Тёмный

Дальневосточное государство Бохай. Евгения Гельман. Родина слонов №289 

Proshloe исторический журнал
Подписаться 137 тыс.
Просмотров 30 тыс.
50% 1

Наука

Опубликовано:

 

8 июл 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 300   
@loskutnikovart
@loskutnikovart 2 года назад
Как житель территорий когда-то входящих в Бохай, очень рад, что эта тема получила освещение на канале популярного исторического проекта, так как об истории центральной части России известно много и информация доступна, а вот о дальневосточной истории простому человеку известно мало, спасибо Михаилу и Евгении Ивановне за интересный рассказ.
@kaizerfrance6644
@kaizerfrance6644 3 года назад
Какая молодец женщина, ненадо политизировать историю,археологию, как по Цицерону- отбрось в сторону все, кроме правды! Вот такие историки археологи умницы,настоящие! Респект!
@kharitonkurtanov6484
@kharitonkurtanov6484 2 года назад
Разделяй и властвуй. Прямо как в глубоком космосе 9
@user-jz5ze4vb8g
@user-jz5ze4vb8g Год назад
Чьи именно граждане/подданные были люди, жившие полторы тысячи лет назад по отношению к современным государствам... Ничего не напоминает?
@radokast
@radokast 3 года назад
Спасибо вам и Евгении Ивановне. Живя в исторических границах Бохая, к своему стыду не знал большей части из рассказанного.
@user-go7wi8lr2s
@user-go7wi8lr2s 5 месяцев назад
но вы что бохай это тотже бухай только древний
@anna3761
@anna3761 Год назад
Спасибо. Живу в Приморье, где жили Бохайцы.
@theoprashow9547
@theoprashow9547 3 года назад
Это был мой преподаватель по археологии. Очень рад видеть ее, очень интересно доносила информацию. В свое время получил незабываемый маленький опыт археологии, как раз присутствовал на раскопках гос.Бохай)
@aneelkam3443
@aneelkam3443 2 года назад
Я живу на территории бывшего государства Бахай))) ужасно интересно. Спасибо.
@user-mg7ud1mi8y
@user-mg7ud1mi8y Год назад
Я тоже! И ужасно интересная лекция!
@user-xt6xt5gj2n
@user-xt6xt5gj2n Год назад
В 1979 - 1980 г.г. работала в Сергеевке Партизанского района. Моя ученица возила меня на раскопки недалеко от Фроловки. Она сама участвовала в раскопках. Всё показала и рассказала. Впечатления на всю жизнь.
@blanchingcrow5305
@blanchingcrow5305 3 года назад
Вот почему на уроках истории, в дальневосточных школах, этой темы даже рядом не проходят? Ведь это история земли на которой мы проживаем.
@--1686
@--1686 3 года назад
Чоб никто и не подумал, что эти места могут быть "не нашими".
@Sledopyt2010
@Sledopyt2010 3 года назад
Европоцентристское преподавание истории.
@Tatiana-nq7ci
@Tatiana-nq7ci 3 года назад
Почему не проходят? Когда я училась в 80-е годы у нас было несколько часов по истории Приморья, даже учебник был. Один из уроков - история Бохая и Золотой империи Цзин. Насколько мне известно, дети и сейчас в школах изучают краеведение.
@user-ub7sc8hu4f
@user-ub7sc8hu4f 3 года назад
Может в школе на уроках надо было не дурака валять, а внимательнее слушать? Упоминается и Бохай, и Корэ, и Золотая Империя. Естественно, не так подробно как империя Карла Великого.
@user-ub7sc8hu4f
@user-ub7sc8hu4f 3 года назад
@@--1686 , некоторые олегсеи до сих пор думают, что Зеленый клин это территория то ли УНР, то ли ЗУНР.
@SeroglaZZZka
@SeroglaZZZka 2 года назад
Очень интересно будет послушать о Чжурчженях в вашей передаче ♥♥♥
@user-mg7ud1mi8y
@user-mg7ud1mi8y Год назад
Черные горы - юг Хасанского района. В советские годы в детстве жил в тех местах, но не знал, что они богаты ископаемыми. Спасибо за новую информацию!
@user-mi4tz1cc5f
@user-mi4tz1cc5f 11 месяцев назад
Чжуржнская золотая и мперия ,которую убили "монгол" и даурское царство,его убили русские-заебись
@sashabah2026
@sashabah2026 3 года назад
Спасибо. Интересно. А можно про чжурчжэней?
@proshloejournal
@proshloejournal 3 года назад
Будет и про чжурчженей!
@sashabah2026
@sashabah2026 3 года назад
@@proshloejournal это хорошо. Чжурчжэней, найманов,кераитов затмили монголы
@hororrh
@hororrh Год назад
@@sashabah2026 потом Монголов затмили потомки Чжурчженей потом всех затмили Китайцы и Русские, это как колесо вращается
@user-ot8pv2mj3k
@user-ot8pv2mj3k 3 года назад
Спасибо! Очень интересно! Из разряда: ну, ведь это ж надо, а?!
@user-bf9tz2sg1u
@user-bf9tz2sg1u 3 года назад
Спасибо Бушвакеру за ссылку на ваш канал. Однозначно подписываюсь. Вот так и находят люди интересы.🍒🍒🖐🖐
@proshloejournal
@proshloejournal 3 года назад
Добро пожаловать!
@Aleksandr.Nynj1989
@Aleksandr.Nynj1989 8 месяцев назад
Я тоже через Буша нашёл в своё время
@vovo8514
@vovo8514 3 года назад
Спасибо, слушаю внимательно!
@umblapag
@umblapag 3 года назад
Спасибо за интересный, информативный рассказ!
@user-du8gx6ps7u
@user-du8gx6ps7u 2 года назад
Спасибо! Отлично!
@loratsoy2540
@loratsoy2540 2 года назад
Спасибо Археологам,работникам музея и журналистам и всем,кто делает эту работу- это нужно для Истории! А История должна быть проффессиональной и честной! Что касается раскопок жилищ древних Бохайцев-! Такой системой отопления теплых полов,пользовались только древние корейцы,так как изобрели такую систему отопления- Древние Корейцы! Корейцы- СНГ- называют эту систему отопления- Кудури,в Южной Корее- Ондоль.До сих пор некоторые корейцы СНГ,также в Южной Корее,в Северной Корее,а также корейцы Китая,используют такую древнюю систему отопления! А также в последнее время эта система отопления усовершенствовалась-проводят под полом водяные трубы,а также- изобрели современные электрические матрацы- это аналог древних теплых полов!!!В Бохайском Государстве- жили Предки Корейцев!!!
