+Антон «mao» Малютин и очень много любителей истории, которые проводят свои изыскания и готовы профессионально и со смыслом обсудить разнообразные темы, даже если они идут в разрез с их знанием и пониманием.
пожалуйста, половина населения Казахстана погибла от голода половина откочевала в Китай, Монголию и прочие места. А вообще когда все голодали русские жили в дворцах и жирели.
Заморили голодом всех казахов, остались только один казах и одна казашка. От них и пошли нынешние казахи. А в это время славяне искали средство от ожирения, потому как среднестатистическая взрослая половозрелая особь оных весила минимум 120 кг.
1-й пятилетний план план был разработан в 2 вариантах, отправной и оптимальный. Задания оптимального плана были в среднем на 20% больше заданий отправного. План принимался весной 1929 в обстановке борьбы с «правым уклоном», потому ,конечно, план был принят в оптимальном варианте. Ну, а сторонники отправного плана были «заклеймены» с соответствующими формулировками. Итак, в мае 1929 года план принят с максимальными заданиями, а в июле-августе, а затем в январе 1930 года Сталиным были утверждены новые, ещё более высокие задания. Сталин руководствовался , видимо, красивой мыслью, что «нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики», и вот этой - « нам надо пробежать..» И что в результате? В результате выполнения сталинской 1 пятилетки ни одно! сталинское повышенное задание выполнено не было даже близко. По нефти почти вышли на задание оптимального плана, по остальным - в районе заданий «капитулянтского» отправного плана или того меньше. При этом речь идёт только о заданиях тяжёлой промышленности, потому как задания пятилетки по сельскому хозяйству, пищевой и лёгкой промышленности не просто не были выполнены, а многие ушли в минус. При этом! денег вложили в народное хозяйство сильно больше чем по плану. 1 пятилетка была провалена. Правда, об этом народу не сказали. Хорошо, что Сталин умел извлекать уроки из своих ошибок, и вторая сталинская пятилетка была вполне вменяемой.
Пятилетки не были выполнены, это все знают. А рост в промышленности был? В сравнении с 20-ми как темпы были? Вообще можно по абсолютным цифрам посмотреть, по номенклатуре товаров и оборудования.
Почему ничего не сказано о "черных досках"? О том, что всё отняли и запретили подвоз продовольствия в кубанские станицы, чтобы сломить казаков, которые не хотели вступать в колхоз? То, что здесь сказано - это полуправда, которая хуже лжи. Мама моей бабушки, казачка, умерла от голода в кубанской станице в 1933 году. И все должны знать почему и кто это сделал!
Олег Витальевич, очень интересное мнение и судя по вашим регалиям - оно наверняка хорошо выдержанное. Но я не понимаю как с к крестьянина можно было забрать сельхозпродукцию и что-то на неё купить, ведь без технологии крупных хозяйств это крохи? И не понятно как связаны рыночно-финансовые инструменты с продуманной закупкой, тратой и нормальным контролем, порядком и как бы они помогли , тем более если подразумевать именно экстренную , форсированную индустриализацию?
@@nikolatesla4906 две составляющие: латифундии бывших помещиков и выкупные платежи+нарождение капиталистических отношений в деревне, вынуждающее крестьян переходить к монокультуре (товарному зерну), которое и шло на экспорт.
Какие рыночные инструменты надзора при социалистическом строительстве? НЭП не касался ничего кроме продуктового внутреннего оборота. Говорить что из-за неуправляемого рыночка, непродуктивно использовались станки- глупость. Прод. развертку свернули в 21 году, сельхоз продукцию составляющую экспорт государство выкупало у сельского жителя по рыночным правилам и ценам, а не отнимало, из-за этого были, кстати, постоянные срывы сельхоз заготовок.
я так понимаю голод произошел потому что людей выдрали со своей земли в колхозы и фабрики, закалять блин сталь. Как можно помереть от голода имея свое хозяйство? что сено не росло в те года? Чистой воды диверсия
Именно поэтому голод был в Польше и Румынии. Ведь там тоже провели коллективизацию. Спойлер - нет. Он просто случился, потому что сельское хозяйство того времени очень зависимо от погодных явлений. Это сейчас случится засуха - все просто будут поливать больше. А тогда - страдай, урожая нет.
Коллективизация 1932 года подорвала сельское хозяйство... Это когда еще заработает новая система... Потом сказался неурожай 1933 года, эти два фактора и создали ситуацию...
Как пример новая экономическая политика (НЭП) Троцкого... Тогда крестьяне добровольно об'единялись в товарищества по обработке земли (ТОЗ), получали кредиты, закупали с/х оборудование и т.д. В результате - на столах горожан белый хлеб и другая с/х продукция...
@@user-tc2yq6tw8k эм, индустриализации не было, потому что страна уже была индустриальная, а голода не было никакого в принципе. 0 зарегистрированных смертей от голода за все 30-е. Да и с чего бы он там мог быть, даже несмотря на великую депрессию? Сельхоз промышленность развита, рыночные институты налажены, социальные программы помощи действуют. Не знаю откуда вы берете такие байки..
@@scoutrava Всё хорошо, прекрасная маркиза. Если бы не новый курс товарища Рузвельта, в САСШ произошла бы заварушка, по сравнению с которой гражданская война показалась бы детской шалостью.
