Не знаю насколько бы это было полезно, но мне было бы очень интересно увидеть сравнение вспомогательных систем, таких как ABS и ESP, на старом и новом автомобиле. Насколько лучше (или хуже) работают эти системы в современном автомобиле.
Да, кстати прикольно было бы без есп и с есп сравнить маневрирование при экстренном торможении с АБС и прибавляет ли ЕСП к тормозному пути при прямолинейном торможении в пол
Скажу из личного опыта, Мерседес 212 купэ рестайлинг, есп работает с запозданием и не так эффективно как на БМВ е39 с dsc. Мерседес даже летом на мокром асфальте в поворотах или на развороте с радость виляет кормой при нажатии на газ, а есп подключаться где-то через 0.5-1 сек. На старой БМВ такого нет, там сразу включаются все системы, и даже не успеваешь понять, что была какая-то ситуация)
Действительно было бы интересно! Могу судить только по личным ощущениям (жопомер) сравнивая автомобили, на которых довелось ездить: - Corolla S (USA) 2005 без АБС с завода, как ни странно. Ни разу не доставило проблем отсутствие системы. Блокировка колёс чувствуется как растормаживание от АБС при наезде, например, на скользкий люк. То же самое действие - нажать педаль ещё раз. - Elantra j3 (XD) 2005 c АБС. Очень нравилось зимой пользоваться этой системой. Начинаешь тормозить чуть заранее, тупо вжимая педаль, и прекращаешь вместе с поворотом руля на нужный для предстоящего поворота угол. Присутствовали паразитные растормаживания на неровностях и люках длинной до 0,5-0,7 секунды. В принципе, на скорости, пытаться давить ещё раз было практически бессмысленно. Сиситема раньше понимала, что сцепление вернулось, и дотормаживала. - Sportage 2018 c АБС. Совершенно аналогично Элантре. - Solaris/Rio/Creta 2021 с АБС. Вот это настоящая дичь =) Начало экстренного торможения всегда происходит с небольшим поворотом морды машины вправо. Растормаживание на скользких люках и неровностях дикое, очень длительное - больше секунды по ощущениям. На Creta, после нескольких интенсивных замедлений, ощутимо ведёт диски. АБС воспринимает неравномерность срабатывания кривых дисков как блокировку и растормаживает машину даже при незначительном замедлении. Это страшно. - Nissan Laurel 35 1998 с АБС. Подозреваю, что ввиду старости и нерасторопности системы, она лишена описанных выше недостатков. Если не начинать тормозить на неровностях и скользких люках, то система попросту не успевает их заметить и по итогу работает отлично. Ни одной страшной, или непредсказуемой ситуации, вызванной некорректной логикой работы АБС в конкретных условиях не было. Словно, чем проще, тем лучше)) И это, кстати, единственная из списка машина, у которой и задние диски вентилируемые - самые положительные ощущения от тормозов. На других машинах, на которых довелось ездить, не было ситуаций, по которым можно было бы судить об АБС. На описанных выше были и зимние снежные, ледяные, и дождливые ситуации и всякие разные.
Эх, у Вас там такие интересные участки сухого асфальта и снега были, всё ждал того, что попробуете торможение когда под левыми колёсами будет снег, а под правыми асфальт))
@@NikitaBayanist только чтобы произвести его в России нужно привезти сырье из других стран) Мишлен именно из-за недостатка сырья два дня назад приостановил работу
По ощущениям основное преимущество abs в сохранении траектории при торможении и одновременном рулении, например экстренная ситуация выскочил лось и ты одновременно тормозишь впол и пытаешься объехать его
Так то оно так, но неоднократно убеждался в том, что внутренняя непреодолимая сила постоянно мешает крутить руль в скольких эпизодах с перебором скорости, на трассе например. И ESP есть, и изучал её работу на пустой дороге, кольце.. но экстренная ситуация приводит в ступор и боишься поворачивать и входить в поворот при виде встречки. Без опыта и практики остаётся только "минимизировать потери" :-)
@@skypiecez из личного опыта, про АБС и не только: Ситуация 1: Тойота Королла, 2012 г.в, АБС есть, ESP - нет. Загородная дорога одна полоса в каждом направлении, покрытие - гололёд, шины - фрикционные (липа). Просохатил затор перед мостом. Тормоз в пол, эффект - АБС стрекочет, замедления почти нет, но есть управляемость, которая и позволила уйти на встречку, тем самым уберечь меня от сбора паровозика из 3-4 автомобилей. Правда из-за пригорка показался МАЗ с прицепом, но.. задняя еще до полной остановки, газ в палас и обратно в свою полосу. Выражение лица дальнобойщика помню до сих пор, хоть 7 лет прошло. АБС выручила. Ситуация 2: Kia Rio, 2019 г.в. есть АБС и ESP, развязка на трассе, вроде сухой асфальт, но именно на этом повороте гололед, скорость явно избыточная, тормоз в пол. Вестибулярка ясно говорит - доездился, ищи сугроб помягче, электронные помощники говорят - не дрейфь, прорвёмся. Рука сама потянулась к ручнику, дабы в случае чего обратить недостаточную поворачиваемость в избыточную, но.. всё обошлось, главное руль держать в направлении куда хочешь ехать, остальное - дело электроники. Я к чему: АБС - вещь, а АБС + ESP = вещь в квадрате. Но от откровенного дурака не спасёт, конечно.
