Для тех кто сомневается в том что акустические кабели способны влиять на звучание. Лабораторные измерения АЧХ пяти кабелей с одинаковой нагрузкой. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qwwecM4Df9s.htmlsi=ci3v3wXoC1ZnyRcS
Там как раз очень хорошо видно, что у всех кабелей форма AЧХ практически повторяет друг друга, т.е. характер звучания у них одинаковый. Основное отличие - это уровень сигнала, т.е. один звучит немного громче чем другой. Если посмотреть на шкалу то видно что в слышимом диапазоне лучший от худшего в этом плане отличается на 0.2 децибела в самом хреновом месте, а в среднем по диапазону отличие вообще смехотворное. Эта разница в громкости прекрасно объясняется разницей в длине/сечении этих кабелей. Никто, кстати, и не спорит что метровый кабель будет звучать немного громче десятиметрового при одинаковом сечении, ввиду меньшего сопротивления. Но ощутимого изменения ХАРАКТЕРА звучания разумеется не будет.
@@Vitali_Ka дети глаза и уши закрывают когда их что-то не устраивает, а те кто постарше просто заявляют что результат не значителен. Ваша позиция понятна. ЛЮБОЕ доказательство и измерение можно таким образом "опровергнуть". Живите дальше в своих иллюзиях.
@@NAUMOV2.0 Если измерение показывает СУЩЕСТВЕННУЮ разницу, и человек ХОРОШО СЛЫШИТ эту разницу, то это ничем не опровергнуть. Разницу между коэффициентами детонации кассетных дек в 1% и 0.1% прекрасно видно на измерениях и слышно. Разницу между 0.045% и 0.047%... ну вроде как бы и видно, если сильно присмотреться, но не слышно вообще. Ваша позиция тоже понятна. Продолжайте нести изотерическую дичь в массы -- кому-то же нужно сказки детям читать, чтобы поддерживать их волшебный мир прогретых проводов от Ван Ден Хула.
@@Vitali_Ka ваша уверенность базируется непонятно на чём. Вы сами отслушивали кабели и не смогли услышать разницу? Это проблема либо вашей системы, либо вас как слушателя. Не нужно всех равнять по своему опыту, особенно если опыт этот не богат и не полноценен. И хамить не надо. Не надоело ещё? Или мысли не формулируются человеческим языком?
Подскажите пожалуйста а какое научное объяснение есть Вашим рекомендациям применять посеребренные провода для низких частот кроме незначительного уменьшения удельного сопротивления провода? Ведь эффект выталкивания тока из середины провода к поверхности как раз начинает проявляться как раз на высоких частотах в десятки мегагерц?
@@takoikakputin не обязательно знать физику глубоко, куда важнее понимать элементарные принципы ;) Ими многое уже можно объяснить, чтобы не быть на профильных тусовках абузой)
Большая ошибка - ограничиваться элементарными принципами. На элементарном уровне Bluetooth-колонка это уже устройство с исчерпывающим качеством звука. Но мы же лезем дальше в эту историю, выбираем себе полочники или напольники, усилители и источники, как-то это коммутируем, заморачиваемся, чего-то хотим добиться от системы. А чем дальше идём в лес, тем лучше нужно готовиться и в т.ч. теоретически. Элементарный уровень - ток бежит по кабелю, цепь замкнута, значит всё ОК, главное плюс-минус не перепутать. А в Hi-Fi скин-эффекты, погонная ёмкость, индуктивность и сопротивление, волновое сопротивление, материалы диэлектрика, гальванические пары металлов, ЭДС, электромагнитные помехи, экранирование - всё начинает играть заметную роль.
"как обычно" это значит вы регулярно смотрите видео, а "дурь" видимо значит что не понравилось содержимое. Что же заставляет вас эту дурь как обычно смотреть?
У тебя просто бытовой усилитель,поэтому и не поймёшь особо разницы,а вообще ты просто далёк,и сам никогда не сравнивал качественную hifi аппаратуру и понятия поэтому не имеешь,что каждый кабель имеет свой окрас..зайди в салон и попроси,чтоб тебе подключили разными кабелями,и если реально не услышишь,значит дуй к окулисту и чисть уши от пробок…
Зачем платить то? Глупости какие! Переткнуть кабель на верхние/нижние клеммы и послушать как влияет (или не влияет) на звук перемычка на ваших колонках можно абсолютно бесплатно. Взять кабель под залог сейчас не проблема. Пойти в салон послушать несколько кабелей в сравнении тоже не проблема. Да хоть свои колонки и усилитель привезти в салон и послушать на них разные кабели - всегда можно договориться, было бы желание. В Hi-Fi салонах одни энтузиасты уже остались, всегда пойдут на встречу. Время когда там сидели барыги желающие по-быстрому срубить денег уходит в прошлое (все поняли что денег не так уж много, а без достойного клиентского сервиса вообще ничего не заработаешь). В общем и целом покупать ни кто ни кого не заставляет. Сначала убедись, что это нужно - потом плати, не слышно эффекта - зачем платить? Всё так работает. По-другому я НЕ рекомендую поступать. Кабели покупать "вслепую" - это в принципе плохая затея, а покупать кабели для бивайринга не послушав это на своей акустике - гарантированный способ промазать на километр.
Если есть желание посчитать деньги, можно и по-другому взглянуть на вопрос. Вместо того чтобы покупать другую акустику, вы покупаете второй кабель или даже кабельную перемычку (а возможно используете кабель который уже имеется или делаете сами перемычки) и получаете желаемый результат при значительно меньших (отсутствующих) затратах. Как минимум - получаете удовольствие от процесса. Ведь известно что аудиофил как и самурай имеет только путь :) .
Рекомендую кстати подкрашивать кончики проводов серебрянкой, звук улучшается координально. И колонки ставить на поролоновые подставки, звук становится мягче. И ведь найдутся те кто в это поверят.....
А вот о поролоновых подставках это вы напрасно. Ну не обязательно конечно поролон, особенно если напольники, резиновые ножки хотя бы. Чтобы басы отвязать от пола. Ну или стола. Вот шипы это да, к серебрянке, лыжной мази, подставкам под провода и бивайрингу.
@@NAUMOV2.0 А тем временем ты и сам не стесняешься рекомендовать ставить колонки на тяжелую плиту, для отвязывания баса от пола. Поролоновые подставки, кстати, вполне себе вариант, даже более логичный, чем тяжелая плита.
В чем выражено более низкое качество штатных перемычек так и не понял. С виду штатные перемычки = те же самые перемычки, что могут быть установлены внутри акустики, на разделе кроссовера самим изготовителем в гораздо более дорогой акустике и без отсутствия биварингового подключения. Откуда ахинея про то, что штатные хуже - не понимаю. Ролик с такой риторикой, очевидно, направлен на продажи подобного рода изделий. Как будто на заводе изготовителя такие дураки, что самопал из обрезков будет лучше, ну бред же 😃
Ролик с такой риторикой исходит из многолетнего практического опыта. Со стороны всё это выглядит конечно же странно и бредово - с чего бы вообще кабелю влиять на звук и тем более каким то коротким перемычкам на клеммах. Однако в значительной части Hi-Fi систем эффект хорош заметен на слух. Настолько хорошо, что нет ни какого желания ставить обратно штатные перемычки, после того как услышал эффект от из замены на более качественные. Низкое качество штатных перемычек обусловлено материалом из которого они изготовлены, плюс покрытие блестящее создаёт гальванические пары с самим материалом на который оно нанесено и с материалом клемм к которым перемычка прикручена. Все эти переходы сигнала с одного металла приводят к эффектом которые мы воспринимаем как снижение качества звука.
