Необычные автоматические коробки передач. Как это работает 

Не знал, что Егор Летов так хорошо разбирается в механике.

Просто хочу сказать спасибо за полезную и ясно изложенную информацию, отличный канал

Спасибо за лекцию. Ждём видос про "штуковину".

Вот ещё одна идея из прошлого, о которой почему-то не упомянули. Делаем пятиколесный гидротрансформатор с одним насосом, одним статором, двумя осевыми турбинами и одной центростремительной. К осевым турбинам цепляем к каждой свою передачу - первую и вторую, а к центростремительной - третью. Получаем трехступенчатую АКПП, в которой переключения не ощущаются вообще, так как строго говоря никаких переключений нет, а турбины "включаются" одна за одной по мере разгона авто. Так устроены Turboglide от Шевроле и Double / Triple Turbine от Бьюика. Минусы конструкции - эффективность так себе из-за усожнившегося движения жидкости внутри ГТ по сравнению с обычным трехколесным; кроме того, на первых двух передачах из-за осевых турбин ГТ имеет малопрозрачную характеристику и машина "не чувствует дороги", что не очень комфортно для водителя. Так что Бьюик, например, очень быстро свернул производство таких АКПП в пользу "обычных". А идея элегантная.

На военных мостах, в бортовых редукторах не планетарная передача. Там редуктор с внутренним зацеплением. Планетарные передачи назвали планетарными, потому что работают по принципу планет. Сателлиты (слово так же с астрономии взято) вращаясь вокруг центральной оси, имеют ещё и свою ось вращения. В простом, симметричном дифференциале оси вращения сателлитов перпендикулярны оси вращения водила (корпус дифференциала). Бывают несимметричные дифференциалы с коническими сателлитами, где ось вращения сателлита не перпендикулярна оси вращения водила. И есть несимметричные дифференциалы с параллельными осями сателлитов и водила. Трансмиссия приуса вообще не имея фиксированного количества передач, справляется одним планетарным механизмом с тремя степенями свободы.

Лайк за старание!

Очень интересно и познавательно для неавтомобилистов вроде меня (я уважаю автомобили но сам не водитель по природе, инженер машиностроитель). Интересно посмотреть что там и как с коробками у автомобилистов конструкторов, подход несколько отличается. И да ЛиАЗ с его бутылочным звоном мы помним все)))

На механике 2:50 выжим сцепления происходит всё же на долю секунды раньше, чем отпускание газа. Если сначала отпустить газ, то произойдёт неизбежное приложение силы торможения двигателем, т.е. более ощутимое замедление. А если сначала выжимается сцепление, то просто прекращается приложение силы от двигателя. При "спортивном" переключении педаль газа не отпускают вообще, чтобы сохранить текущую мощность двигателя от предыдущей к следующей передаче. В этом случае всё упирается просто в акустический комфорт от ревущего двигателя. "Кивок" пассажира на механике более заметен по сравнению с водителем не потому, что водитель знает момент переключения, а потому что водитель, в отличие от пассажира, упирается в педаль (то же самое, кстати, касается торможения) и руль. И помогает водителю не знание момента переключения/торможения, а третий закон Ньютона - пассажиру при переключении/торможении попросту не во что упереться. Что касается мнения о тупиковой ветви развития роботов, то на грузовых (которые настоящие грузовые) автомобилях роботы как раз находятся на пике. Схватывание дисков сцепления и сам момент переключения у ведущих производителей (мерседес, вольво, рено) довольно адекватны и плавные. Т.е. технически сделать это вполне реально, несмотря на капризный воздух в системе привода грузовых роботов. Другой вопрос в том, что мешает сделать роботы более дружелюбными в легковом сегменте - скорее это вопрос маркетинга и продвижения более выгодных для производителей классических гидротрансформаторных автоматов. Скорость переключения на которых, кстати говоря, уже давно превосходит даже скорость переключения профессиональных автогонщиков на секвенталке.

Фраза спокойной ночи прям в тему, среди рабочего дня во время просмотра данного видео прям спать захотелось🤯

15:37 - к стати об этом, GM как-то на заре внедрения автоматических коробок решил блеснуть соплёй, сделав самую плавную коробку на тот момент, назвав её Dynaflow. Суть заключалась в том, что передач как таковых там не было, был только гидротрансформатор с изменяемым углом винтов, тем самым варьируя коэффициент передачи момента на колёса, проскальзывая больше или меньше, в зависимости от угла атаки винтов бублика. Занятная весчица, но до потемнения в глазах медленная в плане разгона, ехало куда-то, и не очень быстро, что сперва попытались заткнуть классическим способом - затолкали мотор побольше, но в итоге дошло до того что в поздних ревизиях добавили таки пониженную передачу, подтыкаемую водителем, чтобы эта таратайка хоть какой-то могла вскарабкатся на холм. На сегодняшний день, это чудо смысла интересно лишь дознавателям, так как в связи с прорывами в дизайне "классических" автоматов, идея так и не прижилась..

