Üçleme (Teslis) Nedir ve Ne Zaman Ortaya Çıkmıştır? / Doç.Dr. Zafer Duygu 

Hahahahah tek takıldığın konu bumu?

İsa'nın tutuklanması sonrası sürece dair anlatılara bakarsanız, dört İncil metninde de farklı ayrıntılarla karşılaşırsınız. Neden? Çünkü dört yazar da bu konuda kulaklarına gelen rivayetleri, belki en fazla bazı yazılı kaynaklarındaki detayları kayda geçirmişlerdir. Ortada doğrudan bir tanıklık yok, dolayısıyla İsa'nın ne söylediğini, hatta birşey söyleyip söylemediğini, hatta ve hatta Başkahin tarafından gerçekten de yargılanıp yargılanmadığını kesin şekilde bilmiyoruz. Selamlarımla...

Merhaba. Nasraniler tabiri erken dönemde İsa'nın Nasıralı olduğu iddialarına atfen kullanılmış bir sözcük olsa gerek. Nasranilerin ve Ebionitlerin yaşadıkları elbette kesindir. Bunların İsa'yı "tanrısal" bir varlık olarak görmedikleri ve teslisi reddettikleri de çok açıktır. Onlardan bahseden kaynaklar iki gruptur. Birinci grup, düşmanları olan kilise yazarlarıdır ki, Irenaeus, Epiphanius, Eusebius, Hippolytus... örnek olarak verilebilir. Kendilerinden kalan metinler de var. Pseudo-Clementine Literature bu bakımdan çok önemlidir. Ayrıca, Shlomo Pines'in 1966'da yayımladığı bir başka metin daha var. Tabi başka bazı fragmanlardan söz etmek de mümkündür. Nasranilerin ve Ebionitlerin bugüne pek az metin bırakabilmeleri geleneksel kilisenin başarısıdır. Kilise, kendi geleneğiyle ters düşen metinleri yok etmek için çaba sarf etmiş ve bunu da büyük ölçüde başarmıştır. Bunu, yine eski kayıtlardan açıkça görebiliyoruz. İsa ve havarilerin de ancak ve sadece üçüncü şahıslar tarafından tasvir edildikleri metinlerde bize ulaşabildikleri konusunda da haklısınız. Size şu makalemi önereceğim, burada sorduğunuz birçok soruya bu makaleden yanıt bulacaksınız: dergipark.org.tr/en/pub/pausbed/issue/36524/414973 Bununla beraber, sorduğunuz tüm bu soruların çok daha detaylı yanıtlarını İsa, Pavlus, İnciller isimli çalışmamda yanıtlamıştım. Bu kitabımı da size önereceğim. Saygı ve selamlarımla...

@Mehmet Türkmen Merhaba, bahsettiğiniz kaynağı tam hatırlayamadım. Ama İslam sonrası dönemde de Mesih'i bir beşer olarak tanımlayan birtakım Hıristiyanların varlığı birkaç Müslüman yazar tarafından da belirtilmiştir. Dolayısıyla haklı olabilirsiniz. Yalnız şu var: Yakubi tanımlaması, Hıristiyanlığın Miafizit koluna mensup Süryanilere sonradan verilmiş bir isimdir. Ve bu doğrultuda Yakubiler İsa'nın "tanrısal" bir varlık olduğuna taraftardırlar. Bir başka deyişle, Yakubiler ile Ebionitleri karıştırmamak gerekir. Tabi şu da var, İbn Teymiyye'nin kimlerden bahsettiklerini bilmiyorum. Katkılarınız için teşekkür ederim. Selamlarımla...

@george martin Değil. Miafizit ve Monofizit tabirleri ayrı, ama karıştırılan kavramlardır. Bu konuda Hıristiyanlık ve İmparatorluk kitabımı ve değerli meslektaşım Kutlu Akalın'la beraber hazırladığımız Kristolojiye Giriş ve Süryani Literatürü çalışmalarını size tavsiye edebilirim. Ayrıca yine konu bağlamında bir video yayımlamıştım. Detayları buralarda bulabilirsiniz. Selamlarımla...

