Археология Суздаля: славяне и меря, князья и элита, жизнь и смерть. Анастасия Федорина. РC №384 

Уточняю: ул.Ленина, д.89. К северу от Ризо-положенского монастыря. Копала Лариса Гальчук

Очень интересно.

Русское ли?

Скорее финнское😊​@@user-vh7yq1ts7p

Изучить успели?

Не думаю

Не говорите! Слушаю лекцию, захожу домой, а по телевизорц Женитьба Бальзаминова с видами Суздаля! Магия..

А моя фамилия Суздальцев и я дома сидел. И тут такой выпуск. Совпадение...

Как там в Суздале?

Из Суздаля.

Спикер говорит, пока не заканчивается воздух в легких, пока слушал, начал задыхаться)))

Скажите, пожалуйста, что интересного Вы узнали из данного видео?

​@@user-vv1df8xp9j, смотря что для вас представляет интерес. Срачи на политические темы (тогда этот выпуск не для вас). Или информация о этно-культурном, археологическом слое конкретного региона...

У Вас вкусная медовуха )

Суздаль финский город

​@@user-gb3rd3ec8cвполне как и мерянский.

@@user-sg1vu1sv4n Меряне это и есть фины

@@user-gb3rd3ec8c А фины это кто? Тут евреи с греками претендуют вперд вас всех, на "исконно русскую" культуру. Историю нам тут пишут, "общую" (1000-летнюю). Скоро дождемся, что слаяне на Руси греков с еврями и монголами оккупировали.

@@lubavabuslaevna6799 Самый смешной анекдот про исконную русскую культуру.

Чё за Не. Сам та не

То де самое и в Поволжье. Городки и пгт тысячелетиями стоят.))

это не так.. Как отличить ополье от всей остальной земли? У нас встанешь, и в округе не менее 7 колоколен. Потренируйся

@@yurytivanov7107то есть где встанешь?

@@Olga.Shchukina Суздаль и рядом это особые урожаи, на 500 км вокруг такой земли нет

@@yurytivanov7107 спасибо.

жму руку ЗЁМА

по границе владимирского и разанского княжеств непроходимая Мещера. Потому из Рязани Батый шел вкруг, по так называемому егорьевскому тракту, объегорить оттуда же. Через Коломну на запад а потом в обход мешеры на восток. тыща конников пошла напрямки, их до сих пор сыскать не могут. Учим слово Грива.

@@yurytivanov7107 насчет "грива" интересно узнать. У меня свои соображения насчет этой местной топонимики. "Грива" никак не связано с егорьевско касимовской грядой. Тракт не егорьевский а коломенский. И идет не в обход болот мещеры, а как раз и проходит по самым злачным и глухим ее местам. (Хотя сомневаюсь что при князьях-царях там была такая же глушь как сейчас..) В древней дороге в этом месте есть смысл.. Насколько непроходима местность можно понять как раз в месте ответвления от коломенского тракта на Егорьевск (в этом ответвлении тоже есть смысл. Но сильно сомневаюсь в существовании самого Егорьевска хотя бы и в виде хуторка в пару дворов во времена Батыя. Этот город вообще в очень странном месте.. ) и там же сохранился вероятный ориентир границы рязанского и владимирского княжеств. До которого не составит особого труда добраться. А вот дальше в сторону Шатур местами настоящий непроходимый треш, даже если в обход затопленных болотин.. Дорога на Егорьевск через Гридино как понимаю действовала до 80х годов 20 века. Асфальтовую дорогу только к этому времени провели. Причем несколько южнее. Насчет самого коломенского тракта только предположительно три места где он там мог проходить. Вроде бы еще в начале 20 века существовал. Но места такие что дорога становится не просто непроходимой а полностью исчезает в течение всего десятков лет. Насчет Батыя очень сомнительно. Не понятно за каким лешим он именно на Коломну полез. От Рязани на Коломну дорога по льду Оки и далее на Москву. От Владимира на Москву по Клязьме и обратно по Москва реке и Оке на Коломну. Хотя есть мысли почему и где он зимой достаточно легко мог пройти и к Коломне. В любом случае коломенский тракт существовал. И не только сам тракт.. Но вероятно и параллельный ему водный путь. Сейчас следы дороги существовавшей около 1000 лет можно найти только с большим трудом и лишь предположительно.

@@user-gl6bo4tw1y Егорьевский тракт ответвляется от Коломенского и куда уходит? В СССР никуда, остались только разрушенные храмы, обозначающие богатую жизнь. Но ранее она шла с Егорьевска через Неврюевку, что кагбы намекает, но Устинов там своему сыну устроил лазерный полигон Радужный, и я думал, Путин восстановит, там сейчас объезд Владимира и новая дорога на Арзамас как раз через Мещеру и болота, описанные в романе модного когда-то писателя Владимирские мономахи. Грива это такое устройство болотистой местности. Когда огромная сухая площадь окружена болотами, а выйти с этой площади на материк можно только местным известная извилистая дорожка, не всегда посуху. Попасть случайно можно, случайно выйти - никогда Как резюме, Рязанское и Владимирское княжество описано примерно в Властелин колец как разные земли Если не претендовать на 6 полоску по реке а просто ледяную дорогу, то есть мелкие реки как в Москву реку так и в Клязьму, Цна например. там наверняка рядом можно найти реку, текущую на юг, крюк через Москву делать не обязательно, тем более что от Москвы реки до Клязьмы тоже надо по лесам пройти. Монголы. что особенно удивительно, имели обширные знания по картографии, есть мнение, что не монголы путь прокладывали. При дворе Папы обширная библиотека, еще рахдониты тоже многое что знали