@@NAUMOV2.0 речь не о том какие короткие/длинные перемычки и тд. Ответьте в следующем своём ролике: Как звук может быть лучше, если между, будем считать, априори плохими по качеству материала/напыления клеммами разместить чрезвычайно эффективный по своей природе кабель-перемычку. Какой эффект это имеет на конечную клемму, где всё преимущество серебренной перемычки теряется, так как на ней уже нет в том виде тока и заряда, который может существовать ТОЛЬКО на том или ином материале?😉 Это не должно выглядеть странно и бредово, этому должно быть здоровое объяснение за столько лет развития науки и техники. А его, увы, нет. При всём уважении.
@@NAUMOV2.0 так то ни у одного здравомыслящего человека не должно быть желания откатываться на что-то более плохое. Я имею серебряные перемычки и штатные медные и, при объективно отсутствующей разнице, оставил серебряные. Так просто приятнее. Вот пример из личной практики
@@NAUMOV2.0 а так, конечно же, приятно, что такие темы поднимают рейтинги и улучшают показатели канала. Люблю обсуждать, зная, что владельцу канала от этого ещё и плюсик прилетит😉
Любые перемычки красят звук. Чистые медные толстые и прочие приличные по качеству встречаются не часто. Обычно с завода ставят нечто тонкое магнитящееся никелированное.
@@NAUMOV2.0 Вот дожили, на обычный провод ПВС медь есть, на перемычки для весьма недешёвой техники не хватает. Действительно, можно стартап на перемычках организовывать :)
Стартап не получится. Тема старая, давно изученная и освоенная в коммерческом плане. Только ленивый производитель кабелей не добавил в ассортимент фирменные перемычки. И хотя каждый может от имеющегося кабеля отрезать 5 см или купить кусочек в магазине за копейки, готовые перемычки неплохо так продаются. В общем рынок есть. Но и конкуренция не слабая.
Прослушал с интересом, но мои эксперименты с подключениями привели к мысли - ну и суета же вся эта хрень, то-есть саму концепцию я понял, но на практике разницу в 10 см. длины кабеля или подключение акустики крестом и даже по би-ампингу я не услыхал, или я глухой или одно из двух. Только наползался вокруг ресивера до боли в коленях. Чего бы я хотел усовершенствовать так это слух вернуть как был в 17 лет, ну и акустическое оформление помещения проработать. И все же продолжаю смотреть такие ролики.
@@NAUMOV2.0 это точно, особенно если эксперименты проводить с Вегой, но если система реагирует на длину, сечение проводов и материал изоляции, то может ну ее нахрен, довольно простой, добротной HI-Fi системы? Мне же музыку послушать, а не мериться импедансами с децибелами. Но хотел бы я послушать, для сравнения juan atkins & moritz von oswald transport на Hi-End да куда же мне с суконным рылом.
@@NAUMOV2.0 Смутил все тот же juan atkins & moritz von oswald transport, прослушал как-то эту композицию в наушниках от NOKIA ( затычки) с накрученным эквалайзером и вдруг услышал то чего раньше никогда не слышал. Вот и думаю, раз эти звуки задуманы, значит я их точно должен был бы слышать на JBL в паре с YAMAHA и только спустя некоторое время обнаружил, что электронный градусник я слышу только если его в ухо вставить, а жена слышит с трех метров. Вот Вам и биампинг с бивайрингом. А так хотелось.
@@tobedimas был разве вопрос? Вы написали что не слышите эффекта от бивайринга. Это значит что либо система, либо кабели, либо условия прослушивания не позволяют этого услышать.
Блин! Сам слушал, кучу тестов смотрел... Ну не влияет кабель на звук! Почти. Есть,конечно,разница в графиках,но в большинстве случаев это на погрешность измерения можно списать.
Всё очень просто: добавьте к формулировке "не влияют кабели на звук" что-то вроде "по моему мнению" или "я так слышу" или "мне кажется" и т.д. - на свой вкус можете сформулировать. Очень разные есть системы в каких-то влияние кабелей минимально, в каких то разница "небо и земля". Плюс очень разная чувствительность слуха у людей. Много факторов есть. Через RU-vid едва слышна разница и это на хороших наушниках надо слушать, скорее типа Audeze, нежели АКГ или Аудиотехника за 7,5 тыс рублей.
Привет всем! Мне очень понравилось классное объяснение) Но есть усилители с двумя парами выходами с возможностью"" что одна пара идёт на низкую частоту" а другая на верхнею. И это очень удобно. и в настройках ставишь bi wiring или bi amping
какая ересь. Бивайринг уменьшает влияние 1 конкретного *физического* явления - взаимная модуляция сигнала через магнитное поле вокруг длинного проводника с переменнім током, ВСЕ! никакого "окрашивания" звука там нет.
@@NAUMOV2.0 я написал что. за кабелем стоит фильтр у которого по пределению разное Z на разных частотах + динамическая головка в зависимости от частотного диапазона на который "расчитана" в другом диапазоне имеет другое реактивное сопротивление. Тот факт что у двух контуров, у которых на разных частотах условно противоположные активно-реактивные характеритики (в тч фаза тока) работает снова таки условно как либо синфазная либо как противофазная помеха, которая в разной степени модулирует сигнал в полезной полосе. Бивайринг этот эффект *частично* компенсирует. Но это не так все захватывающе как окрас звука серебряного кабеля
@@NAUMOV2.0 я связист по образованию, знаю что такое самоиндукция, представляю как она работает в сочетании с реактивными контурами и какие токи могут быть в акустическом кабеле
@@StasDovgodko стало быть слаботочка. Написанное вами вполне соответствует полученному образованию. Я автоматизацию производства изучал в ВУЗе. Там примерно то же самое рассказывают. В Hi-Fi более тонкие свойства кабелей работают, это уже за пределами школьной и основной институтской программы. Ересью перестаёт быть когда слышишь все эти эффекты собственными ушами. Всё вполне объясняется физикой, просто не столь поверхностно надо смотреть на вопрос.
Заметьте при низкой громкости теряются детальность краёв диапазона из за кривых равных громкостей, и её можно и нужно корректировать тембрами ВЧ и НЧ или тон-компенсацией. Хуже от бивайринга точно не будет, на НЧ можно потолще кабель. Да и святой крест Борзенкова если без бивайринга или биампинга улучшит звучание.
@@RBVitalich88 околохайфайная клоунада - жанр и наиболее широко представленный в RU-vid. На любой вкус - "непризнанные гении", "честные учёные", "разоблачатели великого маркетингового заговора" и "борцы за справедливость", "увлечённые экспериментаторы", даже гламурные хайфайные клоуны имеются. Толку от всех ноль, но пафоса выше крыши. Кого ни поскреби - сама истина в последней инстанции и спаситель мира.
Автор ролика прав во всём! Я сам всю эту школу с прослушиванием сетевых, межблочных и акустических кабелей прошёл и убедился в том, что это всё работает на все 💯! Некачественные и самодельные перемычки могут так звук испортить, что слушать сетап будет невозможно! В своей системе использую перемычки Ansuz P2 👍 Они очень здорово вычищают наводки с акустических кабелей! P.S. Кстати, благодаря именно этим перемычкам громкость на усилителе увеличилась на +10дБ и при этом на «максимальной» громкости тракт звучит чисто!
@@Никитос-в5ы По всей видимости вы очень плохо изучали физику в школе, раз не в состоянии понять, почему акустические кабеля могут стоить миллионы рублей!