При любом торможении происходит замедление засчет трения скольжения. Если колесо катиться, то это трение с нулевой относительной скоростью, то есть трение покоя, хотя участок шины, на который действует сила постоянно меняется. Если колесо заблокировано, то это трение скольжения с ненулевой относительной скоростью. Существенно то, что наибольшее трение покоя несколько больше силы трения скольжения. Хотя сильная разница в длине тормозного пути на асфальте вызвана скорее локальным перегревом шины при заблокированном колесе. На льду несколько сложнее: другой механизм трения(то есть не просто трение поверхностей): если у Вас шины с 'гвоздями', то вполне засчет того, что при скольжении они будут втыкаться в лёд и сдирать его, торможение может быть эффективнее качения, при котором они могут не втыкаться в лёд. Но вот если шипов нет, то тут уже все аналогично асфальту и при блокировке может возникать некоторое подобие аквапланирования, что похоже на механизм скольжения коньков.
Отличные видео! Очень хорошие темы и вопросы затрагиваются! Смотреть - одно удовольствие! Владимир, не останавливайтесь и продолжайте просвещать народ! Огромная благодарность за Ваш труд!
Владимер, очень жаль, что вы не показали основное преимущество торможение с АБС и без, это когда под колесами авто находится разные покрытия, например лёд и освальт при экстренном торможении, хотя судя по трассе данная возможность была. Это преимущество АБС я считаю самым важным, и оно точно доказывает почему не стоит отказываться от АБС на дарогах общего пользования.
@@JohnDoe-kg7gn хах) ну правда, как люди столько ашибак делоют? и причем часто вижу, что ошибки допускают люди за 30)) может потому они считают, что все их беды из-за того, что они плохо учились в школе?)
На заре своего водительского опыта я лично проверял эту разницу на тойоте, на которой с завода не было АБС. Когда под левым колесом зимний асфальт, а под правым - укатанная в лёд обочина. Довольно классическая ситуация. И шо вы таки думаете? Небольшая коррекция рулём и всё нормально. По крайней мере так оно на шипованной резине - по понятным причинам шипованная резина хуже держит асфальт, но лучше лёд. Но так, как нешипованную резину зимой я не покупаю, меня такое положение дел более, чем устраивает.
@@70ruRandoMan По каким понятным причинам шипованная хуже на асфальте? Шип вдавливается в резину на твердом покрытии. Не катится колесо в миллиметре от земли на шипах.
ABS нужна,однозначно!Автомобиль слушается руля при нажатой педали тормоза в пол,и при торможении на неоднородном покрытии сохраняет траекторию!ABS только плюс для рядогового водителя.
На асфальте- да, но стоит с'ехать на заснеженную или раскисшую грунтовку-Вы лишаетесь тормозов. И там не важно, вращает рулём или нет, ваша машина превращается в неуправляемый болит без тормозов
@@on3sp у меня на легаси шикарно настроен абс, никаких нареканий. А у бати на л200 нового поколения абс такой понос. Ты нажимаешь тормоз и у тебя исчезают тормоза. Он кряхтит но едет и едет даже казалось бы 20 кмч, а хуй - ты не затормозишь быстро.
Без АБС иногда преимущество даёт небольшой бруствер, который нагребают перед собой колёса. Нельзя точно сказать что лучше. Но возможность маневрировать при экстренном торможении - большой плюс.
ABS на люксовых машинах на долю секунды блокирует колеса на снегу, как раз для создания этого бруствера. И эта фишка уже довольно стара, сейчас может ещё круче ABS работает.
@@ОлегБолотин-щ1у возможно, но как АБС определяет какое покрытие под колесами? Да и бруствер за долю секунды не образуется, плюс в моменты вращения колеса его переедут.
Владимир, добрый день. Спасибо за очередное полезное видео. Основной плюс систем типа ABS в том, что при торможении в тч в пол (как инстинктивно делает большинство водителей) они позволяют маневрировать (поворачивать).
Акцент на сцепных свойствах шин поставлен не зря. Год назад пересел на тяжёлый седан Sonata LF и опростоволосился с выбором зимних (бюджетных) шин, Даванти Вентура. Хуже чем корейская всесезонка и ABS только усугубляла скольжение. Немного получалось маневрировать, но не более того. Зимняя шина (с АВS или без неё) должна быть «злая»!
В 2008 году сам проходил контраварийную подготовку в ЦВВМ, правда только летнюю. За прошедшее время знания подзабылись, так что если данный формат будет иметь продолжение, то двумя руками ЗА!
Из личного опыта. К тому дню, когда я первый раз сел зимой за руль автомобиля с АБС, я наездил за 36 лет несколько сотен тысяч километров на отечественной классике и Ниве 21213. Читал Цыганкова и других мэтров автоспорта. Прекрасно понимал теорию работы системы. И вот, выезжаю первый раз на новой машине. В городе перед светофором накатанный снег, стоят автомобили. Я плавно жму на тормоз (как обычно), а машина замедляется, но не останавливается! Хватило опыта отвернуть. То есть, если бы я ехал на своей доброй Ниве с шипованной резиной, я бы совершенно спокойно остановился там, где планировал. Но на шипованных шинах Сузуки Джимни пришлось маневрировать, без заноса. Спасибо автору, ролик нам убедительно продемонстрировал, что АБС необходима для рядового, а тем более, неопытного водителя. Спасибо и удачи!
Учился, ездил на авто без абс. Сейчас в моей машине есть абс. Но привычка при скольжении бить в тормоз и отпускать ( прерывистое торможение) осталась. И большой разницы не вижу. Всё-таки в автомобиле главное это водитель, а не системы и тд) но соглашусь, что для большинства автолюбителей абс играет огромную роль. В 90% случаев она поможет. (Если сравнивать просто нажать тормоз в пол с абс и без) спасибо за видео;) продолжайте в том же духе)
На скользких покрытиях АБС не сокращает, а, скорее, удлиняет тормозной путь, но позволяет сохранить управляемость. На сухом и чистом асфальте при определенных условиях тормозной путь с АБС будет, конечно меньше, чем бе нее.
