Зачем турбине геометрия. Как это работает 

требую гладить кота в каждом следующем видео) спасибо за канал, интересно, познвательно, много нового узнаю с каждым видео)

Случай из жизни про турбину с изменяемой геометрией. Ехал я в 3 часа ночи домой в Питер из под Лодейного поля (270 км от дома) на автомобиле Volvo V50, 1.6HDI (очень распространённый двигатель концерна Peugeot/Citroën) и в самом начале пути под капотом начало что-то громко свистеть при нажатии на газ. Первая мысль, сорвало какой то воздушный патрубок. Попросил товарища погазовать, так как на холостых посторонних звуков не было. В итоге выяснилось, что все патрубки целые, а звук идёт явно от турбины (она стоит вверху прямо возле радиатора, никуда не надо лезть). Тут я и подумал, что скорее всего развалился механизм геометрии. Делать нечего, не ехать же на эвакуаторе за 270км, поехали как есть. Тяги нет, при том крохотном ускорении, которое есть, из под капота доносится жуткий свист, но ехать то надо.. и вдруг примерно через 20км свист пропал, но машина лучше не поехала. На середине пути был короткий отдых на заправке (машина не глушилась) и при разгоне на выезде с неё из трубы повалил чёрный дым в неимоверных количествах, я остановился и проверил уровень масла (на тот момент оно ещё было, но к концу поездки сожрало литр). Кое-как доехал до дома и на следующий день снял турбину и разобрал. Что в итоге случилось: загнуло одну из лопаток механизма изменения геометрии (они там из тонкого листового металла, загнутого в форме семечки), после чего воздушный поток внутри турбины потерял свою равномерность и появился сильный свист, далее по цепной реакции загнуло ещё 4 лопатки из 9 и через 20км из-за жуткого дисбаланса вал турбины лопнул пополам и свист прекратился (на выпускной крыльчатке был обломан край одной лопасти в следствии попадания на неё куска развалившегося механизма геометрии). Так как вал лопнул, масло подающееся для смазки турбины, начало вытекать через образовавшуюся щель в сторону выпуска, по сути сразу в выхлопную трубу, собственно причина дыма и жора масла. Новый картридж обошёлся в 11800 (конец апреля 2022), механизм геометрии с усиленными, теперь уже литыми лопатками стоил 5000. Машину не узнать, со старым картриджем была жуткая турбояма, механизм изменения геометрии как будто вовсе не работал, хотя настраивать пытался много раз и сам и в турбосервисе, но по итогу дело оказалось в дешёвом китайском картридже, он тупо был тяжёлый и из-за этого раскручивался медленнее. Сейчас приёмистость на уровне бензиновой машины, как будто турбины вообще нет, мгновенный отклик. Выводы: если вы услышите свист под капотом и он точно будет от турбины, то дальше на машине ехать нельзя, иначе попадёте на замену картриджа. В моём случае это было оправдано, так как картридж стоил дешевле эвакуатора и делал всё сам, а турбину всё равно пришлось бы разбирать для замены геометрии.

Замечательный контент, вполне доступное разъяснение сложных проблем. Вот если бы его сопровождать его ещё и анимацией, вообще здорово было бы!

Лёха всё понимает, только слово "компрессор" перепутал со словом "консерва" ! :)

восхитительное изложение. благодарность автору.

Автор Красавец.ГАЗ М 20 ОГОНЬ! МОЯ ПЕРВАЯ МАШИНА. ТОЧНО ТАКАЯ И ЦВЕТ ТОЖЕ.КУПИЛ ЗА 100 ДОЛЛ ИЗ ПОД ЗАБОРА.ГАЗ, ДВИГ УАЗ КОРОБКА 24 И МОСТ 24 . 3.9 ВМЕСТО 5.5 ГЛ ПАРА. С 2Х ОСН ПРИЦЕПОМ 2Т В ПРИЦЕП И ТОННУ В САЛОН И ПОГНАЛИ,ПРАВДА ПРУЖИНЫ ДОБАВЛЯЛ С ЗАПОРОЖЦА НА РЕСОРЫ. ВЭЩЬ !!!

Спасибо хорошое видео. Котик просто прелесть надо больше котиков!

"в реальной жизни так никто не делает" Дизель от бмв с 4 турбинами надменно усмехается :)

За котика - отдельное главное мерсю!