Серебро работает по всему диапазону. Понятие "лучше"/"хуже " не особо применимо в таких вопросах. Это всегда сочетание факторов - акустку с глухими ВЧ серебряный кабель улучшит, а если изначально верха многовато, может стать хуже. Вот тут то медь на ВЧ и поможет.
@@1984deicide эквалайзер - гораздо более грубый инструмент дающий заметную деградацию звука. Но если вас устраивает такой подход, то действительно ни какого смысла нет возиться с кабелями и прочими тонкостями - крутите ручки и делайте тот звук который вам нравится.
Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица)) Как смешно слышать о посеребреных клеммах понимая что внутри колонки кроссовер спаян иногда чем бог послал и еще большой вопрос из каких компонентов; аналогичная претензия и к штатным клеммам)) Понравился вариант использования лампового и обычного усилителя одновременно))
Во истину так! И самые "умные" комментарии тоже пишутся с максимально серьёзным лицом. Я как-то раз задал вопрос Найджелу Финну из компании Chord Company относительно посеребрённых коннекторов. Суть вопроса состояла в том, что в отличие от позолоты серебро быстро чернеет на воздухе, по сути покрывается оксидной плёнкой, что по-определению не способствует хорошей передаче сигнала. Ответ был примерно такой: "серебро - мягкий металл, и в момент втыкания разъёма оксидная плёнка сдвигается, обнажая чистое серебро. Если оба коннектора посеребрённые, в пятне контакта друг с другом соприкасается чистое серебро, а вокруг образуется оксидная плёнка, которая защищает пятно контакта от взаимодействия с атмосферой." Не только в Hi-Fi, но и в промышленной технике используют данный эффект. А для умных комментаторов применение серебряных контактов - сплошь эзотерика и в обратном ни кого не удаётся убедить. Вас я наверняка не убедил.
Разобрать усилитель и напрямую припаять к ногам транзисторов аудиофильские провода ! Не поверите, эффект вау !!! Другой конец прямо в кроссовер без всяких перемычек и клем.
Прямое подключение динамиков с разделением частот на процессоре это прям сильно лучше. Согласен. Но когда имеем то, что имеем, почему бы не побаловаться?
Если акустческие кабеля окрашивают звук - у вас или слишком тонкий кабель или просто окислились разъемы. Единственный плюс от би-вайринга это увеличение общего сечения линии и площади контакта. И еще это красиво. Поэтому у меня би-вайринг.
Всем доброго вечера. Давно использую bi-amp, авторский пред, подключенный к двум denon 1510 ae. Когда подключил разница слышна хорошо, а вот изъятие авторского преда из системы очень неприятно на слух, надо привыкать. 😂. Из ролика нового не узнал, но тема интересная. Срасибо
Спасибо! Никогда не думал про бивайринг разными кабелями, интересная информация к размышлению. Единственное, с чем не могу однозначно согласиться, что биампинг - это про мощность. Если говорить о бытовом применении в квартире, конечно. По-моему, в биампинге важнее отсутствие влияния динамиков друг на друга, ведь это влияние сложное и трудно эээ управляемое в нужном направлении. Может быть, и про биампинг видео сделать? Ещё нового узнаем)
А не обязательно физику знать, достаточно провести качественный слепой тест - который все слушатели проводов либо не проходят, либо просто избегают. И, да - ролик с тестом кабелей я посмотрел, и к нему есть вопросы - начиная прямо с того, что не было в тесте банального, не "фирменного" кабеля - а лучше нескольких, включая какой-нибудь ПВС на 2.5. Что за усилитель, ибо можно сделать и такой, на который пролет комара будет влиять. Один прогон на каждый кабель? И на сколько децибел отличия - на доли ОДНОГО? Вы точно их УСЛЫШИТЕ?
Как же утомили отрицатели всего и вся. Слышно прекрасно и в слепом тесте, и в каком угодно. Сегодня выставка будет в Москве MHES 2024 там как раз подобные развлечения устраивают. Всё слышно очень хорошо.
@@NAUMOV2.0Вы думаете, что "слухачи" слышащие только на форумах не утомили ? 🙂 Эти парни не слышат глобальных изменение в разделительных фильтрах, но... Утомили 🙂
@@_ViktorZinin_ давно не сижу на форумах, так что мне сложно подтвердить или опровергнуть ваше утверждение. Возможно вы просто повстречали троллей или городских сумасшедших. Люди разные сидят в интернете, тут ничего нельзя исключать. Но самое главное на что бы я рекомендовал обратить внимание: цели, задачи на и методики проведения слуховой экспертизы. Тот цирк, который устраивают любители (те что считают, что всё слышат и те, кто считает что ничего услышать невозможно) к аудиоэкспертизе отношения не имеет от слова совсем, т.к. преследует не связанные с этим цели и задачи.
Иногда слушаю через два усилителя и две пары колонок. Полочники стоят сверху на напольниках. Когда согласуешь уровень звука, то слышно какой разный характер звучания у каждой пары. Потом они сливаются в одно целое, и забываешь что там две пары играют.
А мне оно стало интересно как реализовано технически. В современных реалиях, найти честную трех полоску за внятный ценник, сложно. А я фанат трех полоски. Разве что едифаер ещё такое мастерит. Но, там свой усилитель для каждого динамика. И все это управляется единым цапом. Это внятная регулировка громкости, тэмбра, баланса. Как я понимаю оно реализовано в этом случае - Подразумевается, в колонке есть таки полосный фильтр. Перемычки соединяют низы с остальными полосами. При подключени разных усилителей к разным полосам влетаем на сложность регулирования громкости/тэмбра. При подключении разными кабелями к одному усилителю, тешим маркетологов. Да и собственно меня смущает тема с этой перемычкой. Если она имеет плохое сопротивление. Да так что это слышно ухом. Какого же там качества остальное? Мастерю самодельную трех полоску. На алике искал фильтра. Таки занятые фото в комментах. Народ, приобретая пародистые колонки. В основном, модные сегодня "башни". Городит туда фильтра с Алика. По тому что, калонка подается как трех полоска, а фильтр двухполосный. Или вообще, просто конденсатор на пищалке. Както оно не серьёзно... Да и сами фильтра с Алика. Трехполосных, не так уж и много. Из того что нашол, пара тройка внятных вариантов. Чтобы на каждый канал была своя индуктивность и ёмкость. В остальных вариантах лепят одинаковые индуктивности и играются с ёмкостью.
@@666666yb Звук с источника подаётся на усилитель у которого есть линейный выход, с которого подаётся звук на второй усилитель. С каждого усилителя идёт своя пара кабеля на колонки. В каждой паре колонок свои фильтра. У меня в одних двухполосный, в другой паре трёх полосный фильтр. Качество конденсаторов с Алика в фильтрах невысокого качества, И в основном электролиты стоят. Катушки вообще лепят с сердечниками. Вобщем лучше самому паять из нормальных компонентов.
Если перемычки оставить на месте, а акустический кабель вставить в отверстия терминалов на усилителе и АС,затем закрутить прижимы,и в отверстия для бананов (на АС и усилителе), подкл.гармонизирующий - акустический кабель, то вы получите гораздо больший прирост звучания,чем от подключения по бивайрингу,даже если ваши кабели стоят 100-150 и более тыс. У вас заметно увеличится разрешение;чётче станет локализация образов, появится больше мелких деталей,улучшится макро и микродинамика,звучание обретет эмоции, но,все зависит и от вашей системы, чем «круче» система, тем заметнее прирост. Для рока & металла, этот кабель не нужен, так как он покажет насколько много в вашей коллекции хреново записанных фонограмм,в этих жанрах.Джаз и классическая музыка - конёк этого кабеля. Если он «зайдёт»в вашу систему, то без него вам уже будет скучно.