@@yurytivanov7107 куда он уходит и насколько далеко от ответвления это большой вопрос. Возможно от камня до того "Егорьевска", который имелся ввиду, всего пара тройка км. Собственно "Егорьевск" тогда и будет находится именно на самом тракте. И будет справедливо называть тракт и коломенским и егорьевским. И сейчас это называется Саввино а не Ново Егорье как еще недавно. Но даже официально там деревни немного старше современного Егорьевска. И в их расположении на водоразделе и на границе княжеств есть смысл. Имеем два форпоста на тракте и реках. Рязанский и чуть северовосточней владимирский. А в месте где современный Егорьевск смысла нет. Вдали от дорог и водных путей. "Грива" действительно обширная поляна, иногда затапливаемая, покос, а не удлинненная возвышенность как по науке. Поэтому и спросил чтобы подтвердить свое наблюдение местной топонимики. От упомянутой точки водораздела на касимовской гряде в районе Саваино, на север, во владимирском княжестве коломенский тракт наиболее вероятно проходил вдоль реки Поля, по правому, восточному ее берегу. Дальше впадения Поли в Клязьму не интересовался. Все это предположительно. На основе обрывочной информации, личных приключений в дебрях Мещеры и логики.

@@yurytivanov7107 упс похоже одинаково мыслим. Собственно про Цну давно сообразил и как раз это и имел ввиду выше. А теперь на карте посмотрите где Цна и где Поля. Куда текут и на каком расстоянии друг от друга в районе гряды водораздела.. В любом случае даже по канаве с метром глубины в лодке можно перевезти в разы больше груза чем в телеге по болоту. А зимой готовое шоссе Владимир- Коломна.

Почему вы употребляете русская земля, русь-вы не уважаете суздальцев, новгородцев, владимирцев? Русь зародилась в Киевской земле-начало объединения земель. И этот факт не дает покоя современным "имперцам".

@@user-ne4ml2zs9w ты идиот? Разруха как и Русь в ГОЛОВАХ! Ты читать умеешь или где? Владимир, моя родина, и реки во Владимире знаешь? Ну? Какие могут быть реки во Владимире???? Бинго!!! Лыбедь, Рпень и ... ну, какая третья? Почайна!!! И ты тут мне будешь рассказывать. Мы не только третий Рим но и второй Киев. Потому что первый Киев погряз в разврате и погиб

В общем эти земли славянизировали киевские беженцы от монголо-татарской СВО, я правильно понимаю?

@@user-cg3gf2up7j от половецкой, с печенегами нормально ж было. Но печенеги сгинули аки обре. Печенеги как и турки - огузы, а половцы- кумани, для справки.

​​@@user-cg3gf2up7j причем тогда беженцьі? Такие городки как Владимир, бьіли основанньі, если перевести в современньіе терминьі, как киевские военньіе базьі- опорьі власти Киева. Пора вернуть Владимир и другие такие города в родную гавань- под власть Киева.

Осмелюсь предположить что как и у меня звуковая ассоциация. Даль от скандиндинавско- германских (dal, Tal) =долина, все женск. рода.

@@nickgwidon9576 я немного погуглил, иногда на одной странице в одном тексте можно встретить и "в суздале", и "в суздали". включая всякие официальные мероприятия вроде "чемпионат в суздали". оказалось, это достаточно распространённая ошибка. видимо, так она сама себя и множит. а так - слово с окончанием "ль" так и тянет в женский род увести. тот же тюль.

Насколько я в теме, правильно будет СуЖДаль, звук зэ не характерен для языка того времени.

Спасибо, кэп🙏🏻🙏🏻🙏🏻

Не обязательно церкви. К примеру на мамаевом кургане стоит огрмная шлюха француженка(вроде Марсельеза) , левой рукой указывает на г. Урюпинск, в правой меч. А сам курган, вроде уже и не памятник вовсе. Предпологают, самцы этого города не оплатили услуги.

Здоровья все курганы снести не хватит. Их и сейчас сохранились тысячи. В том числе 70 групп курганов в пределах мкад. Подозреваю христианство было только в крупных центрах. Остальные традиционно "жили в лесу, молились колесу". Жития акафисты православных крестителей чудотворцев 16-18 веков не дадут соврать..

На Руси никогда католики/протестанты и вообще западные христиане не назывались староверами, потому что не были(!) ими. Староверы=раскольники появились на Руси после начала церковной реформы Никоном и попытки привести православие к западному образцу. Те, кто не изменил вере отцов, называли себя староверами( старая вера, двоеперстие), а тех кто принял реформу, называли никонианами( троеперстие). Царская власть называла староверов раскольниками. Ферштейн?

​​@@marlasinger2391язычество было. Доказательство этого храмы, многие из которых построены намного раньше начала крещения Руси. На много сотен лет раньше поствалены многие храмы. Изучайте архитектуру и историю православия. Читайте Рыбакова о язычестве.

Бонифаций -по смертно Бруно, соблюдайте последовательность, он не был святым под именем Бонифаций. И тут вопрос, Бонифаций -католик. А русины и литва язычники, Не подставляйте русь-были только русины.

​@@user-ne4ml2zs9wрусины и есть русь. Они на тот момент уже почти десяток лет как крещены были. Правда, далеко не все. А литва были язычниками довольно долго.