@Metin YILMAZ aynen öyle hocam isa kendisi diyor ne mutlu yüreği temiz olanlara onlar tanrıyı görecekler sırf bu kelimeden bile teslis çöker ezeli ve ebedi tanrı isa ise neden isa onlar tanrıyı görecekler desin beden almış tanrı demezmi ben sizin tanrınızım işte beni gördünüz yanlız bana tapacak benden isteyeceksiniz teslis incile ters dediğin gibi

O Yahudilik ten İslama geçmiş birinin el yazması... Barnabas incili ortacağ dönemi sahte bir eserdir. İçinde maddi hatalar da vardı. Barnbas sahte... Gerçi diğer incilere ne kadar gerçek diyebiliriz tartışma konusu. Hepsi anonim ve tarihi vesika değeri taşımıyorlar.

@Metin YILMAZ teslissiz hristiyanlik olmaz, olursa din yok olur. çünkü Hristiyanlık ete ve kemiğe bürünmüş oğul tanrının insanlık için kendini kurban etmesi olayı ve akabinde tanrı-insanoğlu arasında yeni anlaşmadir. Buna inanıyorlar.

Merhaba. Rivayet o ki, Yehuda kabilesi... Selamlarımla...

@@DuyguZafer Ferisiler'in konuşan bir bebek görmelerine rağmen hakikate karşı kör olmaları çok vahim bir tablo. Bunu örtmek için neler uydurduklarını çok merak ediyorum. Yani düşünsenize, bir adam var... Bebekken konuştuğuna şahit olmuşsunuz. Mucize bir adam... Mehdiliğin tüm vasıflarını haiz... Fakat işler öyle bir hal alıyor ki bu adam sizin bir numaralı düşmanınız oluyor.

@@ArkadasAhmetEraslan Yeniden merhaba! Aslına bakarsanız İsa'ya en büyük muhalefeti Ferisilerin yaptığından emin değilim. Roma ideolojisi yanlısı İncil yazarları, eski Filistin sahasında Roma ideolojisini propaganda eden güçleri değil de Ferisileri İsa'nın inkarından ve infazından sorumlu gibi göstermek istemiş olabilirler. Halbuki bazı kanıtlar İsa'nın bilhassa Saddukilerden muhalefet gördüğünü göstermekte, Ferisilerin yine bazı örneklerde onu destekledikleri intibaı uyandırmaktadır. Her halükarda Ferisi veya Sadduki yahut diğer fırkalardan bazı Yahudilerin İsa'ya iman ettikleri, diğer bazılarının ise onu inkar ettikleri anlaşılıyor. İsa'yla açıkça mücadeleye kalkışanlar ise daha ziyade bölgede siyasi, sosyal, dini ve iktisadi açılardan imtiyazlı zümreler olmalı. Ancak netice olarak haklısınız elbette: Doğruların dokuz köyden kovulması tarihin bir gerçeğidir, bu olgu en çok bizlerin "peygamber" diye tanımladığı şahsiyetleri etkilemiştir. İsa da bu yüzden çok çile çekmiş olmalı. Selamlarımla..

Musa'nın izini Museviler bozdu, İsa'nınkini de İseviler...

Tabii Muhammedin izini kesin olarak İngilizler bozdu :)))

Sanırım bir-iki ay içinde yayımlanmış olacak.

Kutsal ruh çağın ve dönemin ihtiyacına binaen yazdırılması gerekeni yazdırır. Eğer Allah öyle dilerse. İslamiyetteki gibi düşünmeyin her şeyi. Bu iki dinin arasında farklılıklar var. Bu arada hristiyan değilim, Müslümanım

Esas metne sonradan yapılmış bir eklemedir o kısım. Kitaplarimda detayları bulacaksınız. Selamlar 👍

Merhaba! Bu konuda tartışma com zaten. Belki yerel, küçük çaplı bir katliam olabilir, hatta belki de hiç yoktur ki, bazı uzmanlar böyle düşünüyorlar zaten. Çok selamlar...