Удачная находка повторить "в описании ссылки" ещё раз перед отбоем. Ухо-то уже замылилось, а тут что-то новенькое. Рекомендую и с формулировкой тоже "поиграться".

Интересная подача. Емко, но не сухо.

Было интересно. Я ваш подписчик теперь)))

Есть ещё один вид полуавтоматической трансмиссии. На кировцах. ИДЕАЛЬНАЯ на мой взгляд, это гидростатическая.

Спасибо!

ездил на таком роботе с одним сцеплением на опеле астра H года 2, да, немного резковато в пробках переключалась, но в целом - вполне привыкаешь, как говорили в то время - автомат привыкает к владельцу, а робот заставляет привыкать к нему)) Тогда и тойота, и ситро-пыж ставили такие коробки, ибо дешево. Машину продал знакомой, она за 12 лет проехала аж 140 тыс, и в коробке ничего не менялось вообще..., что странно. А я перед покупкой реально начитался страшилок, что штука хрупкая, ненадежная и тд. К слову, расход на этой коробке был ниже, чем даже на палке-мешалке. На новый год приезжала на ней в гости, все отлично). Итого - крайне доволен внезапно, пусть и не решился бы покупать подобную чудо-штуку в наше время.

В 90-х у меня была Исудзу Джемини 88г.в. , там стоял робот , по моему он\ или комплектация с роботом называлась Navi5 , всё прекрасно переключалось без рывков , но малость задумчиво в режиме с 1 по 5 передачу , в режиме с 1 по 3 передачу переключалось бодро , однако , если приноровиться вовремя отпускать \ нажимать газ , то можно было добиться очень энергичного разгона .

Я придумал вариатор который может переваривать любой крутящий момент. Можно устанавливать от скутера до танка. Компактный ,размером с кожух сцепления. Сейчас пытаюсь распечатать модель на 3д принтере.

Очень нужно!

Планетарки также используются в иномарочных раздатках джипов в качестве понижайки...ну редукторы стартеров и колесные редукторы ведущих мостов (того же например 677-го) уже назвали.

60 лет ездил на Икарусах и Лазах пассажиром. Никогда не кланялся. Другие пассажиры тоже.

Поездил на опелевском роботе лет 5 в свое время, хочу сказать что прекрасно работает все, ничего не питается, если правильно пользоваться, и точно так же с помощью педали газа можно переключать/управлять роботом. Продал на 190 тысячах, с полностью живым роботом. Иногда жалею, что продал даже.

Електричка Вам в помощь.😊

Ещё, забыли, очень интересные и необычные по устройству автоматические коробки " Фойт" DIVA2 и 3. Один только гидротрансформатор "не бублик" в середине механизма чего только стоит))) также выполняющий роль ретардера и 1-я передача через дифференциал...

Коробки с гидротрансформатором широко применялись в США ещё перед Второй Мировой. Там всё давным-давно вылизано, в том числе конвейерное массовое производство. 8,5 лет ездил на них - вещь!!! Но, да, здоровые и мотор нужен нехилого объёма. Жидкость перекачивать из одного места в другое чем-то надо. Зато комфорт - неописуемый. Надёжность - выше всяких похвал. Современные роботы ни в какое сравнение не идут. Пробка на дамбе после Кронштадта на 2 часа. Только что положенный асфальт, палящее солнце и результат в 39 градусов. Около меня у 3-х машин вырубились роботы. Больше я не видел, подошвы прилипали к свежему битуму. Сидел в салоне с другом по имени Климат Контрольевич )

Интересно. Вспомнил преподов техникума, ДВС и эксплуатационные материалы. Спасибо за хорошую подачу материала. Буду смотреть. Посмотрел видос и мой вывод. Инженера ломали голову и не стали замарачиваться и придумали вариатор.

Вершиной коробкостроения является коробка LightSpeed Transmission от Koenigsegg. Простая, быстрая и надёжная

Принцип ЗИМовской кпп сделали немцы ZF TRANSMATIK офигенная коробка.