А, еще одно: После просмотра видео с тестом кабелей для АС, можно совершенно точно сказать, что байки продаванов и аудифилов про межблочники - стопроцентный развод, ибо там уже ни изменяющейся нагрузки (как в случае с АС), ни заметных токов - а и в тесте с кабелями для АС разница ничтожна (это даже не говоря, что тест не слишком тщательно проведен).
Кроме биампинга разницы не услышал!есть два пресета,для аудио и отдельно для кино..так вот по компонентам подогнал кинокомплект к аудио,за счет рессивера и его возможностей. И да,я как и моногие другие слушают ушами,а не смотрят на графики и цыфры..
Подскажите пожалуйста, как регулировать громкость на двух усилителях при би-ампинге? И каким образом например с цапа подать сигнал на два усилителя? Нужен кабель с 4-мя разъёмами RCA?
Слишком абстрактный вопрос. Всё зависит от того какие усилители используются в биампинге. В общем виде примерно так: либо используется предусилитель и две пары оконечных к нему, либо интегрированный усилитель и дополнительный двухканальный усилитель мощности. В обоих случаях есть нюансы в плане коммутации которые зависят от моделей выбранного оборудования.
@@NAUMOV2.0 у меня два усилителя - транзисторный Onkyo Integra 9911, и ламповый Fezz Lybra 300b Я хотел бы на высокие частоты поставить ламповик, а на басы транзистор А может быть сделать наоборот - просто один усилок сделать в роли предусилителя, а второй оконечный, и подключить к акустике обычным способом, одной парой кабелей (крест на крест)
@@LimePieMusic выход Sub Out на усилителе Lybra 300b это самом деле выход предусилителя. Поэтому с него сигнал подаётся на вход power amp direct усилителя Onkyo (на фасаде выбираем режим amp direct и регулятор громкости отключается). К Онкио подключаем НЧ секцию акустики, к Fezz - ВЧ секцию (не забываем снять с колонок перемычки!). Поскольку усилители разные, НЧ секция может оказаться громче или тише чем ВЧ. Если громче - подаём сигнал на обычный вход, включаем режим strait direct и выбираем нужную громкость НЧ на Onkyo и оставляем ручку в таком положении, пользуясь регулятором Fezz. Если наоборот, НЧ тише (что маловероятно), нужен внешний предусилитель.
@@NAUMOV2.0 Спасибо большое за ответ 😉 То есть получается ламповик будет в роли предусилителя и с него можно регулировать общую громкость? А если я захочу регулировать общую громкость с Onkyo? Просто потенциометр немного лучше в Онкио, он не сильно портит звук и он более качественный. Как сделать Онкио в роли предусилителя?
@@LimePieMusic у вашей модели Онкио не необходимых для этого выходов, поэтому никак не получится. Можно взять внешний предусилитель для регулировки громкости и оба ваших аппарата использовать как усилители мощности.
Из вышесказанного уловил суть ролика : на ВЧ частоты применять медные кабели и ламповый усилитель, а на НЧ можно серебряные или какие есть ( шутка) ...
На самом деле, качество передачи звука от усилителя к колонкам зависит от следующих вещей: - сопротивление провода (чем меньше, тем лучше); - качества провода и изоляции (провод не сломается, изоляция надёжная); - надежности соединения между проводом и усилителем, проводом и колонкой. Дублирование соединений, естественно, делает систему более устойчивой к внезапным поломкам, что может быть весьма полезно для гастрольного сценического оборудования. Монтируем сцену, проложили два провода по разным маршрутам, солист в экстазе зацепился ногой за один из проводов, разорвал соединение, а звук всё равно есть. Это же здорово! Короче, классное решение для систем реального времени, к которым домашние музцентры трудно отнести. При просмотре видео на данном канале у меня уже второй раз возникает мысль, что автор продвигает маркетинговую идею продать профессиональные технологии непрофессионалам. Да вот только далеко не все эти технологии полезны в обычных домах и квартирах.
Бивайринг и биампинг это не дублирование, а раздельное подключение НЧ и ВЧ секций акустики. К описываемой вами схеме и к профессиональным технологиям это не имеет отношения, т.к. главная задача не устойчивость к поломкам, а настройка характера звучания, повышение его качества. В целом же автор продвигает простую идею: знание - сила. Ну или по другому: учение - свет, а не учение - тьма.
@@NAUMOV2.0 Бивайринговый кабель по сути своей представляет собой смещенную ближе к усилителю перемычку, поэтому тут особо разницы нет как использовать, либо два идентичных кабеля пустить на НЧ и ВЧ, либо один кабель до НЧ/ВЧ и сделать перемычку (можно из того же кабеля) между клеммами акустики. Если кабель не 4 жильный (в народе известный как Canare), то мы, подключая двойной кабель, будем собирать наводки со смещением, на оба кабеля, вызывая интерференцию воздействующих помех, что хуже, чем если пустить один кабель и сделать перемычку, на которую наводки будут минимальны.
@@YoneLuck если кабели одинаковые, то логично обойтись перемычкой на акустике. Это как минимум дешевле выйдет. Вся прелесть бивайринга в том что можно разные кабели использовать.
Перемычки перемычками, а то что внутри провода к клеммам динамиков сейчас не припаивают это не есть хорошо! Все провода внутри колонок должны быть припаяны ко всем клеммам включая входную!
Странная мысль повесить посеребрянку на нч, у меня при этом бас вообще пропал, а если на оборот серебрянку на вч , на нч медь то вч играют сами по себе и не слитно, как смещение по фазе, вообщем поигрался и вернулся на медь 😂
Мощность, мощность. Да большинство пользователей не используют мощность усилителя больше, чем на 20- 30% от общей мощности. Иначе либо сам в комнате оглохнёшь или соседи по трубам арию " перестука" запустят. Так что 40-65 ватт доя квартиры выше крыше И этой мощности вполне хватит , чтобы раскачать акустику.
Перемычки должны быть такими же, как и акустический кабель, то есть из того же акустического кабеля, который подключён с усилителем и колонками, проверено.
Возможны варианты. Например перемычки можно поставить классом выше, чем сам акустический кабель. И (или) иметь разницу в материалах. Например основной кабель медь, а перемычки серебро, чем можно добиться интересных результатов в высокочастотном диапазоне. К чему точно надо стремиться, чтобы перемычки не были классом ниже, чем основной кабель (тогда они будут слабым звеном) - выше можно.
Смысл от перемычек классом выше, если ваш дешёвый кабель уже всё собрал по пути и принёс на одну клемму деструктивный сигнал? 😃 Вы там чего? Закон сохранения из школы. Дорогие перемычки не исправят "кривой" сигнал, а просто дадут дополнительные наводки или ослабят их. Что является абсолютнейшим несусветным бредом рекомендовать более дорогие перемычки. Самый лучший материал - это тот же металл/напыление, которое используется в клеммах и все эти кабели между клеммами ухудшают заведомо качество, которое в конечном итоге слушатель воспринимает как изменение, и для оправдания потраченных средств, ищет в этом что-то лучшее.
@@YoneLuck Смысл в том, что это работает на практике. Уверен, что люди не считающие, что напыление на клеммах - это "самый лучший материал", сделают правильные выводы и по возможности прислушаются к моим советам. И, кстати, даже обычное "изменение" в звуке может оказаться гораздо более приемлемым, чем вариант "как раньше". И конечно даже это несомненно будет стоить потраченных денег.