наивны ваши верования. малейшая неоднородность под колесами и никто не сможет затормозить эффективно без абс. на сыпучих покрытиях, да будет разница за счет нагребания перед колесом. некоторые абс впрочем умеют такое делать
Именно так. Столько аварийных ситуаций на машине с АБС за год, у меня набралось за десятилетие на авто без неё. И разговор про какие-либо аварийные ситуации тоже ни к чему. Справа поток,, слева поток или слева встречка, а справа крутой овраг, куда рулить? Только аккуратная и осторожная езда, переобулся на лето, вот тогда можно ездить на грани. Качественная резина, абс и есп, все будут беречь водителя и авто.
Далеко не на всех. Вспомнился Сузуки Альто новая резина. Смесь льда. Лёгкая Машина. Пару кварталов проехала. И отрулиться бесполезно. И переотпустить тоже. Вывод. Надо учитывать условия. Приспичит. И об ёлки. И об сугробы. Главное не об людей
АБС абс-у рознь. Был у меня шевроле круз - там абс распускал колеса только в путь и катишься ты почти без замедления. Сейчас дастер - на нем абс мне нравится больше - он дает заблокировать колеса, поскользить, дальше чуть распускает и опять. По итогу тормозит сильно лучше. Есть опыт на октавии а5, там абс хорошая. Ну и первой машиной была классика жигулей)) и да, в экстренной ситуации заставить себя отпустить педаль и нажать заново - невозможно, хотя я это знал и понимал. Всем безопасных дорог!
Формат видео очень полезный обсалютно для всех. Так как после просмотра видео у человека появится желание пробовать на своём авто применять эти приёмы. Поддерживаю Владимира, что пробывать себя в этих приемах лучше не на дорогах общего пользования. Формат видео здравый и познавательный и очень интересный. Ждём продолжения 👍👍👍
Думаю те кто не думает про управление и озорное вождение,тут не смотрит видео 😁а вообще была у меня машина с абс,купил такую же но в другом сохране,она без абс с завода,и могу с уверенностью сказать что я начал понимать где предел у этой машины,и не жму до упора тормоз,но безопасность естественно ушла,с абс крайне стабильно тачка себя ведёт при экстренных оттормаживаниях,в этом суть системы!
Поддерживаю ниже комментарии и спасибо автору. Было не давно идентичная история, при разгоне после жд переезда, выехала поперёк машина (думая что успеет), удар по тормозами ( скорость то не больше 70), понял, через несколько доли секунд, что машина тормозя с абс всё равно въежает в бок другой машины (снег, гололёд), вывернул колёса, ушёл в право и сразу встал (хорошо было место).. потом вспомнилось, что в голове всплыли примеры ваших примеров экстрим вождений и рулений при работе esp/без, работа рулём и т.д.... ) так что спасибо).. (стаж 20 лет)
Машина однозначно точно помогает тебе за рулем. Это и усилитель руля, и абс и есп и система курсовой устойчивости и кстати первые инжектора ВАЗ на наших дорогах и бла бла бла. Но здесь тоже нужно уметь ей пользоваться, цитата" нужно позволить себе решение отпустить педаль тормоза и потом нажать ещё раз, хоть и страшно" Можно сравнить с кнопочным телефоном, когда тебе дали сенсорный - пользоваться то ты им не умеешь. Хочу заметить как в руках умелого водителя машина себя ведет, это значит что системой нужно уметь пользоваться. Всё видео разобрал, сценарий супер... :)
Не совсем верно насчет коэффициентов трения, при включенной абс будет трение покоя, тк нижняя соприкасающаяся точка колеса в любой момент времени покоится относительно земли. Но за физический экскурс большой респект))
Не совсем так. С точки зрения физики, абс работает довольно примитивно. Электроника улавливает блокировку колеса и растормаживает его. Т.е блокировка происходит в любом случае. Цикл блокировка-растормаживание повторяется много раз
Хорошо что сказано было, что с абс не быстрее останавливается авто, а просто сохраняется управление. А то ведь люди думают, что в любой непонятной ситуации жми на педаль тормоза и закрывай глаза, все будет хорошо.
Стаж вождения 19 лет начал с 2108. Последние 10 лет авто с esp и abs , но ловлю себя на мысли что при торможении пытаюсь тормозить на грани срабатывания abs. И да категория а есть мотоцикл воспитывает внимательно относиться к дозированию тормоза.
Но бывает при торможении что-то попадает (песочек или фрагмент льда) и абс вмешивается и мешает. Приходится отпускать педаль и тормозить заново. Тоже люблю авто без абс. Как то спокойней себя чувствую, когда без меня сама собой машина ничего не делает.
Ой у меня в городе не очень хорошо чистят снег и случаи когда машина переставала тормозить на малой скорости очень часто случаются, однажды чуть женщину не сбил, катился всего около 15 км/ч а машина остановилась только через 20 м. после начала торможения. И неровные дороги постоянно выбивают АБС, чуть колесо в ямку попадёт и всё, весь тормозной путь катишься с трещящей дрянью. А на 40-60 км/ч в городе отпустить педаль и нажать снова очень сложно, когда впереди что-то внезапное случается. А случаи когда нужно тормозить резко опять не редкость, т.к. зачастую пешеходы выходят вообще не смотря по сторонам, недавно парень с велосипедом из-за 1,5 сугроба вышел прямо под колёса с головой повёрнутой в другую сторону. Мне кажется, это отчасти из-за того, что у нас в городе водителей часто дрючат за пешеходов и многие увидев человека долбят по тормозам, чтобы пропустить.