Как раз, если речь о названиях- русинЬІ и русь, то в те времена и до конца 18 века бьіло название во множественном числе - русь. А вариант- русинЬІ , переделанньій из единственного числа- русин, вошел в употреблении в конце 18 века в Австрийской империи. В данном фрагменте речь о территории, которая в летописи - Руськая земля. Другое дело, что ни к Суздалю ни к Суздальской земле, ни к России вообще( истории России, то есть истории русских), тот фрагмент не имеет отношения.

@@user-st9uy4ti7p вообще-то очень даже имеет. Руськая земля так то пошла от Новгорода и Старой Ладоги и была перенесена на южные земли Киевщины и Черниговщины. Далее с присоединением территорий восточных славян, Руськая земля распространилась территориально и на Суздаль, и на Белоозеро, и на Муром, и на Нижний Новгород и на Рязань и т д. Поэтому название имеет прямое отношение и к истории русских, и к истории России, что является греческой формой наименования Руси.

@@andreihitrov6180 нет , по ПВЛ єто не Руськая земля перенесенна из района Ладоги. По ПВЛ єто варяжское племя-русь ( от которого , как поясняет Нестор, и получила свое название Руськая земля ( то что так назьівалось в его время), он отнюдь там не говорит, что мол сначала так назвался район Ладоги), пожив по историческим меркам недолго,можно сказать- транзитом, рядом со словенами в два захода переселилась в Польскую землю (где Киев). Отчего сразу же она переименовалась в Руськую землю. Єто племя русь своими походами создало из подвластньіх племен свою империю. И как в любой империи, и всб ее территорию назьівают по имени метрополии (страньі основного народа или племени) , во вторичном- политическом смьісле. Так и тут. И в византийском трактате серединьі 10 века "Об управлении империей" обозначенна территория єтого племени, которая по его греческому названию ( рос) названна- Росиа. Но как видим , єто по смьіслу отнюдь не то что принято назьівать Россией и русскими. Также как в єтом же трактате, есть Романия. Но єто отнюдь не та страна которая сейчас назьіваеться Romania ( по русски- Румьіния). А то что по научному назьіваеться Византией и являеться историей греков. Российская историография упорно игнорирует, что Повесть Временньіх Лет, єто по сюжету, история племени-русь ( такого каким оно бьіло во времена Нестора, то есть в начале 12 века). И он в своем изложении оперирует племенами (а не государствами). Там есть и народьі, например греки. У славян Нестор признает только один народ- всех славян вообще.

Водные пути, то есть реки. А транспорт - лодки/ лодьи.

Нуда тут изменили, а речку и Сольвычегодск до сих пор так и зовут))))))

Был в СУЗДАЛЕ в 2010 году. Интересная информация? Медовуху там распробовал. 😅

​@@user-vv1df8xp9jмедовуха говно😉 нормальная кончилась в постсоветское время....она должна быть светложёлтой, непрозрачной, более сладкой и более крепкой

Да. И религия уже не требовала отправлять богам лом из драгметаллов.

или на базу рептилоидов. ну, просто основания для подобного определения ровно такие же, как "замок-убежище торгового руса с семьей и дружиной в 30 - 50 человек". т.е. никаких. по факту это поселение явно связанное с торговлей, но фино-угорское. о дружине это чистый домысел, там есть несколько наконечников стрел, не более. что до "руса".... имхо, хоть какие то должны быть материалы, подтверждающие это?

@@denis_konovalov Вожский торговый путь там был у русов (викингов)

русов той поры определяют по сопутствующему инвентарю, это прежде всего клады ранних дирхемов (840х), а в данном случае также найдены редкие вообще оловянно-свинцовые палочки стандартного типа - предмет импорта Артанских русов по описанию арабов. Городище имеет земляные укрепления схожие с нижнекамскими 3-8 веков. Украшения близки к финноугорским, но жены русов могли быть из местных, да, и сами женщины часто перенимают моду у соседей. Волжские русы 9 века в этническом плане могли быть не скандинавского происхождения, или они пришли с запада так давно, что заметно слились с местным финским миром. @@denis_konovalov

​@@user-xv1mw9wq8n а вот за это то я и не люблю норманизм... дирхемы это русы, т.к. русы это дирхемы. элегантно закольцованное доказательство. украшения финно-угорские, т.к. жёны местные, а прочая мат.культура местного (мерянского) облика, т.к. пришли давно. ну, потому я и вспомнил про рептилоидов. может, это у них жёны местные, а горшки мерянские и позднедьяковские, т.к. прилетели давно? что до слитков, то да. это предмет торговли. возможно с фиксированной меновой стоимостью, почти как монеты. дирхемы с юга (там монетный состав клада, кстати, интересный), слитки с севера... насчёт Арсы, то тоже как то нелогично всё олово теперь связывать с этим сообщением. короче, всё что можно оттуда притянуть к скандинавам, это несколько ланцетовидных наконечников (среди прочих типов, хоть их и больше других). и всё. керамика, пряслица, украшения... даже долбанные ножи с прямой спинкой, местные в конец. ну, топография поселения не похожа на прочие местные, но в традициях финно-угров Поволжья, с востока наоборот. но за каким то вам хочется туда именно скандов сунуть?