@@alexanderphonarev7748 чем практика подкрепляется кроме сцбъективного ощущения? Или немного по-другому. Объясните мне, почему сигнал, который замыкается на одном конце с "некачественным" материалом и напылением (и на другом конце с таким же) , будет лучше, если использовать между ними более дорогой кабель/материал, чем если использовать однородный материал с напылением идентичный тому, что используется в клеммах. Это равносильно тому, образно, если есть два колеса на лысой резине, а мы ставим раму от горного велика за 100к, и пытаемся заставить его ехать по горам. Вроде и едет, а будто бы разницы не было бы, если б рама стоила 10к. Все "прелести" и "новшества" от убер-дорогой перемычки сводятся на "нет", когда у нас клеммы стандартные и когда кабели внутри, идущие от клемм к плате, будут не лучше самых простых дешёвых кабелей. Зачем пытаться впихнуть невпихуемое - непонятно, ещё и вводить в заблуждение обывателей :)
@@YoneLuck Я уже объяснил выше, что цена теоретических разглагольствований резко стремится к нолю, когда берёшь кабели в салонах-магазинах под залог и переходишь к практическим занятиям.
сколько можно показывать подключения??????.......(уже все знают как подключать, но не знают стоит ли).....можно показать сравнения звука уже наконец то? Обычное, бивайринг, биампинг...ни одного видео в ютубе нет.
Слушать лучше вживую. Особенно такие тонкости как бивайринг. Я как то ради эксперимента записывал на бинауральный микрофон звучание High End системы с разными кабелями van Den Hul. (довольно старое видео, его можно на RU-vid канале stereo.ru найти). Разница в звуке живьём заметна была очень хорошо. В RU-vid только опытные слухачи с хорошими наушниками слышат разницу, т.к. она там менее очевидна. Прослушивая через RU-vid вы с большей вероятностью получите ложный опыт не имеющий общего с реальностью. Поэтому очень хорошо что таких видео нет. Бивайринг дома организовать - никаких проблем нет. С биампингом сложнее, но тоже можно.
Качественные перемычки встречаются иногда в моделях верхнего ценового сегмента. В видео такие показаны. Но в большинстве случаев это металлические пластинки с имитацией позолоты (жёлтое блестящее покрытие на основе никеля ни имеющие в составе ни грамма золота). Многие даже магнитятся. Ничего хорошего для звука в таких перемычках нет, и даже на недорогой акустике их вклад может быть хорошо различим на слух.
До бивайринга я пока не дозрел, т.к. покупать второй акустический кабель высокого качества довольно накладно (у меня стоит Tellurium Q Black). Но вот перемычки из такого же кабеля я все-таки поставил, и звук верхних частот заметно изменился в лучшую сторону. Так что все эти заморочки с кабелями определённо работают.
Если в звуке всё устраивает в бивайринге особенного смысла нет. Как говорится: "если работает, не трогай". Качественных перемычек в этом случае вполне достаточно.
Откуда знать, что в лучшую? Вы же не слышите референс. "В лучшую сторону" - это не объективное оправдание потраченных средств на ничем не подкрепленное маркетинговое раздувательство. Китайские цапы по характеристикам укладывают на лопатки весь привычный хайфай, но что-то нельзя сказать, что втрое лучший по цифрам цап лучше втрое дорогого. Относительно чего отталкиваться при заключениях? Личных предпочтениях? Так кабелёчки - это личное предпочтение, которое преподносят как нечто, что является чуть ли не 10% составляющей звучания системы.
@@YoneLuck в лучшую относительно того копеечного акустического кабеля (Supra Ply), который был у меня изначально. Потом я взял под залог на прослушку Tellurium Q Black и изменения были разительны. Но вам, человеку, понятия не имеющему о том, что у меня за система, как она звучала раньше, и как звучит теперь, конечно же виднее.
@@sergeyshorokhov2167 логично выглядит из того же кабеля поставить (угодить внутреннему эстету), но не логично выглядит то, что, не зная параметры штатной перемычки и параметры кабеля-перемычки, и то какое влияние реальное оказывается на качество сигнала, говорить что лучше, если это сугубо личное восприятие, основанное на том, что не хочется расстраиваться в вещах, во что вложены душа и средства. Референса нет, нет понятия чистый сигнал, нет аппаратуры, которая могла бы это воспроизводить. За вас приятно порадуюсь, что в этой смене нашли что-то для себя и не расстроились.
@@YoneLuck слушайте, если бы я не услышал разницы, я бы просто не покупал этот кабель, вот и все. Мне не нужен какой-то сферический референс в ваккуме, мне достаточно понимать, что система стала звучать лучше, чем было раньше. Да, это субьективно, ну так и музыку я слушаю не через мультиметр и осциллограф, а просто ушами. В хай-фае все в конечном счёте и сводится к "нравится/не нравится" и к тому, сколько каждый за своё "нравится" готов заплатить.
Как я понимаю - у сабвуфера две звуковые катушки и их можно включать последовательно или параллельно в зависимости от возможностей усилителя. Думаю этот вопрос лучше задать на канале посвящённом автозвуку, там лучше разбираются в этой теме и более развёрнуто ответят на ваш вопрос.
Это только самому - отвёртка + паяльник и кроссовер модульный :):):) Но на самом деле идея на миллион. Вывести наружу (в какую нибудь нишу с лючком) клеммы на которых можно будет переставлять конденсаторы кроссовера и поле для экспериментов будет широчайшее :) Отдалённо нечто подобное делает Аудиовектор - там всю колонку можно было перебрать постепенно.
Я ещё слышал, что подставки под кабели влияют на звук, можно об этом поподробнее? Там что-то про статику говорят... и предлагают без разбора всем хайэндщикам, не важно у кого каким материалом пол закрыт 💪😎
Без разбора ничего не надо делать. Если есть возможность - надо послушать, оценить для себя есть ли эффект. Мне приходилось наблюдать заметный эффект от применения подставок. Но наблюдал и обратное - когда ровным счётом ничего они не меняли в звуке.
@@NAUMOV2.0 я слушал в условиях дико накапливаемой статики (пол - ковролин), и, чтобы исключить вероятность вывода из строя компонентов, поднимать кабели нужно обязательно. Иначе можно загасить тот же самый пред, когда захочешь поменять громкость или переключить выход). Неоднократно это происходило, что аж даже в защиту уходил. Больше никакой практической пользы от подставок не ощутил, особенно влияющей на звук. Вдобавок странно смотреть на цены, когда можно заказать из дерева или композита антистатического за разумные деньги, + уникальные по чертежу.
Мне кажется покупатели таких подставок не считают их стоимость высокой, поэтому какой-то прямой связи между ценой и производимым эффектом ждать не стоит. А бюджетные подставки можно поискать в гипермаркетах в разделе "сад и огород".
@@NAUMOV2.0 соглашусь, но иногда в магазине у покупателя всё же лучше уточнять что на полу и рекомендовать изолировать ПВХ обмотку кабеля с полом. Во благо долговечности работы системы. Сделать это любыми способами, а не так как нам просвещают в высших кругах 😃
Ещё один вид однопроводного подключения. Диагональное. Ставим перемычки. И подключаем коннекторы по диагонали один снизу другой сверху. Например при подключении в нижний уровень клемм будет больше низов, в верхний звук уйдет в верх. Кто разбирал колонки с бивайрингом мог видеть, что верхние клеммы идут на Твиттер, а нижние на бас/мидбас. При диагональном подключении по звуку получается что-то среднее. Все от вкуса зависит. А ещё можно колонку перевернуть Твиттер снизу мидбас сверху. Тоже звуковая картина меняется как и с подключением.