Zaten 130 yıl sonra incil yazıldı biraz araştırmanı dilerim

@@ibrahimcoban2064 ben 600 yil sonra isa geldi diye biliyorum ama

@@emenolu ne saçmalıyon incil hz isadan sonra 130 yıl yazıldı boş boşuna kıvırma yoksa ceheneme yuvarlanacan

@@ibrahimcoban2064 yesaya peygambeden bahsediyorum isa ondan 600 yıl sonra geldi

Birsey bildiğiniz yok konusuyorsunuz

Yorumlayamıyor galiba müslumanların iddası hep çürüktür gerçeği göremezler

@Furkan Furkan Güzel kardeşim sen hiç İncil okumuyorsun anlaşılan. Barnabas sahte İncilinin Kuranla da çeliştiğini çok iyi bilirsin aslında. Yuhanna'yı oku ondan sonra konuşalım. ¨5 Mesih İsa’daki düşünce sizde de olsun. 6 Mesih, Tanrı özüne sahip olduğu halde, Tanrı’ya eşitliği sımsıkı sarılacak bir hak saymadı. 7-8 Ama kul özünü alıp insan benzeyişinde doğarak ululuğunu bir yana bıraktı. İnsan biçimine bürünmüş olarak ölüme, çarmıh üzerinde ölüme bile boyun eğip kendini alçalttı. 9 Bunun için de Tanrı O’nu pek çok yükseltti ve O’na her adın üstünde olan adı bağışladı. 10-11 Öyle ki, İsa’nın adı anıldığında gökteki, yerdeki ve yer altındakilerin hepsi diz çöksün ve her dil, Baba Tanrı’nın yüceltilmesi için İsa Mesih’in Rab olduğunu açıkça söylesin..¨ Filipililer 2. Bölümdeki bu şiirsel sözler Kudüs'te ilk kurulan kilisedeki söylenen ilahilerden alınmadır. Petrus'ta aynı şekilde Mesih İsa'yı yüreklerinizde Rab olarak kutsayın der. Kuran İsa Mesih'in çarmıhtaki ölümünü bile kabul etmez. Siz bu konu da ne düşünüyorsunuz?

@Furkan Furkan yazdıklarına cevap vermeyi bile gerek duymuyorum çünkü ne yazarsam yazayım aynı düşünceler ile devam edeceksin çıkıp karşına mucize yapsam aynı kafa ile hem ayrıca dinden olayı siyasete baglaman ayrı bir konu mustafa kemal ile dalaga geçmen şunu da hatırlatayım dalga geçtiğin adam sayesinde bugün müslüman coğrafya da yasiyon o adam olmasaydı elin yunanlısı bak bakalım islam dinini burada yaşatacak mıydı tabi sende kadir mısıroglu gibi keşke yunan galip gelseydi diyenlerden misin yoksa

@Furkan Furkan Hz. Zekeriya gibi demişsiniz. Zübeyr mi demek istediniz? Bunu neye istinaden söylüyorsunuz? İsa Yol, Gerçek ve Yaşam Benim dedi, Beni görmüş olan Baba'yı görmüştür, Ben ve Baba Biriz dedi. Bunları havariler yada her hangi başka biri uydurmuş olamaz, kimsenin aklının ucundan bile geçmez. Bunun gibi daha birçok ifade var. Yahya peygamber ¨ben çölde haykıranın sesiyim, yolları düzlemeye geldim.¨ dedi. Yeşaya 650 sene öncesinden ¨Yahve ansızın tapınağına gelecek. Çölde haykıranın sesini duyacaksınız!¨ dedi. İsa Mesih, ¨Ben O'yum, İbrahim doğmadan önce Varım!, Yaşam Işığıyım, Yaşam Ekmeğiyim!¨ gibi bir çok ifadeler kullandı, bunlar bir peygamberin söyleyemeyeceği şeyler! Günahları bağışladığında ferisiler haklı olarak ¨Tanrı'dan başka kim günahları bağışlayabilir?¨ dediler. Bakın Tanrı sözü değişmez, değiştirilemez, hem eski hem yeni Ahitte Tanrı bunun sözünü verir. Çok büyük yanılgı içersindesiniz. Tanrı'nın yüzünü aramıyorsunuz, İsa Mesih ¨kapıyı çalın size açılacak!¨ der, kapıyı çalmıyorsunuz! Tanrı yanan çalıdan Musa'ya seslendiğinde kendini alçalttı mı? Tanrı Özüne sahip, Baba'dan çıkıp dünyaya gelen Mesih neden kendini alçaltmış olsun? Aksine çarmıhta günahın ne kadar kötü olduğunu ama her şaya Tanrı'nın bizi ne kadar sevdiğini dünyaya gösterdi ki Kuran çarmıhı bile inkar eder. Trajikomik bir iddia. Mesih defalarca acı çekip öleceğini, 3. gün dirileceğini söyledi. Mesih bir yalancı, düzenbaz bir aldatıcımıydı? Havariler ve tüm inananları kandırdı mı???