Я в вышенаписанных комментах русов со скандами не отождествлял. Наоборот, выделил русов на Волге как особый род-тип. Но то что на Выжегше обитали некие торговцы - это наверное. А торговлей в регионе по описаниям арабов занимались именно русы, которых они выделяют в три как минимум, типа. Вот один из них и были такие как на Выжегше и нижней Каме, а также Чепце. Последнее время гипотеза о существовании Артании в Прикамье получила много сторонников (предположительно, это потомки рогов-ругов обосновавшихся здесь в 4 веке). На Волге выше Камы у них могли быть поселения-зимовья. @@denis_konovalov

Добрый день! Вам должна прийти ссылка на закрытый телеграм-канал. Спасибо за поддержку!

@@proshloejournal теперь придется видимо создать себе телеграмм-канал чтобы с Вами предметно подискутировать ))

Дьяковская культура центральной России это финно-угры (общепринятая в науке терминология). Поволжье это волжские финны - предки мордвы и марийцев. Новгородчина это прибалтийские финны. Рюрика в Новгород, если верить летописям, призывает только 1 славянское и 3 финно-угорских племени: меря, весь и чудь. Русский Север по данным генетики это в значительной степени финно-угры гаплогрупп N1 и I1

@@Anton37-wc9sh Русский север по данным генетики это до 30 процентов мужчин, в корнях своих бывшие финно-угры (гаплогруппа N1), причём "пришлые" ещё во 2-1 тысячелетии до н.э. меря, мещера, мурома - это уже финно-угры, смешанные с местными "коренными" восточными балтами Фатьяновской и пр. культур, и позднее с 5 века н.э. - с западными балтами и славянами первой западной волны расселения. И эти 30 процентов - много, ибо в центральных областях России доля бывших финно-угров это 18-20 процентов мужчин, а в южных областях России, как и на Украине - всего 8-10-12 процентов мужчин, бывших финно-угров. То есть даже на севере российское население - преимущественно индо-европейское в своих корнях - до 70 процентов , а не угро-финское уральское

Ваш славянский нацизм утомил

@@Anton37-wc9sh дьяковская культура это долго и широко. поэтому общепринятая теория - на раннем этапе фино-угры, на позднем.... либо балтославяне, либо балты, либо славяне, либо фино-угры, но с весьма приличным присутствием балтославян итд, т.е. тут дискуссия. также по , собственно, что есть ранний и поздний этапы, но не суть. но факт то, что дьяковцев просто фино-уграми без уточнений и оговорок уже вообще никто не считает.

странное у вас представление о фино-уграх...

Чего русские не признаются что они Меря?

@@gregtiuiunnik4548 Такой же **** вопрос - почему украинцы не признаются, что они печенеги, торки и половцы, монголо-татары и турки ? Русские примерно в той же пропорции имеют мужчин с корнями из меря, как и украинцы.

​@@gregtiuiunnik4548почему украинцы не признают себя аварами, хазарами и не платят дань в Поволжье?

@@gregtiuiunnik4548 Чего казахи не признаются что они японцы? Чего финны не признаются что они сербы? Чего итальянцы не признаются что они евреи?

Ну давайте говорить не о славянах, а о тюркских племенах в Молдавии. 😂😂

@@ampamp8291 речь про Россию зачем нам Молдавия или ещё кто то

@@paxromana2920 а я про Молдавию, где турки живут.

Предки Восточнославянского Русского народа колонизировали Северо-Восточную Русь, где до них жили финно-угры.

@@ChuvashAndreyfromRus ну во первых миграции славян на восток были и задолго до 10 века, во вторых меря в дореволюционных изданиях считалась и вовсе славянским племенем, Седов считал это племя смешанным, судя по их металлопластике. Но, это уже отклонение от сути вопроса который я изначально задал, возможно стоит отказываться от термина колонизация. Не все же после 91 подбирать у американцев

А как вам арабские летописи о русах в Поволжье 8-9 веках? Русы правили в Итиле, но большинство из их народа жили западнее по Волге.

Интересно,от куда ,из какого источника эта речь? Когда и где написана?

@@SanskritEtoRusskiy Источники есть о Русах на Волге, все верно

@@marik464 Забивайте цитату в поисковик, смотрите

@@marik464 могу только предполагать, но ск.всего это вольная авторская трактовка Хордадбеха. правда, не "8-9" а 9й век. но там русы указаны восточнее славян (и прочие ориентиры, при БОЛЬШОМ желании указывают на Волгу). но про Итиль - не помню. да и вообще, тема интересная, но с таким подходом и отношением к источнику - да, ну нафик.

По вашему есть только один способ взаимоотношения народов - геноцид?) Вы когда встречаете незнакомого человека сразу бьёте в морду?))) Кстати, ни готы, ни вандалы никакого геноцида не устраивали. Вы придумали себе интересный мир. Слава богу мы в нём не живём )

Михаил, это общие слова. Зулу геноцид устраивали. Готы воевали со скифами и уничтожили Рим, как империю. Где доказательства взаимодействия? Кстати, спасибо за освещение энголатовских раскопок санитарных захоронений в Ярославле. А то мы так бы и жили с иллюзией евразийского союза Руси и Орды. Лев Николаевич конечно очень талантливый писатель эротических романов. Хотя и альтернативщик и фантаст по своей исторической научной сути )) до сих пор вдохновляет наших новоявленных звёзд исторической науки в промежутках между выборами всех уровней

Наши учёные говорят: славяне, а особенно русские, это самый уникально миролюбивый народ. Другие народы "добровольно входили в империю", прям рвались в неё, чтоб в рыданиях благодарности припасть к груди "доброволизатора". Правда, некоторые злопыхаптели утверждают, что это попахивает ничем иным, как нацизмом. Но это же гнусный англосаксизм. Патриот Соловьёв и академик Кадыров (это папа десятижды героя Адама Кадырова) не соврут же...