@@_ViktorZinin_ именно так. Бивайринг как и многие другие ухищрения повышающие качество звука в Hi-Fi подразумевают взаимодействие пользователя с готовыми изделиями, без вмешательства в их конструкцию. Клуб "ОчУмелые ручки" - это совсем другая история. Не менее интересная и увлекательная.
@@_ViktorZinin_ но требующая много знаний, навыков, денег и свободного времени. В традиционном подходе к созданию Hi-Fi систем (путём подбора готовых компонентов) всё то же самое требуется в несколько иных пропорциях. И то, и другое - хобби связанное с аудио, просто чуть разный подход. Я начинал как раз с самоделок, так что прекрасно понимаю плюсы/минусы того и другого. Вся хохма состоит в том, что более/менее успешные самодельщики рано или поздно становятся производителями Hi-Fi компонентов, либо хотя бы попытки к этому предпринимают.
Так удобно подключать к одному стереоусилителю две пары колонок. Например чтобы сравнивать, переключаясь между ними или даже слушать одновременно (если импеданс каждой 8 или более Ом) - зачем одновременно не знаю, но мало ли.... Ну и в контексте видео, имея сдвоенные клеммы на усилителе удобно делать бивайринг.
Вы бы тогда уж рассказали, за счёт чего разница между посеребренным и чисто медным кабелями, только подробно с параметрами, формулами, измерениями. Можно тест записать с измерительными микрофоном.
Подобный тест лишь докажет разницу между двумя конкретными кабелями, т.к. медные кабели между собой отличаются сильно по характеру звука и посеребрённые тоже. По моим наблюдениям более-менее предсказуемо звучание если рассматривать связку проводник+диэлектрик. Например, серебро в тефлоновой изоляции у всех производителей даёт схожую окрашенность звука и отличается от той, что характерна для серебра в полиэтилене. Но и это ещё не всё - сечение проводника в целом и толщина каждой жилки в отдельности также весьма заметную корелляцию со звуком имеют. Всё это говорит о том, что корни проблемы надо искать в скин-эффекте в первую очередь. Но чем формулы, измерения и прочее помогут на практике - понятия не имею. Кабели исключительно в контексте системы надо рассматривать. Всё работает только на месте, в конкретной системе. Идеальных универсальных кабелей нет и быть не может, т.к. разным системам нужны разные по характеру кабели. Это как специи в еде или аксессуары в одежде - их надо индивидуально по месту подбирать, понимая общие принципы, но исходя из собственного вкуса.
@@NAUMOV2.0 если тест покажет, то его нужно сделать. Поверьте, это будет интересно даже с учётом того,что Вы сейчас рассказали. Да и физика процесса тоже.
Я знаю что сейчас модно в домашних условиях пытаться заново доказать и даже опровергнуть давно изученные явления. Тем более что можно теперь всякого оборудования недорого на алиэкспрессе закупить и придать своим телодвижениям вид научного эксперимента. Я наигрался в гениального исследователя в начале нулевых на волне юношеского максимализма. Задолго до того как это стало мэйнстримом :):):) Однако, реальной пользы от таких "исследований" и "экспериментов" - ноль, это просто фокусы с целью доказать свою точку зрения, натянув сову на глобус, или желание впечатлить публику. К истине таким путём не прийти, но можно сильно запутаться, люто поднять собственное ЧСВ и даже секту создать на манер Сталкера или ensemb. В целом моя позиция такова: глупо и наивно изобретать велосипед, когда вокруг много харлеев - выбирай любой и пользуйся. Все исследования нужны для того чтобы научно обосновать и изучить то влияние "железа" на звук которое заметно на слух. Многие любители домашних экспериментов не находят нужных приборов или методов измерения чтобы подтвердить разницу аппаратно и начинают думать что им и другим людям отличия в звуке мерещатся, но это не более чем заблуждение и свидетельство ограниченности мышления. Такое встречается повсеместно, например, динамические характеристики обсуждают глядя на АЧХ и т.д.
@@NAUMOV2.0много тестов сейчас, только не помню, чтобы кто-то показал опытным путем разницу а звучании с разным кабелем или объяснил это, основываясь на характеристиках кабеля. Вы же в ролике упоминали о характеристиках, почему бы не развить тему, раз тесты Вам не интересны ? Интересно же. Столько раз слышал про объяснения влияния тех или иных проводов, но дальше упоминания каких-то физических процессов в очень общих чертах никто не зашёл. Так что на все перечисленные Вами примеры домашних исследований, которые Вы ставите под сомнения, в ответ как раз не помешает какое то подробное и основательное исследование с детальным его описанием. Вот в чем смысл. Время сейчас такое. Маркетологи я творят "чудеса" . Все знают про мифические Ватты в характеристиках, а они до сих пор встречаются, при чем даже а проф. аппаратуре, что уж говорить о коммутации
Я не просто ставлю под сомнение домашние эксперименты, я совершенно конкретно могу сказать, что всё это профанация просто по-умолчанию. Для того чтобы такие вопросы исследовать нужна нормальная лаборатория и научный подход. Эти вопросы не решаются на уровне "Я послушал, Я померил, Я сделал вывод" - кроме Я в этом нет ничего истинного. Чтобы сделать выводы на которые можно опираться, нужна фокус-группа большая, нужно прецизионное оборудование для аппаратного исследования кабелей и для отслушивания, нужно много исследуемых образцов и т.д. Это на базе НИИ можно сделать при не слабом финансировании. Ещё крупные производители могут себе позволить подобное, например компания Харман в лучшие годы. Любительские исследования это как пресловутое сравнение аналога и цифры - взяли один альбом, сравнили между собой одну конкретную вертушку, с одним конкретным CD-проигрывателем и сделали глубокомысленные выводы курам на смех. В общем я предлагаю отбросить страх и трепет перед всесильными маркетологами, а также не поклоняться всесильным осцилографам и псевдонаучным псевдогуру (которые промывают людям мозги почище чем те маркетологи). Слова и тех, и других можно смело делить на 10 или даже на 100. Имеет смысл доверять собственным впечатлениям и прислушиваться к мнению людей более опытных в этом вопросе. Такого подхода достаточно чтобы сориентироваться в ситуации и сделать правильный выбор.
Очевидно разные кабели имеют разные LC параметры. Но главное насколько отличаются эти параметры у разных кабелей и как сильно такие посути фильтры влияют на частотную характеристику НЧ и ВЧ? Очень хотелось бы узнать реальные цифры LC для реальных кабелей которые используют для бивайринга. Есть частотный график акустического кабеля из тех что вы используете? Тогда можно понять насколько и какие частоты ослабляются. Умозрительно у акустического кабеля очень небольшие фильтрующие свойства, которые крайне сложно услышать. Я не видел где бы указывали параметры емкости и индуктивности для погонного метра кабеля, обычно только упоминается материал и сечение.
Погонная ёмкость в Hi-Fi должна указываться у фоно-кабелей - там это максимально критично. Лет 10 назад я измерял межблочные кабели и была корреляция между ёмкостью, сопротивлением и характером звучания. По-моему в Stereo&Video публиковались результаты этих измерений. В акустических чисто теоретически сопротивление должно ведущую роль играть, т.к. коэффициент демпфирования меняется, но та же ёмкость заметно коррелирует с характером ВЧ. Плюс имеет большое значение реакция кабеля во времени: заряд/разряд LC происходит с разной скоростью в зависимости от конструкции, типа диэлектрика и т.д. Соответственно окрашенность звука на разном сигнале по-разному будет проявляться. Добавьте в свой умозрительный эксперимент факторы времени и нелинейности музыкального сигнала и будет понятно почему кабели "звучат" по-разному.