Ben de onu diyorum. Trinity eski ahitte var ve Hristiyan din büyüklerinin yaptığı bir trinity icadı değildi. Tespiti idi.

Öyle olduğunu sanmıyorum. Tevrat şöyle dursun, teslis mevcut Yeni Ahit metinlerinden bile çıkmaz bence. Selamlarımla...

@@DuyguZafer yuhanna lncilinin giriş kısmında bir teslisten söz edilebilir. "Söz tanrıylaydı ve söz tanrıydi" Bunu hristiyanligin sonraki gelişimi olarak kabul etsek bile hebrew bible'da harbiden ben teslisi cagrıştiran unsurları görmüştüm. Yahweh lutları cezalandirken aynı zamanda cennetteki tanrının da bu eyleme iştirak ettiği King James versiyonunda yazıyor ama Türkçe tanaha cevrilmemis. Tek tanrı ama iki tane.. Misal yaradılış kısmında tanrının ruhu dünyanın oluşumunda bulunuyor. Tabii bunlar yorum meselesi ışaya 53e yahudiler farklı yorumluyor, Hristiyanlar ayrı yorumluyor. İyi çalışmalar sayın hocam

Sevgili Zafer Hocam bu arada demek zorundayım ki Isa'nin tanrısallığı hangi kaynaktan geldiyse bakire doğum da aynı kaynaktan zuhur etti. Eleştirel bakacaksak her düşünceye bakmaliyiz. İlk İncil olan Markos yazarı bir kelimeyi yanlış çevirmek üzere "genç kadını " bakire kadın olarak naktetti. Bunun üzerine meryemi "bakire anne"olarak sunan İslama karşı da bir iki kelam etmek gerekir diye düşünüyorum.

@Metin YILMAZ"insanoğlu BiZE benzemeye başladı, doğru-yanlışı biliyor" "ibrahime Rab gözüktü 3 kisiydiler." ve eski ahitte tanrıya adeta tezahüratlı yani ünlemli bağırislar olurken 3 defa anılıyor. Elohim dışında pek çok unsur var

@Metin YILMAZ kıtabi mukaddes e inansam hristiyan olurdum. Kuran a inansam müslüman olurdum. Oysa yahudi ve hristiyanlik metinlerinde "teslis" yoktur demek kör cehalettir.

Merhaba! Öyle olmuyor. Zira bugün elimizdeki hiçbir belge havari Yuhanna tarafından yazılmamıştır. Birtakım metinler sonradan ona atfedilmiştir. Selamlarımla...

@@DuyguZafer Bunlar çok kaçamak yanıtlar değerli hocam. Siz de biliyorsunuz ki Yuhanna metinleri en son yazılan İncil metinleridir ve elimizde ilk yüzyıllardan kalma nüshalar mevcuttut.

@@DuyguZafer eski ahiti oku kutsal ruhu goreceksin sana ayet ayet sunabilirim teslis uydurma degildir

@@harundinc5308 eski asitten getirsene bana isanin ezeli tanrının bir parçası olduğuna dair hadi

@@carnavale74 hacı sen kimsin ya her gelen de elimizde kaynak var diyor as zaten yuhannanin yazıldığı tarihi belli adam bunu mu diyor sana bi anla ya

Hristiyanlık üçlemesinin onlarla alakası yok. Güneş, Güneşin Işığı, Güneşin yaydığı ısı... Üçü de güneştir sonuçta. Teslis bu. İsis, isiris, horus farklı, ayrı üç kisidir

​@@turkmagidoo2732 ama sen onların güneş olduğunu kabul ediyorsun birbirinden farklı demiyorsun bunlar isa da baba da birbirinden farklı diyor ama tanrıya eşit diyor mümkün değil hem eşit hem eşit değil olamaz

@@nasrullahtoprak5461 hocam bu trinity mevzusu karmasik bir sey. Inansam hristiyan olurum ben dinlere inanmiyorum. eski ahitte cok sayida tuhaf sozler var trinity cagristiran. tanri ibrahimin evini ziyatet ediyor 3 kisi olarak falan. Dogasi uclu guya... baba tanri agac, ogul tanri(isa) dal. Boyle enteresan esine rastlanilmamis bir tanri tabiri var hrisiyanlikta. Ha inaniyor muyum? Hyr... bir kurgu olarak okumaktan zevk aliyorum ama

@@nasrullahtoprak5461 gunesin yaydigi isik ve gunesin yuzeyi farkli. Ama sonucta ikisi de gunes. Hristiyanlara gore tek tanri 3lu bir dogadan meydana geliyor guya. Tipki bir buz parcasinin ayni anda erimesi ve buhar cikarmasi gibi. Buzu buzdolabindan al ve buz, eriyen buz ve buhar... 3ü de buz. Yahudiler ve muslumanlar karsi cikiyor.