Владимир, есть неточности в видео: 1. Машина с АБС тормозит не за счет силы трения качения, а за счет силы трения покоя. Сила трения качения тут вообще не причем, данная сила на столько мала, что ее нет смысла учитывать; 2. Сила трения покоя выше чем сила трения скольжения, при идеальном торможении на твердой поверхности (на грани срыва колес) машина с незаблокированными колесами остановится быстрее чем с заблокированными; 3. Машина без АБС останавливается быстрее по двум причинам: - АБС не позволяет достичь максимального эффекта от использования силы трения покоя, т.к. тормоза разблокируются сильнее чем это требуется. - При скольжении по снегу или грунту колеса зарываются в поверхность и тем самым создается еще один источник сопротивления.
Владимир, надо было провести тест на рыхлом снегу, там разница в тормозном пути будет ещё больше. На предыдущем авто сделал кнопку отключения АБС и во время снегопадов, отключал АБС в городе.
все лето катался на машине с вышедшей из строя системой абс (пежо 307). даже плавное нажатие на тормоз на сухом асфальте на который выехал грузовик со строй площадки и вынес на дорогу несколько частиц песка ощущалось не приятно, пыталось кинуть машину, сразу отпустил тормоз и снова нажал, так же экстренное торможение даже на 30 кмч это всегда визг колес (все еще сухой асфальт). Зато по мокрой дороге ездил в тройне осторожно и все было в порядке, потому что понимал, что будет при экстренном торможении и никуда не спешил. Потом пересел на авто с абс и есп, и по зиме наслаждался принципом кручу руль туда, куда хочу приехать
Мне 40, за рулём с 7 лет, читаю ар с 95го. Благодаря АР и пытливому уму уже давно пришёл к выводу, что абс для сохранения управляемости, и на льду тормозной путь длиннее, но на сухом асфальте по ощущениям всё-таки короче, в любом случае абс на повседнев лучше и удобнее. Спасибо, Володя, спасибо АР.
✋✋✋интересен тест переднего привода на акпп с абс и без.Там уверен ,что при любом раскладе нужен ABS,да в принципе как и на любом переднем приводе с мкпп,т.к лично сам попадал в ситуации перед перекрестком,где на торможении попадаешь с укатанного снега на лед,происходит блокировка передней оси,мотор заглох и тупо скользишь определенные метры на удачу.Прерывистое торможение,торможение двигателем с прерывистым без абс помогают,но не всегда ,были за 14 лет стажа неприятные моменты,о которых описал выше. В этом плане авто на заднем приводе и полном без абс мне намного ближе и приятнее зимой.
Очень интересный формат, продолжайте дальше базовые основы. Мне было бы интересно посмотреть про основные техники торможения в действии на разных покрытиях
Lifan Solano пробовал на укатанном снегу на шипах тормозить с 60км ч с Abs и вытащив предохранитель тормозить там же ,без Abs -тормозной путь почти в 2 раза короче . Однако на асфальте в виду отсутствия регулятора тормозных усилий (колдуна ) при откл. Abs начинает перетормаживать жопа и машину кидает. Вообщем вывод такой :если в машине с завода Abs предусмотрена то её лучше НЕ отключать.
Владимир добрый день, я по своему опыту скажу что преимущество АБС в том не что она сокращает тормозной путь, а в том что автомобиль не разворачивает и не кидает влево-вправо при торможении, т.е. есть возможность сманеврировать, после экстренного торможения, допустим сильно отрмозился , отпустил тормоз и объехал препятствие , если такая возможность есть. У меня также был отрицательный опыт АБС , когда в повороте выбежал человек , перед машиной, которая ехала в впереди меня, она резко по тормозам и я соответственно тоже , а у меня люк под правым колесом, срабатывает АБС и машина очень плохо замедляется , это произошло из-за попадания колеса в люк, АБС подумала что скользко, хорошо я быстро сориентировался , отпустил и заново сильно нажал на тормоз, всё обошлось. Вывод такой что плюсов конечно больше в АБС , это безопасней, но есть нюансы и про них надо знать и быть готовым к ним . Спасибо за полезные видео!
ABS - про контроль траектории автомобиля в момент резкой остановки на любом покрытии. Сколько угодно примеров в сети как с заблокированными вывернутыми в сторону колёсами авто хоть по асфальту, хоть по снегу летит строго по направлению, заданному до начала торможения (и не факт что "мордой" вперед). В большинстве случаев резкого торможения машину можно пустить в безопасную сторону, не говоря уже о простом внезапном объезде препятствия.
13:54 Физику стоит повторить. Коэффициент трения качения всегда больше, коэффициента трения скольжения. Уберите рыхлое покрытие используйте современную систему АБС, которая держит колёса на грани, а не блокирует, а потом отпускает. И результат будет прямо противоположный. На твёрдом покрытии, где не будет образовываться бруствер перед колёсами, тормозной путь с АБС будет короче. На рыхлом покрытии тормозной путь короче без АБС. Только суть АБС не в уменьшении тормозного пути, а в управляемом торможении.
В декабря, на ладе с АБС чуть не въехал в попу авто на такой поверхности, но переменная работа с тормозом помогла объехать. Хорошо, что много ездил на жигулях, и никогда не надеюсь на эти помощники, хотя помогают.
Интересно сравнить саму абс. Гц с нынешней абс стй. Думаю разница будет существенна. На моделях начала 200х я всегда вытаскивал предохранитель абс, без него тормозной путь короче, управление авто на свое усмотрение, а не электроники) спасибо
Хотелось бы увидеть 3й вариант торможения: Когда дозируешь тормозное усилие на грани блокировки колес (на грани срабатывания ABS). Какой длины тормозной путь будет в таком случае? Будет ли такой способ эффективней на представленном покрытии?