@hororrh
@hororrh Год назад
В Тунгуском Тодоль 😉
@09591000
@09591000 3 года назад
Спасибо! Удивляете ) очень приятно удивляете )))
@dFViewer
@dFViewer 3 года назад
Спасибо большое!
@alexartukov
@alexartukov 3 года назад
Спасибо, отличный докладчик! :)
@user-vc1zj3xl7s
@user-vc1zj3xl7s 3 года назад
Спасибо, очень интересно.
@renameduser2395
@renameduser2395 3 года назад
Очень интересно было узнать про это
@grygoryalekseevich7792
@grygoryalekseevich7792 3 года назад
"Бохай прямо и косвенно повлиял на историю империй киданей, чжурчженей и монголов." И Кореи, и Японии.
@user-no1pt8by9c
@user-no1pt8by9c 3 года назад
Бохай это страна эвенков которые испытали потом регресс
@egortimofeev3509
@egortimofeev3509 2 года назад
@@user-no1pt8by9c Не только эвенков но и предков манчжур. Эвенки это те кто отказались принять китайскую систему .
@user-no1pt8by9c
@user-no1pt8by9c 2 года назад
@@egortimofeev3509 по последним данным где то я читал ,эвенки сибири это те же чжурчжени разгромленные монголами и бежавшие в тайгу потом освоившие оленеводство и расселившиеся от камчатки до таймыра
@egortimofeev3509
@egortimofeev3509 2 года назад
@@user-no1pt8by9c Да это так.
@egortimofeev3509
@egortimofeev3509 2 года назад
@@user-no1pt8by9c Вообще чжурчжени очень яростно сопротивлялись . Когда пала Империя они основали новую со столицей в Краснояровском Городище - Восточная Ся. И 30 лет сопротивлялись. Монголы за это прозвали их злым народом , и подвергли геноциду и переселению. Но часть от этого сбежала . Так появились эвенки.
@_Elena_Elena_
@_Elena_Elena_ 3 года назад
Крайне интересно)
@artureloranta7271
@artureloranta7271 2 года назад
как я понял, в обществе была цветовая дифференцировка штанов, что говорит о высоком развитии государства...
@user-bx9fq1fg3o
@user-bx9fq1fg3o 2 года назад
"а я сверху сел бы и плевал на всех!" -"а зачем плевать?" -"молодой ещё, не понимает!!"...
@user-ps7wk4tn2e
@user-ps7wk4tn2e 2 года назад
Это китайская традиция.
@boy_and_dog
@boy_and_dog 4 месяца назад
А вы думали с кого Данелия слизал цветовую дифференциацию штанов?!😂😂😂 с Бохайцев 😂
@user-hu7zf7mo5n
@user-hu7zf7mo5n 3 года назад
Здравствуйте! Сделайте пожалуйста ролик по истории остготов
@timura.sostin3449
@timura.sostin3449 3 года назад
По вестготам тоже хорошо бы.
@GenyoSevdaliya
@GenyoSevdaliya 3 года назад
@@timura.sostin3449 По норд-вест готам тогда уже заодно. :)))))
@user-lj4zy3hu2p
@user-lj4zy3hu2p 3 года назад
Благодарю, очень интересно. Возьмите еще из трудов Кычанова для роликов - железную и золотую империи...
@user-no1pt8by9c
@user-no1pt8by9c 3 года назад
Кычанов младший очень слабый историк
@rus45tube
@rus45tube 3 года назад
Спасибо. Очень интересно. Почти все сказанное стало новостью. ЗЫ: анадара до сих пор водится в Японском море.
@logansz36
@logansz36 3 года назад
Предшественниками Монгольской империи были и гунны(хунну),и Бохай ,и кидани(от них произошло название Китая),и чжурчжэни.Маньчжурские племена в чем-то даже превзошли монголов,так как владели Китаем в три-четыре раза дольше. Жители Бохая интересны в культурном и экономическом плане.Там, наряду с земледелием ,было развито кочевое хозяйство, охота и ремесло.Все это позволяло им иметь довольно высокий уровень культуры.Поэтому чжурджэни,тоже представители маньчжурских племен,сумели создать империю Цзинь,а маньчжуры ( чжурчжэньский клан Айсиньгьоро ), через триста лет, создали империю Цин.
@user-ve9qb6gl4m
@user-ve9qb6gl4m 3 года назад
Не были они никакими предшественниками. Монголы были чистыми кочевниками. А чжурчжени кочевниками-земледельцами. И на этой почве друг друга не любили
@user-qc6mx1xs7t
@user-qc6mx1xs7t 3 года назад
Ух ты, вы сделали тайм-коды!
@user-kk2ds6tl1c
@user-kk2ds6tl1c 2 года назад
Спасибо, большое !!!! Я немного западнее .но всё равно очень интересно.
@denis_konovalov
@denis_konovalov 3 года назад
ух ты, и это тоже история России! да..., как говорится "у Бога всего много". очередное спасибо!
@denis_konovalov
@denis_konovalov 3 года назад
@@user-vr6qo8vz8d тихо, тихо. нельзя так волноваться. расслабьтесь, вдохните/выдохните... потом перечитайте то, что написали. не замечаете противоречие? так вот, я прекрасно находил и нахожу общий язык с представителями всех народов России (буквально, от Сахалина до Калининграда я был почти везде). но стоит иногда пообщаться с власть имущими... в общем, довольно быстро вспоминаются моменты из истории, когда на площадях публично четвертовали преступников. даже и не знаю почему я про это вспоминаю... нет, нет. я ни к чему не призываю.
@egortimofeev3509
@egortimofeev3509 2 года назад
@@user-vr6qo8vz8d Когда вами будут топить печки за такое не войте товарищ кореец из КОТРА
@user-md8cm2dx2r
@user-md8cm2dx2r 3 года назад
Она говорит о Китае, но в тот период на этой территории не было Китая а была Манчжурии, Даурия....для Гельман политика и политическое угодничество превыше истины.