Робот на весте у меня, действительно кланяешься когда жмешь педаль газа непрерывно, но я уже приспособился и сбрасываю газ в момент переключения роботом, тогда как и на классической механике все гладко

В виде планетарного редуктора реализована кпп гибридных авто, в частности Тойота Приус. Электромотор крутит одновременно или отдельно от двс. Причем задняя скорость работает только от электродвижка, т.к. планетарка крутится только в ту сторону, куда и коленвал.

АКПП Хонда устроены именно как автомат Лиаза, вполне себе популярны и надёжны. Там нет планетарок, это просто двухвальная механика с гидромуфтами вместо муфт включения передач. А задняя передача там вообще чисто механическая.

До сих пор катаюсь на Королле 2008 года, робот выкинул лет 7-8 назад, поставил u340...

Есть робот с одним сцеплением на гибридах Suzuki (Solio MA46S, 47S, Swift ZC43S), где в момент переключения передач электромотор дает крутящий момент на колеса, тем самым сводит на нет рывки при переключении, машина разгоняется очень плавно.

22:42 Возможно, имелся в виду _экстенсивный_ путь? Переход к планетарной передаче вполне эволюционен: она была известна ранее; хотя само её изобретение революционно - с одной стороны, устройство достаточно простое, с другой имеем три входа-выхода и кучу передаточных чисел.

Лучший канал для засыпания!!!!!

если оставить прямую передачу и бублик поставить, машина ехать будет не любая, автокран к примеру который 25 тонн весит едет по прямой, но если вывернуть колеса, то стоит гудит и всё, греется масло, даже кирпич под колесо положи, он не тронется. На второй передаче в грязи не может сдвинуться с места, на первой колеса пробуксовывают даже если конкретно засел.

Так у УАЗа же просто редукторы с внутренним зацеплением в мостах... Никакие они не планетарные... Планетарные редукторы у многих грузовиков в качестве колесных - но они колеса относительно моста не сдвигают - у планетарных редукторов такая фишка, что выходной и выходной валы в 1 линию выстраиваются)

Вспомнил кенингсег и его директ драйв, когда про зим разговор пошел)

Как вспомню как изучали устройство авто 25 лет назад и тему про лиазовскую коробку. Как не старался ну нихрена не понял. Космические технологии как тогда казались.

Познавательно

Учи матчасть! На ЗИСе с участием НАМИ занимались АКПП с довоенных времён, на всяких ЗИС и "Чайках" они появлялись время от времени. Даже на "Победе" и ГАЗ-21 были, но... Эксплуатация, культура обслуживания и тогдашние масла. В США тепло, загустение масла в мороз меньше, но и там АКПП утвердились в 60-х на юге + хайсегмент. В СССР АКПП пробовали на автобусах ЗИС-155, серийно ставили на ЗИС-158, но намучались зимой... Потому ЗИС-158 стал ЛИАЗом только избавившись от АКПП. ЛИАЗ-677 тоже имел АКПП разработки НАМИ "ЛАЗ-НАМИ-22.17" (ГМП-2 «Львов»), во Львов её производство передали командно, и потому качество на этой бывшей оккупированной Польшей окраине было разным.... Особенно в 90-х. На ЛАЗ она не лезла по компоновочным соображениям.

Чего не упомянули коробку Приуса, вот где мешок приколов)) ) можно тему на 2-3 ролика растянуть)))

Вариант АКПП от HONDA. MDMA, MDLA, S4TA. Четырехступенчатые. Гидротрасформатор один и пакеты сцепления на каждую передачу отдельно. + блокировка гидротрансформатора. Жаль не рассмотрели

На самом деле довольно давно появился робот с одним сцеплением На bmw еще в начале нулевых ставилась коробка smg

Как еще используется планетарка в автомобилях? Редуктор стартера, дифференциалы (с точки зрения ТММ это разные механизмы, но основа одна и та же).

Алексей, здравствуйте. Что вы можете сказать про гидромеханическую трансмиссию фронтального погрузчика Амкодор 332С? Работаю 7 лет. Коробка очень нравится.

Упомянутую коробку установить на ЛАЗ 695 было было не реально в том виде котором она была,ввиду того что двигатель расположен с зади,просто не хватало места,но Лаз все же получил свою АКПП,правда уже на новом ЛАЗ 4202,это была уже другая коробка,три механических передачи и блокировка гидротрансформатора,работала с двигателем Камаз

автобус лиаз никогда этот звук бултыхающихся бутылок не забуду

Бог в помощь :)

8:00 на каких автомобилях так пытались сделать?