На сухом асфальте АБС победит. Только на скользком или влажном покрытии прерывистоеиторможение без АБС будет эффективнее. В зависимости от опыта тормозящего, разумеется)
@@Teperog Получается, что АБС победит тогда, когда не сработает? :) Ведь на сухом асфальте сцепление покрышки с дорогой будет максимальным и в идеале колесо заблокируется только тогда, когда машина остановится.
@@JohnDoe-kg7gn усилия тормозных механизмов хватает, чтобы заблокировать колеса и на сухом асфальте, если давить на педаль со всей силы. И вот в таких случаях без АБС колеса пойдут юзом и эффективность торможения сильно ухудшится, а работающая АБС позволит колесам работать на грани блокировки, максимально реализуя силы трения качения в пятне контакта колес с покрытем
@@Teperog А почему торможение при заблокированных колёсах (юзом) менее эффективно, чем на грани блокировки? Для меня это выглядит контринтуитивно. Разве торможение с распусканием тормозов может быть эффективнее, чем без распускания?
Так он первый раз, когда сбил конус без АБС - тормозил прерывисто. Владимир об этом в видео говорит, что работал ногой, пытался за счёт прерывания сохранить управление
@@N_D_RUS согласен, но очень часто зимой случается ситуация когда на скользкой дороге ты видишь как уменьшается расстояние до машины впереди и возникает дилемма : давить "в абс" или перебороть себя и давить мягко не допуская срабатывания абс
@@olegp4560 Будешь давить мягко - вообще не остановишься. АБС работает в любом случае. При частичном нажатии, её эффективность снижается. Для того и придуманы системы экстренного дотормаживания.
@@TheDmitrus Много автомобилей без АБС знаете? Есть система - давим в пол. Нет системы - сдаём свою рухлядь в утиль и покупаем нормальный автомобиль. Даже профессиональный раллист на гоночной резине в экстренной ситуации не сможет нормально тормозить на грани блокировки...
На песчаной дороге с мелкими кочками АБС иногда просто пугает - ты хочешь притормозить а ничего не происходит только стрекот в ногу, хотя на машине без АБС привык что не было никаких проблем
@@mff_lab я не то чтоб не люблю, но на грунтовке или снежной каше бывает очень неприятно. Вообще на внедорожных вот мото часто можно отключать абс полностью или хотя бы на заднем колесе, было бы неплохо иметь что-то такое на автомобилях тоже.
Вроде в Авторевю был тест Дастеров, АБС без ЕСП, и АБС с Есп, и с Есп торможение было значительно эффективнее, на несколько метров, на 5-10% короче, чем без ЕСП. Не помню в чем прикол, но за счёт дополнительных датчиков, продвинутая система ещё эффективнее распределяет тормозное усилие. В таком случае, думаю, торможение на АБС с ЕСП и юзом будут очень близки по тормозному пути, и у торможения юзом, останется только гоночная функция, загрузки колес на торможении.
Читал историю о том, как некий покупатель покрышек "Белшина" (могу ошибаться, но вроде бы именно таких) пожаловался, что при экстренном торможении одно колесо взорвалось. Производитель решил протестировать покрышки на своем полигоне, чтобы понять, в чем было дело. И они на сухом асфальте с выключенной АБС тормозили в пол. Результат - заблокированные колеса постоянно трут о поверхность дороги одним и тем же местом и просто превращаются в квадрат. Плюс к этому они дико нагреваются, что резко снижает сцепные свойства компаунда покрышки. И это на каких-то не особо высоких скоростях (вроде бы даже меньше 100 км/ч). Поэтому АБС не только сохраняет возможность управлять машиной, но еще и использовать всю поверхность покрышки для сцепления с дорогой.
Два верных совета при работе с абс надо объединить в один. В экстренной ситуации просто со всех сил давить на тормоз, отпуская в 2-3 приема. Проверено на практике, тормозной путь значительно сокращается.
В таких условиях спасибо за разъяснения, НО! Было бы интересно сравнить варианты посуху на ровном асфальте. Смею предположить, что с АБС будет сильно лучше результат. Крайне приветствую изредка такие видео делать!
Про шины хотелось бы увидеть услышать. Шипы/липучка. Разница в торможении, управлении. Высота профиля резины и прочие интересности, дубовость. 10-ти летняя шины почти не катавшаяся дубовая и новая свежая. Может быть даже комментарии к производителям, рисунки протекторов. Как я считаю, самое важное это видимость (фары, и обзорность), тормоза (и как составляющая торможения это шины)
У меня был такой же автомобиль. Система там старая и очень не эффективная. Зимой очень мешала ездить эффективно, поэтому была удалена под корень вплоть до самого блока АБС. Летом же современные системы очень помогают не думать о дозировании усилия при торможении. Но это все про езду вне дорог общего пользования )
Очень познавательное видео Владимир, жаль оно вышло после того как я уже ощутил всю разницу торможения с включённой и неисправной системой абс на собственной шкуре с немного печальным опытом в конце торможения) В городских условиях, был гололед на асфальтовом покрытии при скорости 40-50 км/ч, в экстренный момент (абс датчик на морозе приказал долго жить) мой тормозной путь позволял остановится до припятствия и избежать столкновения с впереди стоящим транспортным средством , но в последней момент при блокировке задних колёс меня развернуло на 90 градусов, благо все закончилось более менее благополучно, правда автомобиль мною управляемый, был не легковым. Ранее не обращал внимания на систему абс, особенно после начала вождения с жигулей, да и после пересаживания на иномарку до конца не понимал всю важность этой системы, но после произошедшего случая со мной и просмотра вашего видео убедился в необходимости этой системы на дорогах общего пользования и считаю формат таких видео очень полезным. Надеюсь и далее будут такие же информативные и наглядные примеры, которые помогут многим избежать опасных ситуаций на дороге.