@egortimofeev3509
@egortimofeev3509 2 года назад
Бохай это предковое государство Манчжур. То есть династи Цин через династию Цзинь. Технически это история Китая, но не народа Хань. А территории Китая. Основной центр Бохай тоже в Китае. У нас одна окраинная провинция мало освоенная и один торговый округ в бухте Посьета
@user-el6lz2xx4q
@user-el6lz2xx4q 9 месяцев назад
Первым государством в регионе было Когурё. А потом Пальхэ или Бохай. Китай был за Великой китайской стеной. Были и кочевые народы мохэ, чурджени, монгольские .
@m.cd.3975
@m.cd.3975 3 года назад
Скажите, пожалуйста, а нет ли у Родины Слонов передач про средневековую Японию? Спасибо.
@user-wy7so3hj1t
@user-wy7so3hj1t 3 года назад
Так так так... без таймкодов. И в телеге не выложили) айайай
@proshloejournal
@proshloejournal 3 года назад
Таймкоды уже есть, а публикация в соцсетях, в том числе и в Телеграмме назначена на 18:52 )
@lucem.glorifico
@lucem.glorifico Год назад
Вообще на территории Бохай - в упомянутом Абрикосовском городище - был обнаружен самый восточный памятник христианского присутствия на территории современной России - «абрикосовский крест». Несторианский китайский епископ Алобэнь проповедовал на этих территориях примерно в это же время. Было бы неплохо, если вы сделаете программу о христианстве на Дальнем Востоке и Китае в тот период - тоже незнакомая часть в т.ч. российской истории (отголоски которой были аж в XIII веке - я об истории сына Батыя Сартака).
@user-lz4os2hu6q
@user-lz4os2hu6q 3 месяца назад
В ракурсе ее трактовок необходимо конкретизировать некоторые моменты. Первое - Бохай существовал в 700- 900ых годах, когда северные хунну ушли из территорий севера амура в 90ых годах нэ. По этой причине чжурчжени стали усиливаться в Бохай. Присутствие хунну северн. можно проследить по наличию канов печей от Аргуни до Силлы. Чжурчжени на свобных от хунну землях и в изоляции от Поднебесной с наличием Амура могли создать и усилиться как государственность. 2. В связи с возвратом потомков северных хунну из эволюции гунну образовался Кыргызский каганат(историки ошибаются продвигая что это были тюрки кыргызы). Это доказать очень просто. Потомков северных хунну пока будем называть именем который дал российский ученный в виде "кыргыз". Но надо понимать что это были возвращенцы на свою прародину хуннов. Эти возвращенцы четко начали политику востановления своих границ. И по этой причине часть возвращенцев устремилась на восток в Бохай, где Бохайцы без сопротивления начали сожительствовать с потомками хунну. Так в бурятской среде есть рода бохай хуасей и бохай хубдууд это произошло в начале 10 века, а в конце 10 века через Амур переправляются Кидане и совместно с хори бурятами - северн хунну - ара хун начинают производить передел территории в пользу союза кидань хори. Одна часть устремляется в Силлу и создает Корё (хори = коре), другая часть устремляется в Поднебесную и образовывают манЧЖУР = кидань, хори, ЧЖУРчжень. Устремляются на запад создавая Найман и кара Кидань.
@igroigorgotovchenko8044
@igroigorgotovchenko8044 2 года назад
Очень интересная тема-клубок должен быть развязан
@user-oz3vd1ju7r
@user-oz3vd1ju7r 3 года назад
Почему только приморский край звучит ? По Амуру от Благовещенска до самого Охотского моря масса стоянок, постоянно находят монеты. На Тыре масса черепков от разрушенного буддийского храма, которые собирают все кому не лень .
@user-yu7qw6mv7h
@user-yu7qw6mv7h 2 года назад
Каких стоянок? Какие монеты? Какого храма? Собирите если не лень черепки и принесите в археологический центр ближайший, или краеведческий музей хотя бы.
@egortimofeev3509
@egortimofeev3509 2 года назад
Привет корейских пропагандистам из КОТРА вы прекрасно описаны в жж techwork . Ваши фантазии фееричны . нет ничего такого. На сахалине найдена крепость империи Цзинь. Но это совершенно другая эпоха. А на Амуре вообще нет ничего. Палеолит там даже бронзу найти очень сложно до 17 века.
@user-oz3vd1ju7r
@user-oz3vd1ju7r 2 года назад
@@egortimofeev3509 я сама там была и сама видела. Так что ваши измышления мне смешны и не более.
@egortimofeev3509
@egortimofeev3509 2 года назад
@@user-oz3vd1ju7r хрюкай громче котра бот там это где ? на каком городище - номер и название в студию.
@TowardsApostolicity
@TowardsApostolicity Год назад
Friendly Greetings from USA! Just as a discretion, I want to say all this with a friendly tone, no unfair manipulation or distortion of history on my part. Likely the direct descendants of Bokhai are found primarily among two small groups: provincials scattered in localities in DPRK and the Manchu who are descended from the Jianzhou Jurchens, according to the annals of the Hung Lo Emperor, have direct descent from groups of Bokhai who were deported to the Liaoning region by the Khitans. Associating anything with the greater Korea region or Chinese or Japan is quite the stretch by all assumptions, and shows aggressive territorial ambitions by these governments. Unfortunately the Manchu have been succumbed to the turbulence of history and politics, so it should be kept that DPRK has to preserve the stability and vanguard in the region until peacefully the USA and Russia can come to agreements and disarm and destabilize the region for the interests of everybody and world peace. This would be the most ideal solution it seems, in many respects, civilly and economically. Interesting fact is that many ethnic Koreans in the United States has strong descent from the Bokhai due to the success of American Protestant Christian missionaries throughout the territory of Choson of what is now the DPRK. The impact and legacy of Bokhai are smaller than one thinks and the identity of all of Korea has totally been changed by Koryo and Joseon, but the thread is there and this shows powerful and benevolent messages from history. With all my friendliness and understanding.
@grygoryalekseevich7792
@grygoryalekseevich7792 3 года назад
Там же обнаружены следы согдийских анклавов. Скажете? (ещё не досмотрел)
@grygoryalekseevich7792
@grygoryalekseevich7792 2 года назад
@Елена Грозная Проводилась сравнительная генетическая экспертиза?