Судя по нескольким типам разных курганов в одних группах не исключено что именно так и было. То науке достоверно не ведомо.

Хороводы то водили....но и головушки проламывали.наш люд новгородский совсем не безобидный,видно по сопкам

Но Кара - как начало города или деревни - это точно Карачаевцы. Значит не только набеги , но и нормальное Соседство и сотрудничество. Можно сказать - одна нация , два Народа.

Богатырь Илья Муромец родился в городе Муроме в деревне Карачарово - это реальный населённый пункт, который существует и сейчас

Всегда,всему началом были казахи. И вот новые родоначальники всего хорошего на белом свете...

Мы очень мало знаем о сарматах

@@SanskritEtoRusskiy ну,не знаю. Разве Вы не слышали,что сарматы это предки казахов. Поэтому все земли где жили сарматы нужно,по праву,называть Казахстаном.

Да если б не Уваров и колхозники они бы до сих пор искали те курганы и селища.

Да воды она льет знатно.Я даже видел в некоторых моментах как Михаил,даже с учетом своей сдержаности и солидарности, пытался ее вернуть в русло диалога.

Больше таких обобщающих работ по мере не знаю, например. Так что вряд ли потеряла.

Некорректное сравнение !!! . В наше время существует Доставка товаров !!! А в Древние Времена - никто тебе не будет делать - Доставку Мечей, Доспехов, Топоров из Другой страны !!!! Раз они есть в этой местности - то с вероятностью 99% - эти Войска либо нападали, либо жили в этом Месте !!! Учись Двоечник !!! 😅😂

То есть, вы реально думаете, что до вас никто до этого не додумался?)

​@@Svobodnyi-ChelovekСтранное утверждение, противоречит наличию торговли на территории Европы, в том числе и вооружением. Например мечи франские, которые находят на территории всей Европы.

@@nikolaisenyukovich3322 так те франки тех мечей не делали а купили в том же магазине что и Рюрик. Когда магазин закрылся то франки перешли на каролинги а это полное дерьмо

Торговля еще была. И Волжский торговый путь. Характер археологических находок и их количество еще надо учитывать. Если это, например, керамика или тем более погребения - тогда археологи начинают предполагать и миграции. @@Svobodnyi-Chelovek

Монография натянутая на древность . ( попробуй , иди вспомни как это было ; бывает что не знаешь что вчера кушал ) .

Полностью согласен. Ощущение, что автор книги что-то знает, но говорить про интересные находки, новые гипотезы - не хочет.

​@@user-vv1df8xp9jАполитично, рассуждаешь, слушай! Надо учитывать политическую ситуацию.

Вкратце мы об этом говорили в фильме ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Vr-jQPLfPpk.htmlsi=HLY3jVVbDh19tkvY

тут выше приведены мнения. 1. Тут мы, славяне, испокон веков. Оказывается, нет. 2. тут одни потомки угрофиннов, и на Киев пасть раззевают понапрасну Что смешно но миллионы верят 3. Суздаль мелкий никчемный городишка. когда главное торговые пути а значит на крупных реках, Ростов Великий, Тверь, Владимир, Казань, а оказывается Суздаль всей России исток

Суздаль татары брали примерно 17 раз, это которые я знаю, а может и поболее

@@yurytivanov7107 мои предки были храбрые воины, я говорю про первое взятие Бату-ханом.

@@user-zs5xg5pf2t судя по всему ты с Поволжья, татарин. И твою пра пра бабушку обратил в ислам еще узбек Фалдан, убив ее отца и братьев

@@yurytivanov7107 участник посольства Халифа, ибн-Фадлан никаких моих прапрапрапрапрапрапрадедушек не убивал. Какими еще открытиями исторической науки вы меня осчасливети?

@@yurytivanov7107 а вашу прабабку в христианство обратил Добрыня убив ее отца и братьев при сожении Новгорода.

Не было колонизации? Археология и генетика не показывают? Как можно с таким серьезным видом так нагло врать?

@@alexandrpopov7899 он в интернете прочитал, от таких же дураков

​@@alexandrpopov7899это чистосердечное признание?

Гугли Славянская колонизация Северо-Восточной Руси

Украинцы вообще отрицают способность человечества к перемещению в пространстве. Они по своему селу привыкли судить. Дикие люди...

Поэтому и выжил

​@@drugslДа, во все времена одни выживали за счёт других. А потом вещали об исконных традициях.

Суздаль был столицей Ростовской земли, благодаря чему она стала называться и - Суздальская земля, только при Юрии Долгоруком. Ничего особенного, кроме наполеоновских планов Юрия Долгорукого, где его Суздальская земля была лишь его ресурсом в борьбе за высшую власть- престол в Киеве. А потом Суздаль был столицей одного из удельных княжеств в Суздальской- Ростовской земле, и тоже никакой особой воинственностью не отличался. Может Вам хочется чтобы так было, но это уже ваше сугубо личное.

Очень интересные интерпретации у вас, учитывая, что специалист посвятил часть интервью и славянским маркерам в археологии Суздальщины, и раскопкам графа Уварова.

@@siggi_rojven и сколько же славян граф Уваров нашёл при своих раскопках? Но никто и не спорит, что в эти земли славянский элемент привнесли беженцы с Руси от монголотатарской СВО.