во-первых, сразу лайк за стёб над рутубом)

Спасибо

Что-то тут не так... С трубкой Вентури понятно: переход энергии от потенциальной к кинетической при уменьшении сечения с тем же расходом. Понятно, что турбина будет вертеться лучше. Но вот с регулируемыми лопатками объяснение явно не верно, хотя в конце ролика дан какой-то намёк. Из курса по центробежным насосам известно, что баланс "давление/производительность" насоса зависит от угла схода рабочего тела с лопатки турбины. Так может быть регулирующий аппарат оперирует именно с этим углом, регулируя давление на выходе турбины при изменении производительности двигателем выхлопных газов? Анимация, которую вы представили, повествует о чём-то другом и пониманию не способствует. Вы уверены в её правильности? Ну, не могут лопатки регулятора перекрывать выхлоп - нарушается продувка цилиндра!... Всё же одобрю ролик.

А все уже написали, что установка заслонки на впуске в камеру турбины увеличит скорость только в сечении заслонки, а скорость в камере останется той же? И именно поэтому надо уменьшать сечение камеры.

Приходится пересматривать по 2 раза, котики перетягивают все внимание:)

Вооот!!! Автору и Лёхе по лайку!))) требуем Лёху во всех видео😊😊😊

И кот красивый и ролик интересный 😅

Очень интересная тема, просьба ещё С меня донат)

Давно заметил, что многие питомцы чем-то похожи на своих хозяев :) Лёха очень похож на Алексея :)

Подскажите пожалуйста !! Зафира б 1.7 125л.с. турбодизель хреново набирает скорость до 1700 оборотов а потом прёт как бешенный. На компьютерной диагностике ошибок нет чек не горит масло не уходит и турбину проверяли давит давление как положенно. Что это может быть? Или это особенность машины?

Был такой алхимик Бернуля, тоже любил жидкости через разные трубы гнать😊

Алексей, позволю себе не согласиться с утверждением про турбину, которой важно не количество проходящего через нее газа, а его скорость... Дело в том, что это взаимосвязанные величины. Дуя в вентилятор быстрым потоком воздуха, мы увлекам за потоком и воздух, который находится вокруг, тем самым, увеличивая количество проходящего через сечение вентилятора воздуха в единицу времени. Если же выдыхать широко открытым ртом, то скорость потока будет меньше, а значит и количество воздуха, которое пройдет через сечение вентилятора в единицу времени также будет меньше. Скорее всего, меньшее количество воздуха будет вовлечено из внешней среды. И объем легких тут вообще не важен.... Если соединить кулер со ртом при помощи трубы, то эффект будет одинаков при одинаковой скорости выдыхания...

Коты жгут :)

А по отзывчивости любой атмо мотор эквивалентного объема /в зависимости от избыточного давления турбо-компрессора на 40-60 и более % больший/ будет намного отзывчивее на нажатие педали газа и на низких оборотах. За счет инерции крыльчатки турбокомпрессора… за счет неэффективности интеркулера на низких скоростях движения. А так же за счет перекрытия тактов работы цилиндров - более объемный мотор, как правило, имеет большее количество цилиндров: рабочий ход в одном из них наслаивается на рабочий ход в другом.

(!) Инжернерно красивое решение: посадите на одну ось с поршнями (коленвал) роторный компрессор и все. Или вообще добавьте 2 поршня, которые не будут работать на сжигание топлива, а только будут качать воздух. Заодно можно их задействовать при износе основных поршней, а подизношенные основные поршни использовать наоборот в качестве компрессора.

Выкладывай на рутуб 😅

Ёпрст, «Лёха» прозвучало так внезапно, что я аж дёрнулся. Как раз отвлёкся, и тут: «Лёха!»

Газодинамика и гидродинамика работают по одним законам, но немного по разному. По этому турбина не только быстрее вращается при закрытах лопатках, так это ещё происходит с меньшей потетерей давления, в то время как сужение сечения в потоке жидкости приводит к увеличению скорости с неминуемым пропорциональным снижением давления. А если газовую среду ещё и нагреть хорошенько то увеличение скорости приведёт к увеличению давления.

Не все так однозначно… есть 2 авто с примерно одинаковой массой и одинаковым результирующим передаточным числом. Один 4 циллиндра турбо, другой с v6. В городе авто с турбодвигателем ест меньше и это объяснимо: меньше трения подвижных частей, насосных потерь… но по трассе сколько не сравнивали всегда наоборот. Там едешь боле-менее с постоянной тягой и турбина выступает в роле затычки на выпуске… разница в расходе более 2-х литров в пользу турбо в городе, и почти 2,5 в пользу атмо по трассе… Вот как то так

Как заставить жену зрителя слушать про турбину авто? обложится котиками.)

Всё классно изложено одно но - автор забыл упомянуть что дефорсирование двигателя нужно если дуешь больше 7 а если меньше , то все остается в заводских пределах.

У меня мопед - "полтос", в городе что-б оставаться в потоке и не мешать остальным участникам, ездит на максимальной мощности. Вывод: рационально турбировать именно мопеды.