С АБС ваш тормозной путь, в подобной ситуации, мог бы Вас удивить. Причём не очень приятно. Хотя Вас точно не развернуло бы. Если Вас это утешило, конечно. )
Владимир, спасибо за видео. Цыганков, помнится, учил тормозить ступенькой - так всю свою автожизнь и пользуюсь, хоть и с ABS машина. А, Вы ступеньку прерывистым способом назвали. PS желтая изолента? Синяя же нужна!
@@ЮрийРожков-р1б Да, я не помню уже, как говрилось, давно были те курсы контраварийного вождения. Но суть (того, чем пользуюсь я) в отпускании тормоза как только чувствуешь блокировку колеса/колёс, если нет блокировки - прожимаешь дальше. На машине есть ABS, но сам реагируешь быстрее, как мне кажется. По крайней мере один раз этой зимой пригодилось.
Возможно, стоило бы добавить к тесту пороговое торможение. Конечно, это навык, и ему еще научиться надо - но, думаю, многих зрителей это бы как раз сподвигло. А там, глядишь, и левая нога, работа с весом и прочие радости придут)
имхо, такой формат "уроков" максимально полезный. Можно часами растекаться мыслью по древу, приводить примеры из ралли и прочего. Но к реальной езде по ДОП, под аудиокнигу и кофе это будет иметь опосредованное отношение. Поэтому поддерживаю вас, жду новых выпусков в этом формате. и спасибо за канал!
Какая аудиокнига? Какой кофе? При вождении нужно водить. Максимально безопасно. Всё, что безопасности мешает - по боку. А мешает всё, что не относится непосредственно к вождению.
@@igorich33, объективно я лично наблюдал, как один залипальщик в смартфоны оседлал бордюр в полметра высотой, а второй - подрихтовал пару тачек, припаркованных на обочине и остановился об столб. Вот такая реальность. За рулём лишнего внимания не бывает. Всё что отвлекает - в топку. Не надо путать любимый диванчик с креслом водителя. В него не для расслабона садятся.
Первое моё знакомство с АБС было в мерседесе 124м 230м. На скорости 170-180 по магистрали, резко передо мной выскачил тип с правого ряда. Тормоз в пол и рулем скоректировал маневр. Без АБС Я бы уше в отбойник 100%. Позже на е39 АБС тоже отрабатывал шикарно, на Санта фе нью тоже все отлично. Пока я не взял Паджеро 2 3,5. Там просто ужасный АБС, по асфальту или грязи проблем нет, но по льду это просто тихий ужас. Машина не тормозит вообще, только €башит педалью по ноге. И огромный совет всем новичкам заирулем, НИКОГДА не отключайте абс. В гражданской эксплуатации авто, что АБС что стабилизация не даст намотаться вам на столб. Хотите гонять, вперед в карт или на трек. Да это дорого, но это хотя бы безопасно и в 100 раз больше эмоций.
ну фиг знает, тоже на финике своем пробовал тестить, дорога была более ледяной без мягкого снега. там где авто со включенной абс уже останавливалось, без абс ещё катилось со скоростью+-20км/ч. Возможно тут как раз дело в пресловутом нагребании бугра перед колесом, которого не происходит на более жестком покрытии, но факт есть факт
АБС абсу рознь, новые, старые, какие-то хорошо тормозят по зимнему покрытию, какие-то не очень. Понятно, что сделано для маневрирования при торможении, и один раз мне реально это помогло. На моём автомобиле зимой работает абс не сильно хорошо, одну зиму проездил с отключенной системой для эксперимента - проблем не возникло. Ещё отметил одну особенность с АБС зимой - если тормозить на передаче с НАЖАТЫМ газом, то торможение более эффективное, это касается торможения в пределах одной передачи, конечно, но жопомер говорит, что так эффективней. Если нажимать просто на тормоз, то срабатыает абс и полетели.
Шины влияют гораздо сильнее. Новые, старые абс работают плюс-минус одинаково. Слышал про какие-то проблемы на Тигуане, сильно растармаживали колёса на разном покрытии, но это скорее исключение. А вот разница между топовыми например X ice North 4/Conti ice contact 3 и китайскими аналогами будет значительная.
в прошлом году проводил такой же эксперимент ) на такой же площадке. Тоже вытаскивал предохранитель. Разгонялся до 40, разница тормозного пути с/без абс у меня составляла 1,5-2 метра ) прекрасно что Вы, Владимир, зафиксировали это на видео )
На рали и любых гонках ситуация развивается по запланированому сценарию, движение происходит по хорошо изученой трассе, там можно отказаться от электронных помощников, на дорогах в повседневной жизни вам не кто не даст разогревочный круг чтобы изучить трассу, да и события не смотря на правила дорожного движения не всегда развиваются по сценарию, кто-то проехал свой поворо и дал резко по тормозам, кому-то нравится в левый ряд выезжать поперек дороги и многое другое.
Так смысл АБС же, вроде бы, совсем не в сокращении тормозного пути, а в сохранении хоть какой-то управляемости траекторией движения при торможении? То есть жертвуем тормозным путём в угоду маневренности.