Я слышал Вы будете на выставке в Екб 2-3 июня. Может Вы знаете о планах организаторов - планируют ли они подобную выставку hi-fi hi-end на Юге? Ростов-на-Дону или Краснодар
Мидекспо точно не планирует, в этом году будет ещё одна выставка в Москве. Где пройдёт ближайший Фреш ХайФай - это вопрос. Есть вероятность что будут расширять географию.
У меня просьба. Расскажите как подключить колонки по би-ампингу, если сами колонки не имеют такрй возможности. Как полулючать твитер? Мимо кроссовера или как?
Без переделки колонок никак не получится. По логике вещей нужно изучить схему кроссовера и отдельно вывести провода на клеммы для ВЧ и НЧ секций. Но если уж потрошить колонку, лучше сразу делать биампинг с активным DSP фильтром, а от пассивного кроссовера избавляться. Прирост качества будет более значительный и ощутимый.
@@NAUMOV2.0 На этот счёт был случай, лет 20 назад: знакомый, немного страдающий аудиофилией, утверждал что дорогие межблочные провода преображают звук, а дешёвые портят. На что я ему (ради прикола) ответил, что при слепом тесте ты не только влияние провода не различишь, но даже разницу между звучанием форматов МР-3 от CD не сможешь отличить. Он оч сильно возмутился и сам вызвался НА СПОР без труда отличить MP-3 формат от CD в слепом тесте. Дело было в отделе по продаже аудиоаппаратуры, (мы тогда том работали) коллеги тоже заинтересовались и тоже захотели попробовать (ради прикола). Несколько человек протестировали в слепую разные диски, разных форматов. На разных аппаратах крутили диски ( и на дешманских и на дорогих). РЕЗУЛЬТАТ ЭКСПЕРИМЕНТА: НИ КТО НЕ СМОГ УВЕРЕННО РАЗЛИЧИТЬ ЭТИ ДВА ФОРМАТА. С межблочными проводами результат ровно тот же.
@@NAUMOV2.0 Хочу сказать вам СПАСИБО! За то, что делаете КОРОТКИЕ и ИНФОРМАТИВНЫЕ видосы. Без лишней балтавни и с грамотным видеорядом. ПРИЯТНО СМОТРЕТЬ ТАКИЕ ВИДОСЫ.
Тесты с закрытыми глазами, которые организуются вот так "на коленке" и "на спор" доказывают не отсутствие реальной разницы, а скорее отсутствие условий и соблюдения всех процедур, необходимых для получения достоверных результатов. Результат надо статистически набивать, большим количеством тестов вряд ли проводили несколько сессий прослушивания и потратили на всё это дело часа четыре. Не подходящие условия в принципе всю процедуру множат на ноль. Бывал я в Hi-Fi салонах где зона прослушивания такие переотражения даёт что сложно отличить колонки за 100 тыс от колонок за 600 - всё одинаково "в кашу" звучит. А про слепые прослушивания могу другую историю рассказать. Я тестировал систему в хайфай салоне: была одна пара колонок и несколько разных усилителей я к ней подключал. Заодно притащил свой межблочный кабель для того чтобы отслушать его в хорошей системе. Сначала попереключал усилители, выбрал тот, который показался мне лучшим по звучанию. В процессе этого ни один из людей присутствующих в салоне не реагировал. Так, краем уха слушали, т.к. понимали что там некое сравнение идёт. Поставил свой межблок, сижу слушаю - все собрались вокруг слушают вместе со мной. Спрашивают какой усилитель я подключил что всё так здорово заиграло. Многие не верили что кабель так сильно всё изменил, переключали, удивлялись... В следующий раз когда поехал что-то тестировать в салоне, уже целенаправленно взял эти межблоки с собой и всё произошло по тому же сценарию - пока переключал компоненты ни кого не интересовал звук, воткнул свои кабели - все сбежались слушать. В третий раз такой же трюк - тот же результат. Посчитал это достаточным чтобы сделать для себя простой и вполне железобетонный вывод - разницу в кабелях слышат все. Но некоторые персонажи, когда узнают что это был кабель сразу меняются в лице, делают вид что им показалось и они просто за компанию вместе со всеми подошли послушать.
@@NAUMOV2.0 Прикольная байка :)) Ну, сколько людей столько и мнений. Только вот не верю я в эти суеверия:) Потому как большинство людей не слышит, что L и R каналы подключены противофазно. Либо что ВЧ драйвер сгорел на одном из каналов. Тогда что уж там говорить о смене одного короткого проводника в длинной цепи аудиотракта.
@@oldDecember. это просто - возьмите и послушайте. Если в вашей системе нет разницы, можно и не заморачиваться, если есть - добро пожаловать в занимательный мир биампинга и бивайринга.
@@NAUMOV2.0 даже в лабораторном опыте ссылку на который предоставили. разница 3 десятых децибел, что нереально отличить на слух. хотя дешёвые кабели с высоким сопротивлением вполне могут и больше исказить. но хотелось бы узнать конкретно как изменяется звук от способа подключения. и хотелось бы узнать есть ли кабели защищающие от наводок.
Что реально отличить на слух определяется на слух и никак иначе, поскольку чувствительность слуха - индивидуальное свойство, которое к тому же меняется от ряда причин и тренируется с годами. Поэтому кто-то слышит такие тонкости, а кто-то нет. Умом вы никак не поймёте вкус того, чего не пробовали.
С ресиверами ничего сложного нет. У некоторых моделей имеющих 7 и более каналов усиления есть возможность назначать разные роли дополнительным каналам усиления, в том числе - усиление фронтальной пары в режим биампинга. В разных моделях это по-разному настраивается. Нужно смотреть в инструкции. Там же можно убедиться есть ли эта функция в вашем ресивере.
@@andyman5196 ни какого смысла не вижу в таком подходе. Если слышна разница - меняем перемычки, не слышна - не меняем. Зачем усложнять? Вы же не заказываете лабораторную экспертизу когда еду выбираете в ресторане.
Разные причины. Чаще всего главную роль играют маркетинг и унификация. Так или иначе пользователь получает дополнительный инструмент для настройки звучания системы.
Только профаны в биампинге будут использовать разные по типу усилители. А разные кабеля (медь и посеребренная медь), оказывается, по разному звучат)) Дальше не стал слушать.
@@NAUMOV2.0 , да, они хорошие, но разные по многим параметрам, а сигнал должен идти одинаковый. Профаны не те кто делает усилители, а те, кто их не так использует. Про это я писал, а вы не можете это понять.
Так почему те кто ставят разные усилители в биампинг профаны то? :) Непонятна суть вашего высказывания. Может наоборот профи? Только хорошо разбирающийся в теме человек может нормально свести лампу и транзистор в биампинге.
@@NAUMOV2.0 Поймите, можно и зубы через нос лечить. Конечно, все можно свести и настроить, но зачем заниматься мазохизмом? Ну только если экспериментировать. Я за то, чтобы подключить и слушать. Я за активный биампинг.
@@serega7266 так вам ни кто ж не мешает подключать и слушать так, как вам нравится и ни кто за это профаном или мазохистом не называет. Почему вы так агрессивно относитесь к тем кто развлекается по-другому?
Очередной пример бездоказательного фуфлогонства для развода лоховья на бабки. И не стоило давать ссылки на какого-то неизвестного измерителя. Он намерял аж цельный децибел, но не удосужился измерить хотя бы сопротивление "шнурков". P.S. Кстати! А что же измерял этот исследователь? Ни методики, ни итоговой таблицы, ни хотя-бы скриншота. За подобные лабы ему бы в ВУЗе поставили КОЛ на весь семестр.