​@@turkmagidoo2732 iyide incil bunlarin farkli kişiler olduğunu söylüyor O buz örneğinde olduğu gibi bunu söylemiyorki Bu Nasil olacak???

Merhaba. Bu, son derece tartışmalı bir konudur. Eğer Hıristiyan kaynakları epistemolojik bağlamda sorunlu kabul edilirlerse ve İsa'nın tarihsel varlığı Yeni Ahit kitabı dışındaki kaynaklarda aranacak olursa, kanaatimce pagan kaynakları arasında Mara Bar Serapion, Yahudi kaynaklarından ise Iosephus'un Testimonium Flavianum değil de Yakup bahsi vesilesiyle yaptığı bir atıf İsa'nın varlığını kanıtlamaktadır. Bu konuyu İsa, Pavlus, İnciller kitabımda işlemiştim. Bununla beraber size şu iki makalemi önermek isterim: dergipark.org.tr/tr/download/article-file/631179 mukaddime.artuklu.edu.tr/en/download/article-file/328313 Selamlarımla...

@@DuyguZafer çok teşekkürler hocam ama benim aklımı şu karıştırıyor Sümerler de Hz İsa'nın hayatına benzer bir olay günümüze tabletler halinde gelmiş bu kadar benzerlik arada binlerce sene var bu nasıl oluyor peki? Saygılarımla

@@yuxeses Sadece Sümerler'de değil, antik dönemin kurtarıcı-tanrı figürleriyle de İsa arasında birçok benzerlik bulunmaktadır. Acaba ölümü sonrasında İsa'yı yeniden tanımlayanlar, onu, bilhassa pagan şuur altına sahip kitlelerin daha kolay kabul edebilecekleri bir mahiyete bürüyerek mi nakletmişlerdir? Selamlarımla...

Bana göre Pavlus hiçbir zaman hiç kimseye iman etmedi. Takiyeci biriydi, takiye yaparak İsa cemaatine sızmak istedi. Çünkü onu kullananlar Mesihi bir hareketi dini söylem kisvesi altında baltalamak istediler. Fakat havari cemaati bunu anladılar. Nitekim Kudüs'e son dönüşünde Pavlus'un linç edilmek istenmesi buradan kaynaklanmaktadır. Bakmayın Luka'nın Elçilerin İşleri'nde yalan-yanlış anlattıklarına. Detayları İsa, Pavlus, İnciller Kitabı'mda bulabilirsiniz. İsa'nın havarileri Pavlus'u hiçbir zaman kabul etmemişlerdir. Öğretmenleri İsa'dan bizzat duyup öğrendiklerini de türedi Pavlus'la pazarlık konusu yapmaları olanak dışıdır. Pavlus kim oluyor da, İsa'nın kardeşi Yakup veya başhavarisi Petrus onu muhatap alıp İsa'nın öğretilerinden ödün veriyorlarmış? Bu nedenle Pavlus, kendisinin ya da Pavlusçu yazarların bize anlattıklarından değil, daha ciddi bir bakışla tanınmalıdır. Selamlarımla..

@@DuyguZafer Evet, dediğiniz gibi bu iddialar ancak size göre ve ancak sizin uydurabileceğiniz iddialardan başka bir şey değil! Çok yazık akademisyenim diyorsunuz ama inancı uğruna başı kesilerek öldürülen Hristiyan bir elçiyi aşağılamaya kalkıyorsunuz ve zerre kadar tarihsel kanıtınız yok. Luka'ya da iftira atıyorsunuz, Petrus'a da Yuhanna'ya da! “Pavlus bütün mektuplarında bu konulardan böyle söz eder. Mektuplarında güç anlaşılan bazı yerler var ki, bilgisiz ve kararsız kişiler, öbür Kutsal Yazılar'ı olduğu gibi bunları da çarpıtarak kendi yıkımlarını hazırlıyorlar.” ‭‭2.PETRUS‬ ‭3:16 Petrus neden böyle diyor o zaman? Luka'nın aktarımını çarpıtmaya ne hakkınız var? Pavlus'u linç etmek isteyenler Yahudilerdi. Ayrıca size Markos 14:60-63 youmunuzu sormuştum!