Главное экономайзер поставить

Леха все время хочет дополнить исправить, но его или прогоняют или начинают гладить и он забывается. Но придет время и он скажет.

Как всегда супер! Кот шикарен! Езжу на Tucson 2016 дизель 2.0 с eVGT. Обороты на 130 где-то 2-2.1 при расходе 8л. Это по трассе. А так расход при моей езде от 6.5 до 7.5 город/трасса. И да...турбина во всех диапазонах "хватает" когда надо)

С пунктом про насосные потери полностью согласен, но я бы добавил пунк 4: У турбомотор меньше объём, значит меньше расход на холостых, и потенциально меньше на переходных режимах.

Турба загоняет больше ВОЗДУХА(т.е. меньше топлива) в ед времени/такта. Это так же, как ехать зимой в -20 и в + 35, будет другое процентное содержание кислорода, КПД будет разный.

Мы останемся на этой платформы

Вроде правильные слова про физику процессов, но как обычно легко говорить другим, но как тяжело применить к себе - речь про пары трения.

Почему не поставить просто турбину на ремень через трещетку, и получается на низких оборотах турбина принудительно вращается а когда выхлопными газами она уже будет раскручивается больше чем от ремня то будет срабатывать трещетка (как на велосипеде когда не крутишь педали). Да для этого турбина должна быть длиннее, точнее ее вал между горячей и холодной частью, и она должна располагаться над мотором. Можно и не ремнем а на нескольких шестеренках или цепь. Крч как грм. + Ещё когда принудительно крутишь турбину на малых оборотах двигателях ты ещё тем самым делаешь и принудительный выпуск и получаешь меньше насосных потерь. Все вроде легко реализуемо, минусы всего лишь в эксплуатации и ремонте, да и то грм же не каждый год чинить то тнужно, но все равно не видел ни разу такого исполнения ¯⁠\⁠_ಠ⁠ ͜⁠ʖ⁠ ⁠ಠ_⁠/⁠¯

Здравствуйте я давно смотрю ваши видео каропка 6Т30 машина равон р3 теперь вопрос вам на я на горке нога на драйве пробка ели катимся верх машин много на драйве машина катится вниз это не вредно для аккп

Позвольте ка! 2:50 значение имеет не только количество проходящего через турбину воздуха, но и его скорость. Ну как бы скорость воздуха будет диктоваться его расходом

Про расход готов поспорить: турбина позволяет ехать на низких оборотах путем увеличения количества сжигаемой смеси, но с учетом того что степень сжатия ниже - кпд от горения смеси ниже. Отсюда я считаю что турбо мотор не экономичнее, минимум сопоставим, а в основном наверно на турбине расход больше. Наболюдения основаны на опыте владения 4мя атмо моторами и 2мя турбомоторами. Атмо мотор На одинаковых скоростях при тех же условиях даже на более высоких оборотах расходует меньше топлива чем турбо на низких. Езжу регулярно на трассе челны-казань, трасса позволяет ехать всю дистацию на круизе на скорости 108кмч.

Одно но: если обьем меньше при той же мощности, то мотор работает на гране фола без запаса прочности.

Зачем?, отвечу: 1). Увеличить стоимость. 2). Усложнить кострукцию = меньше жизнь механизма, чаще ремонт. 3). Минус деньги из кошелька владельца, в счет производителей запчастей и ремозоны.

Все-таки считаю, что наличие турбины не может как-то сильно уменьшать расход. Ведь основа работы двигателя: чем больше мощности в данный момент (какие-то обороты) - больше расхода топлива. А с турбиной в большинстве оборотов мощности больше и берешь (как и расхода) ты такую машину, чтобы все-таки ездить хотя бы чуть быстрее))

up

А про механический компрессор уже было?

Кота не прогоняй больше. Пожалуйста.

у меня проблема с турбинкой ,не о чем .порадовал только кот.

9:30 а на японках не стаит дроссельная заслонка???... И эффект идеальный.

Кодиак моно привод со средней загрузкой 1,4 dsg 150км/ч 3т об. 10л расход

Вапшета самое очевидное решение приколхозить электромотор, а не компрессор, но это почему то не пошло. Автор, срочно рассказывай почему. PS насчёт гладить кота - поддерживаю

15 minutes to explain

А в рутубе есть этот канал?

На ауди в выхлопе зачем заслонка стоит? Дизель...