@egortimofeev3509
@egortimofeev3509 2 года назад
Нет там никаких согдийских анклавов и эспертизы ваши выдумки. Согдом в регионе и не пахнет. Гоктюрки и то не дошли до нашей части Бохай. Хотя в китайской части они иногда есть.
@user-qy9wk6eo1e
@user-qy9wk6eo1e Год назад
@@egortimofeev3509 В Бохае только корейцы были и мохесцы
@user-om9pf4vp6n
@user-om9pf4vp6n 3 года назад
Интересно сообщение Гельман , что климат в 7 веке на Дальнем Востоке был теплее , чем в настоящее время. Получается , что "глобальное потепление" - это только возврат к норме ?
@sandrana5061
@sandrana5061 3 года назад
Вот и я тоже так подумала
@user-nq9mm4rg1z
@user-nq9mm4rg1z 3 года назад
Кстати, моллюск анадара, который назван вымершим и сейчас водится и добывается у берегов Приморья
@grygoryalekseevich7792
@grygoryalekseevich7792 3 года назад
В Европе, относительно недавно, также было теплее, чем сейчас.
@user-og6cd9rh6s
@user-og6cd9rh6s 3 года назад
Глобальное потепление это про власть и деньги а не про климат,,😁😁
@user-yu7qw6mv7h
@user-yu7qw6mv7h 2 года назад
В планетарном масштабе нет понятия климатическая норма. Когда скандинавы Гренландию открывали - там было гораздо теплее, эскимосы жили на самом севере этого острова, а первые встречи европейцев с эскимосами - в районе 88 параллели. Славяне радостно обгоняя друг-друга заселяли Восточно-Европейскую равнину, вплоть до Новгорода Великого. А потом шарахнул малый ледниковый период - даже эскимосы взвыли и начали откочевывать на юг Гренландии, а ледяные поля спустились очень низко. При этом не думайте что везде было хорошо, кое где было чересчур жарко и сухо - и народ сев на подручные средства передвижения переселялся где получше. А ещё раньше были какие замечательные события как ледниковый период, который то наступал, то отступал - ваще ляпота!
@user-fd1ew1ff7s
@user-fd1ew1ff7s 11 месяцев назад
замечание.Пусть говорит,не перебивайте её на полуслова.Алексадр.
@nikolaiAnashkin
@nikolaiAnashkin 3 года назад
Очень интересно и информативно. Но не могу согласиться с автором. По крайней мере в моем круге общения широко известно с чего начиналась монгольская империя. Я думаю большинство Росмиян, хотя бы поверхностно знакомы с историей Китая и степей.
@grygoryalekseevich7792
@grygoryalekseevich7792 3 года назад
Японский театр Кабуки заимствован у мохэ.
@GenyoSevdaliya
@GenyoSevdaliya 3 года назад
Почему Кабуки? Я слышал, что Но может быть заимствован, но только не у мохэ, а у "прото-айнов".
@grygoryalekseevich7792
@grygoryalekseevich7792 3 года назад
@@GenyoSevdaliya Возможно, это две разные истории.
@user-no1pt8by9c
@user-no1pt8by9c 3 года назад
Он заимствован у индийскога театра масок
@grygoryalekseevich7792
@grygoryalekseevich7792 3 года назад
@@user-no1pt8by9c От индийцев через китайцев.
@egortimofeev3509
@egortimofeev3509 2 года назад
Это не правда не то не другое. Но заимствован из Бапнома
@alexejf3826
@alexejf3826 3 года назад
Возник вопрос- Бохай и Когурё, соответствуют примерно Северной Корее. Как это историческое прошлое нашло свое отражение на Корейскую войну 1953-го года, если нашло, и раздел на два государства?
@grygoryalekseevich7792
@grygoryalekseevich7792 3 года назад
Память о Бохай в середине прошлого века? Невозможно.
@egortimofeev3509
@egortimofeev3509 2 года назад
Какая чушь - привет пропагандистам из КОТРА. о вас хорошо в жж techwork описано. Когурё и рядом не было с теми границами чтоб были у Бохай. Когурё коренейцы рисуют черезмерно большим. Искажённо трактуя стеллу Квангэтхо где описана война против Ямато и Пэкче дорисовывая туда монгол. Когурё это КНДР - Северный Хамгён + китайский Чанбайшань. Бохай это государство центр которого на реке Мудан и Ляо, а из Когурё они получили только округ Сюаньту и потом ещё земли до реки Пён.
@alexejf3826
@alexejf3826 2 года назад
@@egortimofeev3509 когда дилетант спрашивает по теме, специальности, где он сам не может сделать правильный вывод, то он надеется на доброжелательность. Бестактные и хамские ответы не интересны, тк негативно характеризуют отвечающего, а значит и сам ответ.
@user-qy9wk6eo1e
@user-qy9wk6eo1e Год назад
@@egortimofeev3509 Techwork смешной балабол. Не верьте этому дурачку
@user-lz4os2hu6q
@user-lz4os2hu6q 3 месяца назад
Проверьте эту трактовку
@user-mg7ud1mi8y
@user-mg7ud1mi8y Год назад
Несколько тысяч населения, это и сейчас для Краскино много)))
@Nukush0111
@Nukush0111 5 месяцев назад
Наставника Манаса тоже завут Бакай
@kastus77
@kastus77 3 года назад
Мне странно, что даже историки не понимают простой вещи. Китай никогда (!) не был этнической империей. Даже сейчас в Китае десятки (!) диалектов, порой более отличных чем русский и английский языки. А сколько тогда было языков внутри Китая, даже сложно представить. Да, писали иероглифами, на специальном литературном языке "вэньянь". Но простые-то люди на нем не говорили. Отсюда и эти дурацкие заявления - китайская история или не китайская. Те же кочевники многие тоже находились под влиянием китайской цивилизации, очень сильным. Например, империя Тан управлялась окитаившимися кочевниками племени тоба, видимо, чжурчжэньского происхождения. Уйгуры тоже много заимствовали, хотя письменность переняли у согдийцев. Влияние китайцев на кочевников начало сходить только в момент кризиса Тан, совпавшее с распространением ислама в Средней Азии и позднее тибетского буддизма в Монголии
@Miklosh.Prostoi
@Miklosh.Prostoi 3 года назад
Китай - страна, которая пропагандирует о единстве китайской нации, что в некоторой степени правда. Так что, по моему, это не странно. Если вы конечно про часть, где обсуждалось про "Бохай - чья история?".