@@user-cg3gf2up7j какая разница сколько по его мнению славян он нашел?) И интервьюер, и специалист сошлись на том, что апеллировать к Уварову в вопросах этнической атрибутики - жить далеким прошлым)

​@@user-cg3gf2up7j и да, продолжайте игнорировать тот факт, что Анастасия говорит о появлении славянских маркеров с 10-го века. И дальше отсчитывайте миграции с постбатыевского времени.

@@siggi_rojven ну ещё бы! Ведь на кону стоит главнейший вопрос ордынской цивилизации - доказать всему миру, что она тоже Русь и на этом основании подтвердить свои права на захват чужих земель, которые действительно руские. Кстати Лаврентьевская летопись именно так и говорит , когда перечисляет княжества: Суздальцы , ростовцы, Русь ...)

@user-me2cc3st8q , если вы тупенький и не способны не то что понять, а даже прочитать слово ЮМОР, то лучше не встрявать в беседу взрослых.

Зато очень много рассказывают об истории родины слонов😂

Это ироничное название 😊, мне очень нравится

Ну вот! А я то заходил узнать что нибудь новенькое про слонов...@@SanskritEtoRusskiy

Перевари что когда новгородец Олег пришел сделать Киев русским, город был хазарским и назывался Самватасом . Вот теперь прими это.

Ага, беспрерывно, и в 1240-м году ничего ведь не случилось)

Обсуждают Суздаль, но куда ж мы без чубатых и их пьяти копійок, позыченных из допомоги

@@Necroctulhu С 1240 по 1340 на землях Украины было построено 30 монастырей, в том числе на Киевских землях. Их что, по-твоему, привидения 👻 построили или монгольские Алладины🧞‍♂️?

Древность Киева придумали на собрании ЦК КПСС году в 1980. Нужно было сделать подарок избранным. Кстати информация была на сайте истории Киева до 2014 года.

Бога нет

То то столько плодов недозрелыми осыпаются. Бог питает... Скажете тоже.

Грубая ошибка в терминологии, а значит и в понимании истории. В Древней Руси не было русских. По мнению исторической науки , начиная с советского еще времени, народ- русские сложился в течении 14,15.16 вв. на территории к востоку от ВКЛ. Это тоже самое, что римлянина (роман) или византийца(ромей) назвать румыном(ромын). Названия похожие-однокоренные, а смысл разный.

Русские переселенцы сами себя кормили за счёт сельского хозяйства. А современные русские - это на половину финно- Угры. Так что сравнение с индейцами - это просто твои влажные политические фантазии.

Откуда они пришли?

Печально, что все забывают про Итиль

Мариння рашистських шовіністів. Русь закінчилася у 1243 році, була знищена монголами. Залісся ніколи не було Руссю. Русь - по літописам- це північна Україна,( Київщина,Чернігівщина, Переяслившина) все інше то Залісся. ( Рибаков, Данілевський) Читайте роботи своїх науковців . А не мариння цієї особи.Після 1243 року це була Золота Орда

@@user-qw1ue5dd9i Боголюбский перенёс столицу России из жадного Киева в более спокойный Суздаль. У России много разных названий, а суть одна.

@@user-qw1ue5dd9i "Русь закінчилася у 1243 році, була знищена монголами." - это на территории Украины Русь закончилась - теперь там вырусь. Потому Россия и осталась - единственный наследник Древней Руси

@@user-qw1ue5dd9i Читайте граффити в Софии Киевской - они на русском языке написаны, не на селюковой мове. А это означает что Русь из Киева ушла - и туда пришли селюки-свинопасы - предки современных украинцев

Смотрите карту языков еврапаполиглота и вы узнаете куда пропали пловцы и печенеги и хозары

Зачем вы обижаете казахов...

Он раскопал 6678 могильников! Все финно-угорские! Словянских - 0 !

@@rhos1256 оказалось что он золотишко прикарманил просто. А потому находки подтянул к своим представлениям, остальное выбросил. А потому Уваров негодяй

@@yurytivanov7107 А почему это Уваров так полюбил мерян, что отдал им все могильники? Известно как к ним относились на Руси! Известно, что они сидели на деревьях откуда их киевские князья снимали и продавали в рабство по цене:за одну овцу троих чухонцев давали! Что-то у вас не сходится!

@@rhos1256 если б ты был прав, мы до сих пор бы с ними враждовали ,но на самом деле ты брехло. Вот ты набрал рабов, решил продать, мне, во Владимир, бесплатно я бы взял, а за деньги, так их НЕТ. А продавца деньги не интересуют? и потому он спустит их ВНИЗ по Волге, а значит продавец СВОЙ, татарский, это и любой мариец знает. У нас мир на земле, потому что не за долго до прихода кн Ярослава УГРЫ завоевали ФИННОВ. Термин угрофинн равен термину славяногерманец. Крепко мы с германцами дружим? Угры не дошли до Эстонии, что лакмус, эстонцы русских не любят. Когда в поволжье полюбили, Ярослав освободил финнов оккупации и эти угры со своими поясами смотали в Паннонию.

@@rhos1256 касательно Уварова, ключевое слово могильник. Это тип курганов рассыпан по вятской земле, вятичи копировали богатых скифов но маленько маленько, хилые курганы зовут могильники. А нет ценных вещей, значит меряне, это ж совершенно понятно.

Слава эльфам - мерянам!