@@carnavale74 Kimse sizi ‘Rabbî’ diye çağırmasın. Çünkü sizin tek öğretmeniniz var ve hepiniz kardeşsiniz. 9 Yeryüzünde kimseye ‘Baba’ demeyin. Çünkü tek Babanız var, O da göksel Baba’dır. 10 Kimse sizi ‘Önder’ diye çağırmasın. Çünkü tek önderiniz var, O da Mesih’tir. 11 Aranızda en üstün olan, ötekilerin hizmetkârı olsun. 12 Kendini yücelten alçaltılacak, kendini alçaltan yüceltilecektir. 13-14 “Vay halinize ey din bilginleri ve Ferisiler, ikiyüzlüler! Göklerin Egemenliği’nin kapısını insanların yüzüne kapıyorsunuz; ne kendiniz içeri giriyor, ne de girmek isteyenleri bırakıyorsunuz! 15 “Vay halinize ey din bilginleri ve Ferisiler, ikiyüzlüler! Tek bir kişiyi dininize döndürmek için denizleri, kıtaları dolaşırsınız. Dininize döneni de kendinizden iki kat cehennemlik yaparsınız. 16 “Vay halinize kör kılavuzlar! Diyorsunuz ki, ‘Tapınak üzerine ant içenin andı sayılmaz, ama tapınaktaki altın üzerine ant içen, andını yerine getirmek zorundadır.’ 17 Budalalar, körler! Hangisi daha önemli, altın mı, altını kutsal kılan tapınak mı? 18 Yine diyorsunuz ki, ‘Sunak üzerine ant içenin andı sayılmaz, ama sunaktaki adağın üzerine ant içen, andını yerine getirmek zorundadır.’ 19 Ey körler! Hangisi daha önemli, adak mı, adağı kutsal kılan sunak mı? 20 Öyleyse sunak üzerine ant içen, hem sunağın hem de sunaktaki her şeyin üzerine ant içmiş olur. 21 Tapınak üzerine ant içen de hem tapınak, hem de tapınakta yaşayan Tanrı üzerine ant içmiş olur. 22 Gök üzerine ant içen, Tanrı’nın tahtı ve tahtta oturanın üzerine ant içmiş olur. 23 “Vay halinize ey din bilginleri ve Ferisiler, ikiyüzlüler! Siz nanenin, dereotunun ve kimyonun ondalığını verirsiniz de, Kutsal Yasa’nın daha önemli konularını -adaleti, merhameti, sadakati- ihmal edersiniz. Ondalık vermeyi ihmal etmeden asıl bunları yerine getirmeniz gerekirdi. 24 Ey kör kılavuzlar! Küçük sineği süzer ayırır, ama deveyi yutarsınız! 25 “Vay halinize ey din bilginleri ve Ferisiler, ikiyüzlüler! Bardağın ve çanağın dışını temizlersiniz, oysa bunların içi açgözlülük ve taşkınlıkla doludur. 26 Ey kör Ferisi! Sen önce bardağın ve çanağın içini temizle ki, dıştan da temiz olsunlar. 27 “Vay halinize ey din bilginleri ve Ferisiler, ikiyüzlüler! Siz dıştan güzel görünen, ama içi ölü kemikleri ve her türlü pislikle dolu badanalı mezarlara benzersiniz. 28 Dıştan insanlara doğru görünürsünüz, ama içte ikiyüzlülük ve kötülükle dolusunuz. 29 “Vay halinize ey din bilginleri ve Ferisiler, ikiyüzlüler! Peygamberlerin mezarlarını yapar, doğru kişilerin anıtlarını donatırsınız. 30 ‘Atalarımızın yaşadığı günlerde yaşasaydık, onlarla birlikte peygamberlerin kanına girmezdik’ diyorsunuz. 31 Böylece, peygamberleri öldürenlerin torunları olduğunuza kendiniz tanıklık ediyorsunuz. 32 Haydi, atalarınızın başlattığı işi bitirin! 33 “Sizi yılanlar, engerekler soyu! Cehennem cezasından nasıl kaçacaksınız? 34 İşte bunun için size peygamberler, bilge kişiler ve din bilginleri gönderiyorum. Bunlardan kimini öldürecek, çarmıha gereceksiniz. Kimini havralarınızda kamçılayacak, kentten kente kovalayacaksınız. 35 Böylelikle, doğru kişi olan Habil’in kanından, tapınakla sunak arasında öldürdüğünüz Berekya oğlu Zekeriya’nın kanına kadar, yeryüzünde akıtılan her doğru kişinin kanından sorumlu tutulacaksınız. 36 Size doğrusunu söyleyeyim, bunların hepsinden bu kuşak sorumlu tutulacaktır.