@---cl7vn
@---cl7vn 3 года назад
может потому, что ученые опираются на факты, а не на ваши эмоции?:))
@kastus77
@kastus77 3 года назад
@@---cl7vn Факты? Где вы увидели факты? Если бы тут были какие-то факты, споров бы не было )
@kastus77
@kastus77 3 года назад
@@Miklosh.Prostoi Понимаете, нация это все-таки в значительной степени искусственный конструкт. И само понимание нации в европейском смысле отличается от китайского. Само слово китаец в русском (и английском тоже) языке имеет два значения: китаец национальности хань, и китаец как гражданин КНР. И для многих это создает глупую путаницу. Во втором случае какие-нибудь монголы, маньчжуры, уйгуры они одновременно и не китайцы (по национальности) и китайцы (по гражданству). Но что интересно. Очень редко можно встретить китайца, который бы говорил, что я национальности хань. Все говорят 中国人 - что означает гражданин Китая (срединного царства). А 汉族 (народность хань) вообще мало используется. Чаще говорят 华人, 华裔 - буквально "человек цивилизации", "человек культуры". И в целом в Китае националистической идеи не было вплоть до конца 19 века, когда их уже начали бить и эксплуатировать все подряд. Они по сути, объединились в нацию вынужденно, взяв в помощь какие-то элементы европейского подхода понимания нации, ранее им не свойственного. Но о таких далеких временах подобных спор вообще довольно бессмысленный. Тогда в принципе не существовало понятия как 汉族 (национальность хань) Тогда было разделение земледелец-кочевник и исповедовало ли государство (и основная масса его населения) принципы китайской цивилизации/культуры или нет
@kastus77
@kastus77 3 года назад
@@Miklosh.Prostoi "Китай - страна, которая пропагандирует о единстве китайской нации" И чтобы вы понимали, когда какой-нибудь председатель Си говорит о "единстве китайской нации", он говорит о всех национальностях. То есть всех всех гражданах Китая
@user-lz4os2hu6q
@user-lz4os2hu6q 3 месяца назад
По всей видиости Кидань не разбила Бохай и создала с ними новые эволюционные напр.
@mongkejargal5614
@mongkejargal5614 3 года назад
История киданей захвативших Бохай и их империи ru-vid.com/group/PL_QTocE_0Dd4TPklKbIRa8oiNccYmUBoB
@mongkejargal5614
@mongkejargal5614 2 года назад
@Елена Грозная буряты не кидани, их потомки дауры, а буряты это цзубу
@mongkejargal5614
@mongkejargal5614 2 года назад
@Елена Грозная нет дауры и буряты разные народы. Какая-то часть Дауров может и растворилась среди восточных бурят но это не делает их одним народом
@mongkejargal5614
@mongkejargal5614 2 года назад
@Елена Грозная ну если знаешь зачем спрашивать и обзываться? Если родители этикету не учили то это пробелы воспитания, а если бурят и дауров не отличаешь то это пробелы образования. В общем не надо свои проблемы миру показывать. В нем и так их полно
@---cl7vn
@---cl7vn 3 года назад
Позновательно. Про имена лошадей тролинг 80 лвла)
@user-bn5dw9jo9c
@user-bn5dw9jo9c 3 года назад
Спасибо за тему,наш этнос является потомками джурджений,ульчи,а наши предки себя называли на-ни,где на значит земля, а ни это человек,и дошедшея информация на нас что нашь язык был в древние времена все общим на земле,что касается киданий в самом слове опять же имеет не отьемлимая часть ни,могу добавить еще что в многих нащваниях даже современых городов присудствует ключивые моменты,например абакан,нелькан, будукан,где кан на нашем языке это красный теплый жаркий или огонь,и сам кан являлся особой системой дымового отопления домов как у джурджений гуннов степнеков проживавших красноярске которые были найдены при раскопках не так давно.наш язык является ключом к многим языкам являющимся образным и ведичской утереной системы.суйчас является утраченым так же как и славянская система,могу сказать больше наш этнос непрерывно связан с историей славян.
@hororrh
@hororrh Год назад
Чо ты брешеш сапцем с ума отошёл где Славяне и где Тунгусы не путай водку с чаем настоящий Ульч не будет такую ахинею пороть ты походу переписанный Ульч или метис
@likovyriy8818
@likovyriy8818 3 года назад
отл
@user-yu3id3qd7c
@user-yu3id3qd7c 3 года назад
Очень предвзято и Японоцентрично дана информация о Бохай. Евгения Гельман совершенно игнорировала их взаимодействие с Тюрским каганатом и особенно Согдианой! Ведь первоначально государственной религией Бохай было тенгрианство, заимствованное от тюркских торговцев, а после принятия буддизма, произошло его обратное перемещение на запад в туркменский Мары. Откуда адепты буддийской секты, не случайно носящей имя - бахаи, добираются сейчас до Ашхабада и даже Москвы. Таким образом, Евгения упершись рогами, толкала Японское наследие, когда следует говорить о связях со Средней Азией и в первую очередь Согдианой, Бухарой, что она совершенно не осветила.
@user-ev9nm2of3p
@user-ev9nm2of3p 3 года назад
Так не представлены ни какие артефакты, на основе которых можно опирать логические цепочки. Нет ни городов, ни постоянных дорог , ни мостов. Мы не знаем как звали правителей, на,, каком языке говорили, какая письменность , как одевались, чем питались, вооружались, какой был прибавочный продукт если была экономика, но знаем как жили?????🥵🥵😂😂. Торговали с Китаем и Кореей чугуном и железом в 6 веке , с японией оловом.???? Чугун получили впервые в европе в 16 веке после сконструирования блауофенов когда в Японии уже были голландцы !!!!! Где в Приморье оловянные рудники, где изделия из чугуна в Китае или корее 6-7 века ??? Где мозги у болтунов?Таким историкам язык прибивать гвоздями за тупые вредные басни.