@@МихаилОлегович-ж1г п. 10.1 при возникновении опасности, водитель должен принять все возможные меры к снижению скорости, вплоть до остановки Там не сказано, что ты должен крутить рулем во все стороны. Если объезжая опасность, ты куда-то впишешься - то это твоя вина, но если ты впишешься во внезапное препятствие которое ты не смог бы заранее обнаружить, - то это вина препятствия, а не твоя. Вывод такой, что по ПДД надо бить, а не крутить рулем
@@G-54 так не запрещено же моневрировать. Много раз на трассе, где всего две полосы, твоя и встречная, приходилось прижиматься к обочине из-за оленей не прощитавших обгон, собственно так меня и учили
Первое авто ваз 15 затем джентра без абс и сейчас киа ц3 с абс. на вазе был случай когда пришлось экстренно тормозить и лишь каким-то чудом я заставил себя отпустить педаль тормоза и объехать препятствие. Сейчас думаю у меня более окуратное вождение потому как почувствовать как работает абс я смог лишь на 2 зиму владения ц2 и то лишь после длительного отдыха от авто. Однозначно те кто больше находятся за рулем чувствуют на много лучше поведение авто, и при длительном отсутствие практики чувства притупляются. Так и у меня получилось не рассчитал скорость и потому пришлось тормозить в пол и сразу почувствовал как работает абс даже немного напугался потому как до этого я хоть и знал что происходит, но не ощущал это на практике. Со временем я пришел к выводу что в ряде случаев абс мне мешает в ситуациях крайне низких скоростей где даже при разном покрытие эффективность торможения без абс будет намного выше. Да я говорю о моментах как вы описали когда в мозгах абс творится анархия и эффективность его замедления сильно меняется. Я достаточно хорошо научился чувствовать порог усилия на педаль и тем не менее абс преподносит сюрпризы. Пример когда ты начинаешь тормозить и колесо проваливается в ямку в результате его сцепные свойства на миг пропадают и абс подстраивает все торможение под этот момент в результате эффективность от абс крайне низка. Так был у меня не однократно в пробочном движение в центре города. И в эти моменты ты четко понимаешь что при стопоре колес ты остановился бы раньше. Да попадал в ситуации без абс на льду когда приходилось также отпускать педаль тормоза что бы выровнять авто и заставить его ехать туда куда надо, и подобные ситуации, но с абс, и да уверенность в том что я могу при максимальном воздействие на педаль тормоза сохранить маневренность была в пользу абс. Думаю следующий шаг в развития тормозной системы будет в том что бы авто при низких скоростях могло останавливаться без абс, а при высоких скоростях с ним.
Я ездил много 8 лет на машинах без АБС, а с 2016 с АБС. Мне очень нравится эта система. При замене амортизаторов ремонтники поломали кольцо шруса и ездил 2 недели без АБС в декабре. Ощущения не из приятных
Владимир, у меня всего раз был опыт "маятника", три колеи, при двусторонней дороге, ушел вправо, начало носить, и в какой-то момент при нужном мне повороте руля , я его практически отпустил, дал сделать физике то, что она хочет. И я поехал прямо. Может , Вы сделаете выпуск про то, как реагирует руль в момент заноса, какие реакции он делает, и когда его надо крутить, а когда наоборот , давать ему сделать свою физику
Владимир, Эрнест Цыганков объяснял как объезжать препятствия на скользкой дороге, вопрос в другом, все эти системы абс ебд и всякие другие электронные помощники убивает мастерство вождения, я считаю что учится ездить необходимо без электронных помощников, чтобы понимать как и что работает и в первую очередь преодолеть страх когда нажал на тормоз и колёса заблокировал, чтобы его отпустить и начать работать рулем и газом, как говорил Эрнест Цыганков педаль безопасности, это педаль газа.
Со всем согласен. Для многих наверное открытие, что без абс торможение на сыпучих грунтах на порядок лучше (снег, песок, гравий). Там абс очень тупит и длина очень возрастает тормозного пути. Тут кажется многим наверное что ерунда на снегу-пару метров практически. Но во первых это накатанный снег а во вторых- если была бы скорость 100 то длина выросла бы в геометрической прогрессии. и Разрыв был бы уже с 10-15 метров точно. Но не суть. АБС это меньшее из зол. В 90% случаев она лучше чем без АБС. Ну и главное да-возможность управления при торможении. Кстати у меня на октавии а5 (платформа таже что и у тех же гольфов, тигуанов) былп такая вот история с 25 км\ч, когда во дворе чуть в припаркованный авто не влетел перед поворотом. Спас ручник. И довернул в сторону поворота и скорость сбавил. И смех и грех. скорость пешехода а авто преспокойно катит в припаркованный авто. Интересовало всегда другое. На сухом асфальте не пойму почему тормохной путь с абс меньше чем с заблокированными колесами. Вроде там дым от заблокированных идёт, на асфальте куча покрышки остаётся а по факту везде пишется, что с абс путь меньше. Ясно, что возможность обьехать препятствие с заблокированными-ноль. Но сам факт интересен. По прямой торможение с блокировкой и без. П.С. И да-при торможении на октавии а5 и одновременной рулёжке-иногда тол из-за кочек то ли вот этой самой недоработки ваговской сильно растормаживается. Я проще делаю -при торможении отпускаю тормоз на секунду и в это время начинаю поворачивать и сразу опять на тормоз. Тогда нормально себя вёдёт абс. Без растормаживаний. То есть в момент перед самым первым отклонением руля надо бросить тормоз, повернуть руль и сразу опять тормоз. Тогда растормаживания не бывает. Видимо так система настроена была на PQ 35\25. Опытным путём нашёл как обходить растормаживания. Вы в ар писали тогда что надо приотпускать тормоз на неровностях и опять нажимать и тогда прекратиться а я превентивно делаю.