просто ты идиот, финны с мери брахоцефалы, а мы, володимерские ярко выраженные долихоцефалы. Приезжай на электричке не с туристами, сразу на вокзале в троллейбус. Там увидишь МЕСТНЫХ. Мы и гОвОрим не памасковски

Так и есть. И Иван Иванов - Ф.И.появились после Православия. А так были Ярославы Добрынины, Олеги Вещие..

И ещё добавлю - все было и так Известно, Русские изначально -Славяне. Как и у любого Народа есть и меж. нац.браки.Но после Переворота, Революции было много украдено , уничтожено. Т.к. нужно было уничтожить историю Великороссов, от слова Совсем. Казачество тем более .

Если бы украинцы начали изучать свою историю, а не жить в плену велико украинских мифов, то жили бы в мире. А так получилась больная нация, отказавшаяся от имени предков, от истории предков, ненавидящая всех вокруг. Одичавшее больное население.

А что, в 19 веке русские не изучали свою историю?

@@TheBobVova украинцы историю до сих пор не изучают, поэтому им рассказывают всякую чушь про русских.

"Да, черепа из захоронений Ростова, Суздаля и т.д. - мерянские" У нее не было черепов из Ростова и Суздаля. Евгений Рябинин, говоря о репрезентативности серии т.н. "восточных кривичей", писал следующее: ... Ярославская, костромская и владимиро-рязанская серии черепов из курганных захоронений XI-XIII вв. образуют особую северо-восточную “кривичскую” группу с несколько ослабленными европеоидными чертами. В отличие от долихокранного среднелицего и долихокранного умеренно широколицего типов, представленных в погребениях смоленско-тверских и полоцких кривичей, восточная группа характеризуется суббрахикранией при заметной уплощенности лица и слабом выступании носа. Эти особенности находят аналогии в краниологическом материале синхронных грунтовых кладбищ финно-угорских племен. В современных разработках признается не только значительная, но и доминирующая роль чудского субстрата в формировании антропологического состава Северо-Восточной Руси домонгольской эпохи. Так, по заключению Т.И. Алексеевой, основу средневековых обитателей Волго-Окского треугольника “составляли ославяненные финно-угорские племена”, славянский же элемент в их физическом облике был очень невелик. В какой степени этот вывод согласуется с данными археологии? При обращении к этнокультурной характеристике памятников, из которых происходит “кривичская” коллекция черепов ославяненных финно-угров, установлено, что около 90% изученных краниологических образцов добыто из курганных кладбищ смешанного славяно-финского облика (табл. 7). Здесь нет необходимости останавливаться на подробном рассмотрении самих памятников, специфический характер которых получил освещение в соответствующих разделах работы. Отметим лишь, что к ним относятся серия могильников в Угличском течении Волги, документирующих наличие на этом участке островка обрусевших финно-угров; курганные группы Костромского Поволжья, в перечень которых входят кладбища с преобладанием чудского компонента; могильники Окско-Клязьминского междуречья, принадлежащего мещере, и т.д. Наблюдаемая корреляция данных археологии и антропологии полностью подтверждает вывод о финно-угорской основе коллективов, оставивших эти памятники, но она же подразумевает возможность корректировки такого заключения применительно ко всему населению Северо-Восточной Руси домонгольского времени. Почти все изученные краниологические серии происходят из местностей, занимающих периферийное положение по отношению к демографически освоенным районам со старыми городскими центрами - ядра Ростово-Суздальской (Владимирской) земли (рис. 63). Процесс ассимиляции мерянских групп на этой территории протекал в условиях активной древнерусской колонизации, определившей, судя по материалам археологии, явное преобладание славяно-русского этнического элемента. Несомненно, что этнокультурная и демографическая ситуация, сложившаяся в XI-XIII вв. вокруг городов Ростова, Суздаля, Владимира, Переяславля, Юрьева-Польского существенно отличалась от ситуации в окраинных районах. В иных условиях происходило и сложение средневекового антропологического комплекса, к которому вряд ли приложима суммарная оценка, основанная на материалах смешанных славяно-финских могильников. Признавая наличие определенного мерянского субстрата в населении будущего великорусского Центра, считаем все же, что его роль была значительно более скромной и не определяющей... И да, останки, поднятые из санитарных погребений непосредственно Ярославля и Владимира демонстрируют яркие отличия от этих окраинных выборок. Так что Рябинин оказался абсолютно прав.

"Между прочим "вопрос решается относительно просто"" Между прочим, в современную эпоху соотношение славянского и финского компонентов меняется в пользу славянского. Якобы. Это по той же Алексеевой.

"Очень четко различают балтов, финно-угров и славян" Это смотря, что за эталон брать.

"Сравните масштабы "славянского пятна" в центре Суждаля и кольца захоронений вокруг того города..." Ну и?) "К моменту появления первых резиденций киевских князей - вместе с построенными ими же церквями, каким-то количеством монахов и "гарнизона" в мерянских землях не звучала славянская речь" Киевские князья, монахи и "гарнизон" были немыми. "За несколько веков распространения христианства ЦСЯ вытеснил местные говоры на периферию или окончательно ассимилировал их, развиваясь в современный русский, который есть (развившийся или испорченный - кому как угодно) ЦСЯ" Считать, что русский мог появиться из ЦСЯ = думать, будто в котлован можно капнуть соленой воды и на завтра там появится пресное озеро.

Если речь о Богданове - то нет, аргументов "от антропологии" про славянство/мерянство черепов у него не было.

Уваров ничего не определял. Он заранее для себя решил, что все курганы---мерянские.

​@@IgorYushchenko одень намордник. И радуйся.