@grygoryalekseevich7792
@grygoryalekseevich7792 3 года назад
@@user-ev9nm2of3p В начале I тысячелетия до н. э. технология выплавки чугуна в тиглях была освоена в Китае и прилегающих Дальневосточных территориях. В начале I века в Китае появляются чугунные монеты. В XI веке был возведен чугунный шпиль пагоды Линсяо. На территории Монголии (Каракорум) монголы умели изготовлять чугунные котлы ещё в XIII веке. Встречал газетную публикацию, что на одном из осторовов Приморского края было месторождение природного (?) чугуна.
@kastus77
@kastus77 3 года назад
@@user-ev9nm2of3p Вы чем слушали? Была письменность иероглифическая. И сохранились некоторые источники.
@user-mg7ud1mi8y
@user-mg7ud1mi8y Год назад
В смысле анадара не водится в Японском море? Сам ее ловил для развлечения
@nikiphoross
@nikiphoross 3 года назад
Не являются ли корейцы Приморья потомками жителей Бохая? Насколько я знаю, они не 'переселились' в Приморье с территории Южной Кореи или КНДР, а жили тут изначально. Если так, то может их корректнее называть не 'корейцами', а 'бохайцами'? В 20 веке они волею судеб были раскиданы по всей России (вспомните хотя бы певца Цоя или заммэра Москвы Цоя), и в этом смысле Бохай оказал влияние на историю России
@user-ev9nm2of3p
@user-ev9nm2of3p 3 года назад
Не выдумывай сущности. К нашему времени не осталось ни чего бохайского. Ты готовишь почву для вражды русских с дальневосточными народами????
@nikiphoross
@nikiphoross 3 года назад
@@user-ev9nm2of3p Наоборот, я хотел бы найти точки соприкосновения в истории Бохая и России в целом
@sergekaram334
@sergekaram334 3 года назад
@@nikiphorossЗнакомые находят корейские монеты, которым 300 лет. Уверен, что чжурчжэни, а затем и маньчжуры мирно уживались с остатками корейских поселений - наследниками Бохайцев
@nikiphoross
@nikiphoross 3 года назад
@@sergekaram334 думаю да. Да и Бохае корейцы жили в одном государстве и с манчжурскими народами, и с предками монголов и тюрок и других народов нашей страны
@grygoryalekseevich7792
@grygoryalekseevich7792 3 года назад
1-е место в списке потомков надо дать маньчжурам, потом остальным малым народностям, проживающим в Приморском крае: удэгейцам, нанайцам, орочам. Но они давно уже ничего не помнят. Они даже не догадываются. Показательный пример, как стереть историческую память народу.
@user-xw7gw9if8q
@user-xw7gw9if8q 3 года назад
кОгУрё через ( О ) (У) бОхай ( О )
@TheHumbleThinker
@TheHumbleThinker 3 года назад
пааааддержка
@user-cj4mi1hr1m
@user-cj4mi1hr1m 3 года назад
похоже пример смонголами о невнятности трудов Гумилева
@user-ve9qb6gl4m
@user-ve9qb6gl4m 3 года назад
Все труды Гумилева - это когда решение подводится под ответ. А аксиома, из которой он исходит, что дескать чуть ли не с начала времен кочевники степи и русские это практически единая цивилизация
@user-cj4mi1hr1m
@user-cj4mi1hr1m 3 года назад
@@user-ve9qb6gl4m расклад его красив
@Большой_Змей
@Большой_Змей 3 года назад
@@user-ve9qb6gl4m гумилев просто полушизик
@user-ve9qb6gl4m
@user-ve9qb6gl4m 3 года назад
@@Большой_Змей вовсе нет. типичный имперец, по сути выполнявший заказ общества легитимизировать в умах претензии на территории. и во многом ему это удалось
@Большой_Змей
@Большой_Змей 3 года назад
@@user-ve9qb6gl4m а зачем легитимизировать? Нам нужны некие территории, значит мы их заберем, если сможем. Что может быть более здравым, чем действия в интересах своей страны? Опять же аудитория Гумилева наверное менее процента от населения тогдашнего. Причем за явным фричеством последнего, наврядли интеллигенция его бы поддержала.
@Фау
@Фау 3 года назад
Очень сложно слушать и понимать((
@sergekaram334
@sergekaram334 3 года назад
Один вопрос возникает - вы действительно историки? Традиционное враньё по части древней истории Руси не обходит стороной и ДВ даже в наши дни, когда эта история достаточно известна всему остальному миру. Во всех исторических источниках, помимо местных, государство Бохай создано корейцами после разгрома Когурё китайской династией Тан. Это результат создания мощной корейской империи путем объединения мохэских племен, чтобы противостоять китайской экспансии, с подробным описанием всех королей Бохай и их деяний. В то время, как вы "находите зёрнышки риса" на раскопках. Государственным языком был корейский, а религией Буддизм (храм подобный раскопали в Партизанском районе), который как раз проник в то время в Корею из Китая, но никак не в тунгусо-манчжурские племена. В музее археологии ДВФУ, глядя на артефакты раскопок культуры Бохай невооружённым глазом прослеживаются корейские мотивы в рисунках деталей черепицы с крыш и т.д.
@proshloejournal
@proshloejournal 3 года назад
Один вопрос возникает - а вы слушали программу, которую комментируете? :)
@sergekaram334
@sergekaram334 3 года назад
До половины, дальше невозможно воспринимать всерьез
@user-wz5kb3yd5w
@user-wz5kb3yd5w 3 года назад
Что, за чушь 😄
@sergekaram334
@sergekaram334 3 года назад
@@user-wz5kb3yd5w В истории более широкого плана название этого государства пишется Balhae, или Parhae. Элементарно наберите в интернете и, если Вам доступен английский язык, узнаете его историю, чтобы порассуждать где чушь )
@kastus77
@kastus77 3 года назад
Все бы ничего. Да вот только корейцев в момент существования Когурё еще не было ) Этнос корейцев сложился уже после. А древние государства Азии, более или менее крупные, не были моноэтничны до определенного момента. Вообще внедрение современных этнонимов в историческую перспективу и вносит всю эту путаницу, создает политизацию.
