне, где ощущаем себя комфортно. Так и про зрелость: не стоит стремиться к одной кем-то установленной цели, можно ориентироваться на своё самочувствие.
На моменте с молчанием терапевтки меня прям триггернуло в мою первую длительную терапию. Это была гештальт-терапевтка, которая, видимо, очень придерживалась позиции нейтральности. Поэтому она молчала много, а когда я говорила, что мне это не ок, она спрашивала, что я хочу от неё услышать... А ещё говорила, что в абьюзивных отношениях всегда абьюзеры оба (а я тогда, на минуточку, в ситуации насилия находилась). Сейчас я бы такое терпеть не стала, но тогда не было ни опыта в терапии, ни понимания своих личных границ, ни базовых знаний психологии.
вот вы говорите: сравнивали идеи “Все внутри человека” vs “Контекст влияет”. Это разве не пристрастно? равным было бы "Внутренний мир влияет/контекст влияет" или "Все внутри человека / все зависит от контекста"
Спасибо, что заметили, "vs" действительно может считываться как радикальное противопоставление. В ходе беседы мы пришли к тому, что обе идеи могут быть полезными в работе. Однако, идея "внутренний мир влияет" распространена и имеет бОльшую приоритетность среди помогающих специалист_ок. Мы хотели дать больше внимания идее "контекст влияет", показать, почему она не менее важна, и почему её стоит учитывать современным специалист_кам.
Да, это довольно пристрастно, в этом смысле как раз про то, что психолог не может быть нейтральным. Если мы размещаем проблемы внутри человека, всё, или половинку - значит в этой степени мы перекладываем проблемы человека на него/неё же саму. Это как раньше считалось, что болезни - это это про проклятие, что нужно помолиться и ок тогда будет, но болезни - чаще всего это результат действия внешних патогенов. У человека есть особенности, у каждого из нас есть свои особенности, но к каким-то из них общество адаптировано, поддерживает их, а какие-то - стигматизирует.