Как они там в своих интернетах додумались до такого, что при закрытых лопатках скорость газа будет ниже? А газы-то тогда куда будут деваться? Сквозь стенки прорываться им? Или при этом может двигатель клинит? Ведь хоть через маленькую щель, хоть через большую, двигателю нужно протолкнуть одно и то же количество газа при одной и той же нагрузке, очевидно же, что через маленькую щель газ вынужден бежать быстрее. А скорость, кстати, важна не та, которая через турбину, она-то как раз одинаковая будет, а та скорость, которая при столкновении газа с лопаткой турбины. Лучше быстрее дуть в одну точку, чем на большую площадь той же массой воздуха, как и показывает эксперимент с вентилятором.

Глупый вопрос. А почему бы не поставить обычный воздушный компрессор, который будет накачивать воздух в баллоны, и вместо турбины просто подавать нужное количество воздуха из баллонов, регулируя подачу электроникой? Или что-то подобное уже есть?

Опять отвлекающие кадры!!! Невозможно это терпеть! Несите ещё!)

А как у Порше реализована геометрия на бензиновых турбомоторах? И почему только они делают VTG на бензинках?

Можно гайд как сделать такую же прическу?

Есть компромисс, твинскролл.

Продолжаю расследование. Я правильно понимаю, что котиков не один, а два? Одного зовут Котик, а второго - Лёха?

Но воздух в турбину подаётся через центральный патрубок :((( и дует в торец крыльчатки. Какой там дроссель может быть? Неправильная схема и понимание

11:11 ВОТ ВСЁ НИКАК НЕ ПОЙМУ, ЭТО ЛЁХА ТАКОЙ ОГРОМЕННЫЙ, ИЛИ АВТОР МЕНЬШЕ, ЧЕМ КАЖЕТСЯ?

А лётчица где?

Я не понял как там воздух идёт. Ты же лопатками полностью крыльчатку окружил, воздух же туда не пройдёт

КОРОЧЕ, ВСЕ ЭТИ ЦАЦКИ КАК РЕЗИНОВАЯ ВАГ ИНА - КАЖЕТСЯ, ЧТО НЕЗАМЕНИМАЯ ВЕСЧЬ, НО ЕСЛИ ХОРОШЕНЬКО ПОДУМАТЬ, ТО ЛУЧШЕ ПОТРАТИТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ НА АМБАЛДЕННОГО КОТА!

А почему не рассказали про вариант регулирования производительностью турбины, с помощью перепускного клапана, управляемого также ЭБУ, да это не так эффективно чем лопатками, но зато проще конструктивно и надёжнее... С чего вдруг, при установке турбины и прочих равных, должны снизятся насосные потери??? (Допустим для среднего режима движения) Поясните плиз в двух словах....Если мы ничего больше не изменили (выпуск, фазы ГРМ и т.п.), они наоборот увеличатся, за счёт больших потерь на такте выпуска!!

Бескрайняя гладь кота...

Турбина круто на дизель ... Турбина на бензинке ГЕМОРОЙ .... На дизеле мощность поднимается салярка больше не сжигается ..На бензинке если накачиваем воздух добавляем топливо.......смысл всего .....в место 4 берём 6 цилиндровый..... В место 1,5 литра 3,5 литра мотор вот и мощность...

Чёт я не понял почему турбомотор легче, ведь там вес добавляет не только турбина, но и интеркуллер с патрубками и прочее турбонавесное?

Лучше Москвич 412 начать изучать. Зачем нам турбины, у нас санкции.

Лёха, как всегда, украсил видео! Конечно, он все понимает, посмотрите на его умное лицо!

как это в реальной жизни так никто не делает. ставят и 2 и 4 турбины и, наверное, больше. вот посмотрите ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-gKwDGresirk.html

Если автор такой умный, чего же не идет КБ работать? Может быть он просто берет чужие технологии и выкладывает их в ютуб, а сам ничего не придумал за всю свою жизнь. Вопрос риторический, конечно.

(!) САМА ИДЕЯ с турбиной, приводимой выхлопом ИЗНАЧАЛЬНО провальная. Помимо турбоямы она еще жжет масло и недолговечная. Конструкторы идиоты. (!) Инжернерно красивое решение: посадите на одну ось с поршнями (коленвал) роторный компрессор и все. Или вообще добавьте 2 поршня, которые не будут работать на сжигание топлива, а только будут качать воздух. Заодно можно их задействовать при износе основных поршней, а подизношенные основные поршни использовать наоборот в качестве компрессора.

Дядя, выучи получше газодинамику, терминологию, физи,еские процессы, называй вещи и явления своими именами - скорость потока определяется перепадом давления массой и температурой газа, проходящего через собственно турбину, ибо это составная часть турбокомпрессора и ограничивается скоростью звука на периферии крыльчаток компрессора и турбины. При скоростях потока ниже околозвуковых падает КПД лопаточной машины. Исходя из этого балланса проектируются крыльчатки Картридж у тебя в принтере и это не ротор турбокомпрессора