@user-gz7wz8uz5t
@user-gz7wz8uz5t 2 года назад
Мохе муху мухен
@user-gz7wz8uz5t
@user-gz7wz8uz5t 2 года назад
Раскажи про муху мухе. Н
@rodin_proshloe
@rodin_proshloe 2 года назад
@@user-gz7wz8uz5t наркотики - зло )
@user-gz7wz8uz5t
@user-gz7wz8uz5t 2 года назад
@@rodin_proshloe поясни у каво што болит тот о том и говорит
@kharitonkurtanov6484
@kharitonkurtanov6484 2 года назад
Уже не первое видео смотрю Ваше, вроде все темы очень интересные но после просмотра создается ощущение того, что как будто почти час слушал, а по сути "не о чем". Пустой разговор
@user-ps7wk4tn2e
@user-ps7wk4tn2e 2 года назад
Если на территории храма находят женские шпильки,то к гадалке не ходи-мужики к себе девок водили,так же как и играли в азартные игры, хотя монахам это также было запоещено.
@user-px6fd7yd3c
@user-px6fd7yd3c 2 года назад
КАк объяснить девушке, разменявшей седьмой десяток лет, что 23 гектара острова Сите в городишке Париж (Франция, 9-й век) это не меньше, а больше Красненского городища (12га)? что даже на (указанном) острове без пригородов объективно плотность застройки с первых веков от р.х. - уникально кучна? И, да это немного, с десяток тыщ(смайлик признающий сарказм) поселян (но 12-15 тыщ жителей Парижа времен Карла Великого это уж никак не "...НАМНОГО меньше..." пары тысяч поселян недолговременного Красненского городища приморья эпохи ТАН). Да и Родин хорош (совсем плох стал), не возразил, не постыдился публиковать бредятину.
@egortimofeev3509
@egortimofeev3509 2 года назад
Нет никакого красненского есть краскино а есть краснояровского городище. Краскино это приморский торговый город около двух тысяч населением.
@user-px6fd7yd3c
@user-px6fd7yd3c 2 года назад
@@egortimofeev3509 Да у таких как я бывают оговорки, помарки и т д. А у других бывает и мнимое величие на пустом месте.. буга-га.
@user-qy9wk6eo1e
@user-qy9wk6eo1e Год назад
На самом деле у нас в приморской археологии краснояровское городище действительно преувеличивают. Никакой столицей там и не пахнет. Центр уезда разве что
@user-yu6ix8gl8b
@user-yu6ix8gl8b 3 года назад
Вот почему Тунгусов выслали в Казахстан как чеченцев и многих других
@egortimofeev3509
@egortimofeev3509 2 года назад
Каких тунгусов ? Аннунаков ?
@akarslx545
@akarslx545 Год назад
конечно для того чтобы растворить Англия и Россия всегда делали истребление нации. Британия путем завоевания, а Россия путем депортации.
@presidentofukrain
@presidentofukrain 3 года назад
был или не был* путь из варяг в греки* науке это неизвестно
@ZOV_skfo
@ZOV_skfo 3 года назад
Науке неизвестно есть ли у вас мозг. А вот про путь варяг в греки сомнений нет))))
@presidentofukrain
@presidentofukrain 3 года назад
@@ZOV_skfo миша открой википедию и почитай если можешь
@ZOV_skfo
@ZOV_skfo 3 года назад
@@presidentofukrain википедия Это прям надёжный источник. Прям гранит.
@user-yu7qw6mv7h
@user-yu7qw6mv7h 2 года назад
@@ZOV_skfo ну начать с чего-то надо.
@user-vl4wd4gn6p
@user-vl4wd4gn6p 6 месяцев назад
Монгольское государство никогда не было диким, наоборот славянские племена были раздроблены междоусобицами и не могли противостоять войскам Чингисхана и Батыя
@lizhigao9397
@lizhigao9397 Месяц назад
Добрый день! Вы посмотрите на свою карту где у вас государство Bohai и залив Bohai 😂неувязочка. Совершенно ясно, что географическое название сохранилось в историческом плане и если и было такое государство то явно в том регионе где был залив, а не на севере
@user-xw7gw9if8q
@user-xw7gw9if8q 3 года назад
Позорники Если говорите , то говорите правильно Учитесь читать и произносить Слух режет и тошно становится Фу ….
@rodin_proshloe
@rodin_proshloe 3 года назад
Мне даже стало интересно, как безымянный (бесфамильный, если быть точнее) человек из интернета сможет доказать, что он знает, как произносить название государства лучше, чем археолог, который всю жизнь занимается раскопками его территории ) Обещаю, если сможете меня убедить, пойду спрашивать у героини, как так вышло )
@user-fh3pm7yt9y
@user-fh3pm7yt9y 2 года назад
Тупое враньё.
@user-bn7fx7iq1d
@user-bn7fx7iq1d 3 года назад
Условная история под копирку, где Засечная Линия служит границей от проникновения местных "половцев" и охраняется ими же. Даль-Тан как форпост 40-й широты с сателлитом Порт-Артуром увы! это не Дунь-Дань , а тем более не Кинь-Дань, имел непосредственное отношение к Руси как к Материнки донского база и находился в тесной взаимосвязи, т.к. абрек-оберечество с пятилетним обетом молчания и женонеприкасаемостью касалось и местных рыжебородых хун-гузов уходом с Дона Путём Краба сохраняющих субординацию и администратирование с системой выборности присущей зимовейскому укладу и ни о каком мандарирование ни сном ни духом. Водная транспортная инфраструктура видно была развита на высшем уровне, что и отмечено собеседником припортовым анклавом активности. Закрытый для истории район КНДР с местным культивированием мог бы пролить свет этому, но потому и не моги. Делёж флота произошёл российско-японским конфликтом, где делился не только базовый, но и находящийся у чилийского побережья с последующими 1920 года торгами в Гонконге и Мокао. Так что не такие ещё и древние корабли были у Бохау-Мангурии с собственной разветвлённой сетью судоходных каналов межьгорья соедененные не только с морем, но и с ВВП Сибири гидротехническими сооружениями остатки которых можно ещё погуглить. Другого пути "Навстречь Солнца" у идущих водоходов по территорие дальних окраин Злата-Руси просто не существовало. Сакральность Зелен'га-Селен'га и дала повод для мифа о монголо-татарском иге женоподобного землепроходчества борзописцам 19 века симо-летней хронологии, где кочевник всё-таки водоход кочем вникающий и никак иначе. Ирония звучания 926 и 1926 годов крушения местной государственности вполне уместна! Короче: Даль не восточное государство!
@arseniilistopadov2716
@arseniilistopadov2716 3 года назад
санитары вас давно навещали?