@@carnavale74 Hz. İsa hem Ferisi'lere bunca laf edecek, ölümünden sonra da katil ve günahkar bir Ferisi'ye görünüp ona kutsal bir misyon verecek öyle mi? Ha bu arada; Hz.İsa en yakın çevresi olan 12 havarilerini uyarırken, tabiki Pavlus orada yoktu. Pavlus gökten bir parlak ışık kör ediyor. Pavlus sen kimsin diye soruyor ve ben İsa Mesih diye cevabını alıyor. Pavlus Hallusinasyon gördü veya gördüğü parlak ışık anlamına gelen Lusifer de olabilir. Yani Lusifer (Şeytan) İsa nın adıyla gelip Pavlus'u saptırmışda olamazmı? Lütfen dikkatlice düşünün ve aşağıdakilerini okurken şu soruların cevaplarını arayınız: Aydınlanan kimdi? Kim düştü? kim işitti? kim gördü? ve kim yalan söyledi? Elçilerin İşleri 9 3:4 3 Yol alıp Şam’a yaklaştığı sırada, birdenbire gökten gelen bir ışık çevresini aydınlattı. 4 Yere yıkılan Saul, bir sesin kendisine, «Saul, Saul, neden bana zulmediyorsun?» dediğini işitti. Kim aydınlandı? Pavlus Kim gördü? Pavlus Kim düştü? Pavlus Kim işitti? Pavlus Elçilerin İşleri 9 7 7 Saul’la birlikte yolculuk eden adamların dilleri tutuldu, oldukları yerde kalakaldılar. Sesi duydularsa da, kimseyi göremediler. Kim gördü? Pavlus Kim işitti? Pavlus ve yanındakiler Elçilerin İşleri 22 9 Yanımdakiler ışığı gördülerse de, benimle konuşanın söylediklerini anlamadılar. Kim gördü? Pavlus un yanındakiler Kim işitti ? Pavlus un yanındakiler ama anlamadılar Elçilerin İşleri 26 13:14 13 Ey kralım, öğlende yolda giderken, gökten gelip benim ve yol arkadaşlarımınçevresini aydınlatan, güneşten daha parlak bir ışık gördüm.14Hepimiz yere yıkılmıştık. Bir sesin bana İbrani dilinde seslendiğini duydum….. Kim aydınlandı? Pavlus ve yanındakiler Kim düştü? Hepsi Pavlus ve yanındakiler Kim duydu? Pavlus Kim gördü? Pavlus KİM YALAN SÖYLEDİ? PAVLUS, ama Pavlusıfer in yalancı olduğunu bizzat kendisi söylüyor. Romalılar 3 7 7Ama Tanrı’nın her zaman doğruyu söylediği benim yalanımla yüceliği için daha açık şekilde ortaya çıkmışsa, ben niçin yine bir günahkâr olarak yargılanıyorum? 8Bazılarının bizi kötüleyerek, söylediğimizi ileri sürdüğü gibi niçin, “Kötülük yapalım da bundan iyilik çıksın” demeyelim?

@@cemilcesur2135 Ferisilerden O'na inanan sadece Pavlus muydu? Pavlus neden o zaman kellesini verene kadar Mesih'i duyurmak için onca zahmete katlanıp, işkenceler görüyor? İncil'in 4'te birini yazıyor. Ayrıca İsa Mesih'in tanrısallığından en açık şekilde bahseden Pavlus değil 12 havarisinden biri olan Yuhanna'dır! Yuhanna da mı casus:) ?