Напоминаю, что ильменские словене, кривичи, чудь и меря призвали русь, так что древние финны ещё как могли быть частью будущей Руси.

@@IgorYushchenko генетические исследование рюриковичей показали, что они на по мужской линии I1 и N1 (северные гаплогруппы), так что о ордынности русских правителей - мифы, спекуляции и пропаганда.

У арабов бывавших в Булгаре на Волге в 10-12 веках упоминается некая близкая к ним Русь.

Малыш, цитата из летописи "Поляне НЫНЕ зови мая Русь". Слово НЫНЕ прямо говорит, что когда-то поляне Русью не были. Ага, и нигде до прихода Олега поляне и Киев не названы Русью. А вот с Олегом были " варяги, словены и прочие прорвавшиеся Русью", и списочек тех, кто с ним был прилагается - кривичи, меря, словены, варяги. И это ещё до того момента, как поляне тоже прозвались Русью.

Интересно что должно быть в голове у человека, который полагает, будто авторы устанавливают цены на книги.

С чего это в Суздали двуязычные монеты выпускали дольше, чем например в той же Литве?

@@ampamp8291 Вот когда Литва станет частью России, тогда и поговорим. Меня же интересует история России. А то у нас путают Словен со Славянами и со Словаками. Как там, угро-финнов нашли? Так вот он я.

Ссылку на эти монеты

@@zyxba787 а по вашему словены не славяне? А кто?

@@ampamp8291Словене - это угро-финны Вы посмотрите карту распределения гаплогрупп. Ведь навязывая или отвергая "Нормандскую теорию", упускают из вида, что Германия к этой теории никакого отношения не имеет. Меня больше всего удивляет характеристика "ариец (южанин) с нордическим (северным) характером" - шизофрения.

Проще всего посмотреть Слово о погибели русской земли

Залесье, Полесье, Поочье, Порусье, Волынь, Галичина, Киевщина... Всё никак не поймете, что территории могут носить несколько названий одновременно? Можно быть Киеащиной, и Русью. Можно Волынью, и Русью. Можно Залесьем и Русью... Что ж вы, украинцы, такие тугие на ум? 😂

@@IgorYushchenko Во-во, вот на это вас и купили. Вы отдельные, великие, но государства почему-то не создали. Вас даже не завоёвывали, сами на поклон пришли

по публикации "The long and wonderful voyage of Frier Iohn de Plano Carpini": "[Ieroslaus Dux Russiæ. Legati diuersarum nationum.] Foris autem erat Dux Ieroslaus de Susdal Russiæ, plurésque Duces Kythaorum et Solangorum.". Надеюсь не надо обьяснять, кто такой Плано Карпини?

Также Плано Карпини: "Eodem tempore mortuus fuit Ierozlaus, Dux magnus Soldal, quæ est quædam Russia pars. Vocatus enim ad matrem Imperatoris quasi pro honore, vt manducaret ac biberet de manu ipsius, in continenti ad hospitum est reuersus, infirmatúsque mortuus est post septem dies, totumque corpus eius miro modo glaucum effectum est, dicebatúrque ab omnibus, quod ibidem, vt terram eius liberè ac plenariè possiderent, fuisset impotionatus."

Прятали хорошо, найти до сих пор не могут

@@zenna.stasia4976 все хорошо прятали? Значит население этого региона сильно деградировало за последнюю 1000 лет, раз теперь намного глупее, чем были тогда.

купи инжир в 11 веке

Наверно ты жопой слушал.

😁 да, трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате российской истории.

@@user-cg3gf2up7j Да нет. Рассказчик просто такой себе

@@user-im5kz7xy8b так ,,да" или ,,нет"? 😁

@@user-cg3gf2up7j чо?

ты не прав в главном, украинцы это те татары, злые, что заняли степи Украины когда славяне сбежали в маленькое лесное княжество, а там оказалось Сокровище- Ополье. До славян жили Выжегше грабежом обозов с серебром, охранявшиеся железными людьми. А грабили мужики мерянский, посконно одетые в рубище да в лапти. То есть особо на забалуешь. А славяне нашли внутренних источник благополучия, не грабежи а сельский труд на чудесной земле. Это примерно как Фертайл или Паннония

Мы делали программу о хронологии в исторической науке. Вы заблуждаетесь на этот счёт ) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-mvCh_tKuiAw.htmlsi=7Q3eeSq0gPCNWRRr

@@proshloejournal не заблуждаюсь. В вашем фильме, идёт обсуждение и вычисление дат от ДАТ. Как следствие вы из болота в болото стремитесь. Но почему за летоисчисление никто не берёт технологии? Убрав шоры из выдуманного летоисчисления, древний Рим в хронологии существует только благодаря ДАТАМ, но ни одного реального факта нет, а вот фактов его искусственного создания предостаточно.

@@Dvedroff ах вот ты где! Что ж ты, голубчик, к рекомендациям лечащего врача не прислушиваешься? И ладно бы свалил по-тихому. Устроился бы кочегаром. О тебе бы и не вспомнили. Не-е-е-ет… полдурдома за собой увёл вместе с санитарным транспортом!

@@TimurSoloviev а тебя то что понесло? Сидел бы спокойно на таблетках, тебе же новые прописали, без побочки!

@@TimurSoloviev и в догонку: поясни пожалуйста отсутствие в школьной программе произведений например Алексея Толстого? Или любых других писателей или банально былин. Есть всё что угодно, но нет того, что указывает на сосуществование славян и римской империи в одну эпоху.