@ZOV_skfo
@ZOV_skfo 3 года назад
Вам наверно нужна трепонация. А тов голове у вас мозги сгнили и выдают околесицу.
@user-bn7fx7iq1d
@user-bn7fx7iq1d 3 года назад
Свобода от учёного формата и всякого рода инагентских грантов позволяет анализировать события в независимом ключе. "Молчит как абрек! " увы! фраза известна не только следакам Священной Римской Империи. То что КНР на официальном уровне объявили мировую историю ложной, ещё не говорит об истинности китайской вкупе с японской. Принятый закон об инагентах касаем также историков и археологов. Короче:Имеется и другой лом!
@ZOV_skfo
@ZOV_skfo 3 года назад
@@user-bn7fx7iq1d я понял свобода от мозгов, позволяет делать дебильные анализ вселенского масштаба.
@user-bn7fx7iq1d
@user-bn7fx7iq1d 3 года назад
@@ZOV_skfo Одно время увлекся историей английского торгового судостроения периода 1-ой Мировой войны и наткнулся на слово модернизация. Дровишки и привели в Бохау. А как распродавали советский торговый флот в 90-х на тех же биржах известно не понаслышке. Поселение о котором вещала собеседник также интересовало как звездный град. Там бы взвод солдат из стройбата да пару недель очистки судоходного канала и никаких археологов не потребно.
@user-co8vn5kk3e
@user-co8vn5kk3e 3 месяца назад
Читайте хотя бы Окладникова. Как то намешали и киданей и монголов. Немного надо отшлифовать. С монголами и киданями не надо мешать с племенами мохе
@proshloejournal
@proshloejournal 3 месяца назад
Очень приятно, что вы знаете об Алексее Павловиче. Однако важно понимать, чем мы занимаемся на этом канале - здесь вы можете услышать самую современную научную информацию от специалистов максимально близких к теме. Окладников - великий археолог и организатор науки, но занимался он преимущественно каменным веком, другого (более западного) региона, в середине прошлого века. Наука постоянно развивается и получает новое знание. Все уважают Ньютона и современная физика во многом построена на его работах, но ни в одной научной публикации XXI века вы не найдёте ссылку на него. Евгения Ивановна - один из ведущих специалистов нашего времени именно по периоду и территории государства Бохай. Если вы хотите получить современное научное знание, лучше ориентироваться на неё, а не на устаревшие работы классиков.
@user-hv5pv6zh5n
@user-hv5pv6zh5n 3 года назад
На территории России никогда не было древнего государства кроме как золотой орды
@user-cg3ec4fo7r
@user-cg3ec4fo7r 3 года назад
На территории Окраины 404 никогда не было древнего государства. Только Половецкая степь и Крымское Ханство.
@user-hv5pv6zh5n
@user-hv5pv6zh5n 3 года назад
@@user-cg3ec4fo7r учи историю. Украина как государство появилась в 1991 году, как и РФ, после распада СССР, до этого Российская Империя, до етого орда
@user-cg3ec4fo7r
@user-cg3ec4fo7r 3 года назад
@@user-hv5pv6zh5n Россия появилась в 862 году, а Украина , она же Окраина 404 как была диким татарским полем, так и осталась. Такого государства не было и нет
@user-hv5pv6zh5n
@user-hv5pv6zh5n 3 года назад
@@user-cg3ec4fo7r по легенде 12 века о призвании рюрика, написано монахом рпц то да. И то не Россия, а русская земля со с олицей в ладоге. Новгород появился в середине 10 века. А Российская империя появилась в 1724 году из московии, улуса золотой орды
@user-hv5pv6zh5n
@user-hv5pv6zh5n 3 года назад
@@user-cg3ec4fo7r а окно в Европу к кружевным труселям прорубил Петр1, который уничтожил староверов и ввёл пьянство и ЛГБТ в России
@user-px6fd7yd3c
@user-px6fd7yd3c 2 года назад
Миша Родин постепенно скатывается в уровень откровенных невежд. История племен Махай (Бохая) вообще не то что нерядоположена (для аналогий с Средневековыми племенами Среднерусской возвышености (прискорбно)), а откровенно и ультимативно ничем-никак не связана ни с дефиницией "государство" (единое управление и всеми признанный суверенитет).
@user-lr9de2nl4j
@user-lr9de2nl4j 11 месяцев назад
Хорошая тема.... Только лектор нужен талантливый,с хорошим голосом.Устал слушать.
@proshloejournal
@proshloejournal 11 месяцев назад
Главная особенность "Родины слонов" заключается в том, что мы даём вам уникальную возможность получить информацию из первых рук - от людей, которые руководят раскопками, проводят исследования, работают с историческими источниками. Эти люди пишут научные статьи и монографии, на основе которых, когда-нибудь напишут школьные учебники. У нас нет "лекторов".
@user-qh8uu1vs7i
@user-qh8uu1vs7i 9 месяцев назад
Ну да, что-то не вяжется, высоко развитое государство и ничего не осталось, юрты, да шкуры с копьями
@proshloejournal
@proshloejournal 9 месяцев назад
Полпрограммы посвящено археологии городов, их планировке, архитектуре, руинам, экономике, многочисленным свидетельствам ремесла и роскоши... "не вяжется... ничего не осталось, юрты, да шкуры с копьями". Вы каким местом слушаете и смотрите? )
@mogamigawa1115
@mogamigawa1115 14 дней назад
На экскурсии в краеведческом музее во Владивостоке, нам говорили, что государство Бохай пришло в упадок, когда всех мастеров вывезли. Все остальное было разграблено. Да, и недолго это государство существовало, чтобы построить множество каменных строений. Остались кое-какие храмы. Резные камни от них есть в музее.
@Nukush0111
@Nukush0111 5 месяцев назад
Бахайцы древние Кыргызы .У нас есть имя Бакай. Моего отца зовут Бакай.
@user-rd3dz1vy7t
@user-rd3dz1vy7t 4 месяца назад
Если у вас имя такое есть, это не означает, что бохайцы кыргызы, они жили далеко друг от друга, рядом с Кореей и монголами, они предки тунгусо манджуров
Далее
Беда приходит внезапно 😂
00:25
Просмотров 238 тыс.
БЫДЛО НА ПУНКТАХ ВАЙЛДБЕРРИЗ
13:26