Не только в Россию поступали короллы с роботом. В Израиль тоже в 2008 году и так же само не прижились

В шуруповёрте ещё планетарка есть. Две передачи, больше не видел. И ручная она.

50 коп на километр, в среднем столько надо откладывать на ремонт акпп при выработке ресурса коробки при аккуратной эксплуатации

АКПП Хонда тоже по принципу механической коробки устроена

Интересное видео хотелось бы услышать авторитетное мнение как работает кпп на приусе, там вроде вариатор, но вроде и не совсем вариатор

Ждем подборку "отдельной темы" куда войдут все все "отдельные истории". Даже не могу вообразить размер данного полотна, но как показывает практика - там кроются самые интересные и захватывающие тонкости и кипят самые кипящие страсти) А еще очень хочется дать огласку фильму про данную коробку передач от Центрнаучфильм, где про данную коробку рассказано и ПОКАЗАНО так как доктор прописал. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-mTjAJC2xHXI.html

На Весте отличный робот, переключает плавно и комфортно. и да, на нем можно буксовать в отличие от гидротрансформатора

В редукторе стартера бывают планетарные передачи.

Мне кажется что на обычной мкпп было бы удобней секвентальный тип переключения, то есть по порядку в верх и низ.

Переключение передач на "Скотовозе" даже тогда являлся настоящим аттракционом - а для нынешнего поколения WOW-эффект гарантированно обеспечен..... если кто знает где можно на этом чуде техники прокатиться сейчас - подскажите пожалуйста.

Алексей здравствуйте! Сейчас катаюсь по Крыму, первый раз в жизни по горным дорогам. В одном из видео из цикла про АКПП вы сказали, что если мотор не вытягивает на подъеме, то ГТ разблокируется и будет сильный нагрев масла :) на длинном подъеме, что нехорошо. Это, я так понимаю, было сказано про движение на OD. А если я на подъеме свою U340 на королле принудительно поставлю в 3, то ГТ все время будет разблокирован с риском перегрева? Или эта модель коробки умеет блокировать ГТ на 3 и 2 передачах?

На военном мосту не планетарные бортовые, а обычные шестерни, только у бортового вала внутреннее зацепление

Шевчук оказывается ещё и про коробки передач рассказывает

сегодня пять часов назад видел 677 в Кронштадте, на параде ретротехники.

Очень хотелось бы послушать, как автомат в Аурусе устроен, там именно автомат, но без бублика. Даже в Весте обещали такую штуку в 7 ступеней. Хорошо бы узнать, стоит ли гордиться начинать нашими разработками или все плохо совсем и физически доработать не выйдет, чтобы конкурировать с обычным АКПП?

Приветствую! Ниссан падфайдер 2006 г при движении пропадает тяга заглушил-запустил мотор тяга появляется. Что это может быть?

Самое ценное в коробке Лиаз бублик разборный, ни какой сварки, просто 32 болта с гайками попарно законтренные пластинами

К вопросу о том, как еще "планетарку" используют в авто: Что думаете на счет патента ru2794387c1 ? Как по мне, ясно что вдохновление эта конструкция получила из трансмиссии hsd от Тойоты (непосредственно омнова взята от PSD - power split device)

Свапнул своего фронкенштейна акпп,которая никогда не ставилась на мои моторы,спаял свой блок управления,но нигде не нашел инфу,что на соленойды надо подавать не 12,а 5вольт. Как результат - постоянно выгорали обмотки соленойдов,в какое-то время я забил на это и пол года проездил на одной передаче,которая включена при выключеных соленойдах. Мотор турбобензин 1,5л 220сил. Именно трогаться всегда было медденнее,но уже с 10км/ч всегда обходил всех со светофора. Так что могу подтвердить - езда на одной передаче с гидротрансформатором - не миф)

Выигрыша по сравнению с планетарной АКПП немного, разве что вальная КПП дешевле и проще планетарной, планетарный ряд - все же технологически сложен и более напряжен.Они разнесли механизм переключения без разрыва потока мощности : и гидротрансформатор, и здоровенный мокрый пакет дисков. В планетарной коробке пакеты дисков скромные и-за свойств планетарной передачи.Сама коробка похожа по конструкции на архаичные 3-х ступенчатые механические, опять с целью удешевления всего, что касается шестеренок.

Плавное переключение)). Да пофиг на комфорт пассажиров, а вот ресурс коробки и вообще трансмиссии - это другое дело)).

*Смотрим всем Дикси, картон вчера сдали на 678 рублей, купили Балтику 9 и морковь.*

Такой ЛиАЗ ездит в посёлке Тикси, в аэропорту.