@@Bulka534 ой как строго! Повторите этот же эксперимент правильно, подайте пример. Заодно наконец то будут убедительные доказательства для тех кому медведь на ухо наступил. Иначе это фуфлогонство и балабольство.
@@Bulka534 вяленький съезд с темы, но засчитано. Не можете, так не можете. За сим предлагаю расслабиться и впредь не писать глупости в комментариях, поскольку за вашими словами ни знаний, ни опыта нет.
А еще поставте перемычки на усилителе. И опять другой звук. А ну или под клеммы усилителя если таковы есть по два провода на нч или сч. . А их вторую пару концов на нч и сч колонок.Вариант.
Все модели интегрированных усилителей имеющих выход с предварительного усилителя (pre out) могут использоваться для биампинга. К этому выходу нужно подключить усилитель мощности или другой интегрированный усилитель имеющий отдельный вход усилителя мощности (power amp in). Часто встречается такое у AMC, NAD, Cambridge Audio, Rotel, Emotiva и многих других.
Пара замечаний: 1. Биваринг имеет смьіСл, когда принципиаоьно разньіе провода для вч и нч. Толстьіе и тонкие. 2. Смьісл в биампинге нивелируетсЯ вьісокотоковьіми фильтрами АС. Раз уже напряглись на отдельньіе усилителе, делайте следующий шаг. Вьідирайте из АС кросовер и ставьте перед усилками слаботоковьій!
1. Толщина кабелей один из многих косвенных признаков говорящих о том что они будут иметь разных характер звучания. Не рекомендую фокусироваться на этом, можно промазать "на километр", беря в расчёт сечение. Иногда нужно обе секции подключить тонкими проводами чтобы взять под контроль бас или наоборот поставить на верха толстые провода чтобы чуть приглушить ВЧ. Масса вариантов есть. Кабели могут быть одинаково сечения, но с совершенно разным звуком, из-за разнице в материалах проводников и изоляции. 2. Биампинг с активными фильтрами - это совсем другая история не имеющая отношения к тем манипуляциям которые может проделать с усилителями и кабелями любой пользователь, не имеющий инженерных навыков.
@@NAUMOV2.0 1. да ! Но все равно все крутится вокруг сечения и материалов. смысл ставить на СЧ-ВЧ 2.5 квадрата меди, когда туда просится 0.5 серебра? 2. Тут вопрос о вложениях/ресурсах и в последствии, соотношении качество\цена. Соответственно, исходя из этих принципов, динамики покупаем отдельно, Корпуса заказываем, кроссовер паяем сами. Получаем соотношение цена\качество на порядок выше! Мы же аенд хотим а не очередные сказки маркетологов? С компакт диском нас уже накололи! ПС: Думаю, среди ваших подписчиков есть и энтузиасты.
@@ОлександрТополя-п5м не всегда на СЧ/ВЧ тонкое серебро сыграет в плюс, можно испортить всю картину, получить провал между НЧ и СЧ или ВЧ буду слишком яркие и агрессивные - всё слишком индивидуально. DIY и Hi-Fi | High End серийного производства это два совершенно разных мира (говорю об этом с полным пониманием, т.к. и тем, и другим успешно занимался и занимаюсь третий десяток лет уже). По жизни пришёл к тому, что в большинстве случаев проще и дешевле - грамотно выбрать и купить, нежели потратить много времени на разработки (по сути - изобретение велосипеда), слить много денег на эксперименты и в итоге получить результат аналогичный тому, что уже стоит на полке в магазине. Самоделки не экономят денег, но убивают много времени - это форма досуга, хобби, для некоторых - способ потешить своё эго. И это совершено точно не прямой путь к качественному звуку. По этой причине я больше фокусируюсь на изучении готовой продукции. А самодельщикам эта информация полезна в том плане что можно отследить корреляцию между разными техническими решениями и результатом.
@@NAUMOV2.0 , интересно у вас получается! гадание на кофейной гуще/подбор кабелей и компонентов легче чем построить адаптивную систему и настроить ее под себя! Неужели ваши поиски закончились?
@@ОлександрТополя-п5м если бы все меломаны и аудиофилы были инженерами, наверное было бы проще каждому лично для себя создать как вы называете "адаптивную систему". На самом же деле процентное соотношение обратное. Не многие могут собрать с нуля акустику, но любой человек который слышит и тонко чувствует музыку может на слух собрать систему которая будет полностью соответствовать его потребностям. Так что да - проще собрать систему из компонентов промышленного производства.
Спасибо за информацию!👍 Да, Bi-Wiring(подключение двойным проводом) улучшило звук моей системы, звук стал почище, попрозрачнее. Немного прибавилось ВЧ, СЧ, НЧ - стали поплотнее(хоть у меня и нет сабвуфера, в настройках среза частот на стереорессивере включил сабвуфер, поставил 50, по умолчанию стоит 80) В пользовании стереорессивер Denon DRA-800H (2.2) + полочные АС ASW Genius100 Reference Loudspeaker. Правда пришлось читать инструкцию и лезть в настройки стереорессивера, делать подключение А+В и чтобы вместо 8Ом(2×100Вт), поставить нагрузку в 4Ом (2×145Вт). Так написано в инструкции: - Если хотя бы один динамик имеет сопротивление 4 Ом, то нужно в настройках стереорессивера выбрать 4 Ом. Громкость звучания то-же увеличилась, при одинаковых регулировках %громкости. Болезнь всех двухполосных полочных АС, они не капают бас глубоко. В планах купить музыкальный сабвуфер и сделать систему трифоник.
@@ВладимирРодивилин Сделал вариант бюджетнее. Заменил провода: на ВЧ-посеребрёный 2,5мм.кв., на НЧ-медный 4мм.кв. Звучание нравится, всех частот мне хватает, даже в режиме Direct (все регулировки тембра по нулям). Ну как то так.
и все это чтобы передать звук по воздуху на ОДНУ, повторяю, ОДНУ ушную перепонку с очень очень окраниченными возможностями???????????????????? а это разве не глупо????
Активный кроссовер не обязательное условие для биампинга. И если речь идёт об обычной пассивной акустике с двойными клеммами, для использования внешнего кроссовера нужно сначала встроенный пассивный удалить. В это уже совсем другая история.
Это высокоуровневый вход. Не все усилители имеют выход для сабвуфера, поэтому сигнал можно снять с того выхода к которому акустика подключается и подать на эти клеммы.
Это человек дело говорит,. есть разница, даже межблочных кабелей, АК кабель,.если хорошая.акустика , очень сильно меняет звук,. уже давно у миллионеров стоят,.графитовые,.у других углеродистые ак-кабеля-.еще.раз.кто.не понимает: нет у них (практически)потери звука с выхода усилителя -все идёт без потерь,задайся вопросом:(школьным) самый лучший.проводник графит, потом углеродный специальный АК-кабель!. ещё раз нет потерь звука от источника ,и 00000.1искажений!с уважением к людям Игорь!
@@NAUMOV2.0 если использовать перемычки, то в акустике для разделения должн быть кроссовер.(или полная полоса на НЧ и ВЧ)? При подключении по би ампингу этот кроссовер так же остаётся задействованым в акустике?
@@ЕвгенМел-б9л с перемычками или без них динамики работают через кроссовер. Если используется биампинг, перемычки мы снимаем, но разделение сигнала по-прежнему обеспечивает кроссовер находящийся в акустике, а на усилители полный диапазон подаётся. В активной акустике может быть по-другому - сначала кроссовер, потом усилители и динамики подключённые к ним напрямую.