Как компромисс можно было бы сделать чтобы например до скорости 50 км/ч абс не работала, а уже выше включалась. Таким образом можно было бы сохранить эффективность торможения без абс и безопасность при больших скоростях. Только для этого надо потренироваться тормозить без абс
@@JohnDoe-kg7gn вполне возможно, что с хорошим зацепом, с абс будет тормозить быстрее. Особенно на современных системах , где каждое колесо растормаживается автономно и с высокой частотой.
Владимир, Вы не показали ещё один вариант без АБС: торможение, отпускаем педаль, объезжаем, вновь тормозим. Уверен, что тормозной путь будет раза в два короче, чем с АБС. Ваше авто при объезде ведь укатилось гораздо дальше, чем без маневра. И тормозной путь Вы не озвучили.
На большинстве машин стоит блок абс Бош или континенталь, так что результаты будут очень похожи. Вот как системы разных поколений будут работать - тут интерес. Но для полноценного теста нужно убрать все остальные переменные: одинаковая резина, подвеска, распределение веса и т.д. Идеально - набрать пачку условных гольф8 и поставить на них системы абс всех поколений. Но это слишком сложно, дорого и т.д. А для визуального сравнения «как оно раотало 50 лет назад(а первая АБС была сделана в 1972 году Мерседесом)и как оно работает сейчас» все указанные переменные не слишком важны. Одинаковую резину и погнали) Владимир, спасибо за видосы) Вы показываете действительно важные вещи, с большим удовольствием вас смотрю и отрабатываю на площадке полученные знания) Ну и Цыганкова читаю)
На ауди 100 с4 в свое время была кнопка отключения абс. Теперь водитель должен учитывать нрав этой штуковины. Хорошо бы, чтобы конструкторы сделали у абс "спортивный" режим, при котором та настроена на максимальное замедление, а не удержание траектории. Вся ведь проблема в том, что когда у вас машина от курса отклоняется, то абс просто прокручивает колеса с лучшим коэффициентом сцепления. Надо признать плюс абс - в повороте она тормозит божественно. Я даже на грани скольжения тормоз в пол нажимал и машина ни на йоту от курса не отклонилась. Минусы частично аннулируются торможением на передаче.
Владимир, спасибо, очень интересно и наглядно. Для себя пришел к тому, что при повседневной езде стараюсь томозить так, чтобы АБС не срабатывала, максимально используя зацеп покрышки и динамическую загрузку. На мой взгляд, если начинает стрекотать АБС, морда уже не грузится так, как если самому нагружать ее плавно, без блокировки.
При торможении на технологических швах на мостах,абс распускает тормоза и летишь довольный вперед,судорожно давя на тормоз ) Хотя все зависит от машины и настройки системы на заводе..
Однажды на варшавке в сторону области, на одной из эстакад поздней осенью ночью, очень неожиданно попал на чистый лёд, а снизу уже несколько автомобилей в кучу, пришлось маневрировать, удалось даже не кого не задеть, но задним левым колесом залетел на бордюр слегка покоцав диск, ещё один случай на мкаде очень много снега было на дороге за ночь выпало, резкое торможение впереди идущего лк200, в итоге два хлыста, но попутные автомобили всё видели и тоже тормозили я ехал в левом ряду, а выровнял его уже во втором😅 тоже без последствий, причина резкого торможения крузаком авария в левом ряду двух автомобилей мазда.
Помню, в АР этот вопрос освещался, очень давно, если память не изменяет экспериментировали на ФВ Пассат Б5 Подорожанского. И вот с тех пор все эти моменты отчетливо пропечатались в моем сознании, буквально, как дважды два.
Увлекался любительскими тайм аттаками, переобулся ранней весной, выехал сутра в город, было около +5, резина была летняя, около спортивная, нажал тормоз, и просто как по льду поехал в маршрутку), при том это было так не ожиданно, что я ни как не отреагировал, просто катился в неё на абс...
В целом известные вещи, но смотреть приятно, спасибо. Согласен, что езда без АБС требует больше собранности, и предполагает готовность действовать точно в случае неожиданностей. Личное отношение - смешанное: был по крайней мере один момент из личного опыта, когда АБС сильно выручила (трасса, 110, левая пара колес на асфальте, правая пара - на льду, и необходимость быстро тормозить и маневрировать: сам не факт что удержал бы, а с АБС машину выровняло моментально), и несколько моментов, когда АБС точно бы помешала, если бы была (необходимость быстро оотторозиться "по любому", не осложняясь траекторией). По факту, на моей машине АБС выключен, на второй семейной машине - работает...
Владимир, пожалуйста повторите этот тест на современном авто с самой современной системой абс. Очень интересно будет посмотреть разницу. Даже например взять две машины современную и эту на одинаковой резине. И покажите еще пожалуйста разницу в торможении на неоднородном покрытии без абс и с абс,а так же торможение с абс на грани ее срабатывания(используя технику прерывистого торможения).
У меня почти нет опыта езды на автомобилях с АБС, так уж получилось, что и на моём Пикапе 2012 года АБС нет. Немного езжу иногда на отцовском фольксвагене (тоже 2012 года) и немного побаиваюсь его тормозов... Был негативный опыт торможения на детской скорости с обледеневшей горки, примерно, как описывал в ролике :)))
Я понимаю что комментариев очень много и читать возможно вы не будете данный. Но. Думаю многим было бы интересно посмотреть на работу всех систем на комбинированном покрытии. Поскольку большинство тестов проводятся в идеальных условиях и честно говоря не отражают фактических условий эксплуатации автомобилей.