Жаль, ничего не сказано про более современные вальные легковые АКПП: на Хондах и Мерседесе w168.

Ездил на работе с одним сцеплением, как на тайоте, так и на Весте (90 тыщ кстати), так и на (прости гспд) поершифте. Да кивает, да на гидротрансформаторе лучше, но комфорт отсутствия третьей педали перекрывает все эти кивки

Я чутка охренел от того что фары у Победы на уровне крыши Прадика! 🤣

В военном мосту уаза нет планетарки, там шестерня с внутренним зацеплением, по сути кольцо с зубьями внутри которого находится ведущая шестерня.

кайфую от идеальных переключений на механике. боковым зрением наблюдаю за пассажиром, чтоб не кланялся. чтобы был кайф, обороты должны быть 4000, и мгновенное переключение и мгновенная работа ногами. на низких оборотах и значительно бОльших все будут кланяться

всегда в тапку и кидать педали)

Нужно признать что BMW DKG с одним сцеплением все же достаточно долго использовалась на M-авто

Больше машинок в кадре!

(1:16) не "прибиты" шестерни, а *прикручены саморезами* намертво 😆

Вместо "И чё?" лично я подумал о тракторе "Кировец"...

Дядя теоретик работаю на актросе мп3. Автоматическое переключение механики работает предсказуемо.

Военные мосты в бортовых не имеют планетарных шестерен, там тупо внутреннее зацепление) а вот кировец, МАЗ, т150 другое дело

Вовсе не лучше когда передачи переключаются сами по себе. В лучшем случае, это дело предпочтения. А в целом это побуждает ленивое и невнимательное вождение. ЗЫ. Разумеется это касается личного транспорта.

У меня машина на механике и когда я хоть чуть чуть отпускаю или нажимаю газ на не большой скорости 1, 2 передача машина реагирует клевками рывками... в пробке очень не комфортно так передвигаться

Голосов: автомат с одним сцеплением не прижился Ламборгини: я для тебя какая-то шутка?

Необычные автоматические коробки передач. Как это работает

а что, график отныне плавающий? или в ближайшей перспективе снова видео будут по вторникам?

в гусеничной технике используют планетарку

Слышал от водителей которые работали на луноходе, как вместо масла в коробку заливали виду.

Алексей, сразу скажу, к Вам отношусь очень хорошо! Дело в в том, что леазовская коробка по спювоим характеристикам была очень хороша на момент её появления. Взгляните сколько эта коробка прошла от её прототипа до установки в прототип. Да, может это и не очень по теме, но тоже где то рядом. Как Вы сравнили автомобили двухтысячных лет с Победой. Вопрос давайте сравнивать мерин 124 и какой нибудь, на Ваш выбор современный автомобиль. А про леаз, надо посмотреть несколько западных коробок нулевых...

атф она ближе к солярке)

Информация с опозданием в 20 лет

Где взять такую модельку Победы? Хочу очень

Алексей, а как Вам идея создать серию видео про то, как лучше вести себя на дороге людям, которые... скажем так, не умеют быстро думать и принимать решения на дороге (да и вне ее). Есть же люди, обделенные реакцией и быстрым мышлением, я про обычных здоровых людей) Как им лучше ездить, как вести себя на дороге, есть ли какие-то ноу-хау? Вариант не ездить или тренировать ум и навыки давайте тут не рассматривать, это очевидно и не всегда возможно. А вот если такие люди все-таки ездят (а они ездят, я например, да и многие другие))) Вариант тошнить и ехать как ученик автошколы - тоже не вариант, будешь всем мешать. Может, я немного утрирую, но мне кажется, такие видео будут очень многим полезны и очень многим опытным водителям спасут нервы, если такому будут учить. Да, нужно еще озознавать, что ты тормоз))) Но это тоже выходит за рамки данного вопроса) Залайкайте, друзья, если я не один так считаю, может, Алексей увидит)

Как это уже не выпускают робот с одним сцеплением - АВТОВАЗ!)) веста и хрей с роботом.. у меня хрей такой)

Робот с одним сцеплением прекрасно прижился на грузовиках.

во первых в уаз редукторах нет планетарных передач там всего в бортовых 2 шестерни коронная большая с внутренним зубом и полу осевая с внешним. во вторых не во всех коробках автоматах есть планетарные передачи. например акпп хонда это по сути обычная механика. только без муфт и синхронов а в место них на каждую передачу свой пакет фракционов. да там задняя передача включается как в механике промежуточной шестеренкой.