это он не про ту первую пятилетку говорит, которую выполнили за 4 года и 3 месяца? когда стахановское движение возникло и усилилось? когда по темпу индустриализации мы вышли на второе место в мире? да там были проблемы с индустриализацией и народными волнениями, и усиление последствий голода начала 30х из-за того, что Запад потребовал расплачиваться не золотом, лесом и нефтью, а зерном. и что же мы слышим от этого персонажа? плюсы пятилетки принизил, а минусы увеличил. объективность так и прет!
Очень жаль, что профессор практически ничего не говорит о причинах голода и умалчивает о том, что голод был сознательной политикой Сталина и большевиков направленной на слом крестьянства, для его окончательного закрепощения. Позор.
голод надвигался постепенно , начиная,сь лет 300 назад. При Романовых голода неболо ни разу. И бунтов не было при царях.И народ обожал своих угнетателей. .
www.currenttime.tv/a/ukraine-holodomor-study/29639061.html Во-первых, пишут ученые, засухи и неурожаи, которые можно назвать причинами голода в стране, случались в Украине и раньше, но никогда до этого не приносили столько жертв. Во-вторых, 90 процентов всех смертей приходится на 1933 год. В течение шести месяцев погибли около 3 миллионов людей. Пик смертей приходится на июнь, когда за сутки умирали до 28 тысяч людей. Так массово и быстро от естественного голода не погибали нигде и никогда в мире, утверждают ученые. В-третьих, не все регионы Украины пострадали от голода одинаково. Во время голода 1921-1923 и 1946-1947 годов больше всего страдали жители украинского юга, где традиционно случалась засуха и, соответственно, неурожай. Но в 1933 году большинство людей погибли от голода не на юге, а в центре страны. Ученые утверждают: массовая смертность - это следствие жестких репрессий и реквизиции еды, а не засух и неурожаев.
@@scoutrava не приносили жертв? Массовый голод в царской России - социальное бедствие , которое регулярно происходило в дореволюционной России, вызванное длительной нехваткой продовольствия и приводившее к массовой гибели населения на территории крупных регионов. Голод был исторически присущ России с древних времен, большой голод происходил примерно раз в десять лет и уносил сотни тысяч, а порой миллионы жизней. Известный исследователь голода - профессор В.Н Лешков насчитал, что с начала XI на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев. Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, саранча, суховеи и т. д., самый большой, его называют "Великий голод" случился в 1601-1603 годах, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно". В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года кряду. Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (4), умерло от него по официальным данным - 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов (4). Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год. Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма, то есть после отмены крепостного права в 1861 году, так как в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни. Кстати, отмена крепостного права привела к еще большему денежному закабалению крестьян, так как свободу они получили, а землю нет и их принудили ее выкупать по цене в 2-3, а порой в 5-6 раз дороже рыночной. Все эти факторы привели к тому, что крестьяне стали разоряться, что повлекло за собой в деревнях голод и рост числа эпидемий. С 1860 по 1880 год средний крестьянский надел сократился примерно на 30% - с 4,6 до 3,5 десятин. Если в 1880-1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890-1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум - 29; для 1901-1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911-1912 гг. охватил за два года 60 губерний. С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода - 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это - не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских. В начале 20 века не только непогода мешала созреванию хлебов, в качестве причин также выступают народные бунты, перешедшие в революцию 1905-1907 годов. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, - Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг. "Потребление продовольственных хлебов (кроме овса) на душу населения в среднем в 1901 - 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующие же голодное четырехлетие 1905-1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем или понизилось на 16%, в самый неурожайный год -1906/07 - до 12,57 пуд. или на 23%". Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек). Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» - 14 пудов хлеба в год, а хлеб был основной пищей жителей дореволюционной деревни. В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии - 299 кг, во Франции - 363 кг, в Германии - 317 кг.
@@LeboAnimations Да... Найти бы ещё по ним доказательства, по мимо голода 1892 года... После этой даты не было ни одного голода, в доказательство которого есть четкие расчеты и документы. Неурожай - это не голод, а лишь условие для его возникновения. До 1892 года, голод был не редким явлением, с этим бесполезно спорить, правда я не очень понимаю причем тут конкретно РИ, поскольку не редким явлением он был в принципе по миру, в том числе и Европейскому. К тому же ваша копипаста, является очередным аргументом против большевиков. Раз неурожай повторялся раз в 10-12 лет, циклически, то власти обязательны были его предугадать, ещё за долго до 1933 года. Коммунисты часто любят рассказывать что форсированную индустриализацию, коллективизацию и раскулачивание начали для подготовки к возможной(!) войне. За 12 лет до начала оной. Но подготовиться к возможному голоду у них диалектических мозгов не хватило. К слову, все три голода охватившие бывшую РИ после октябрьского переворота, как раз произошли с промежутком 12 лет. В 1921, в 1933, и 1946. Вот такие дела. Собственно это и есть то что называется мадьтузианские циклы, если мне не изменяет память.
@@scoutrava , есть данные по цынге по годам и сезонные (последнее вообще говорит о том, что голод был ежегодным), есть данные смертности, которые выше в промилле чем голод 1947 г., а на посл.четверть 19 в. и 1933 г. есть данные антропометрии... этого вполне достаточно, чтобы делать выводы. хотя хотелось бы больше информации. просто никто на подобные исследования деньги не выделяет. а так в архивах лежит масса отчетов комитетов по помощи голодающим, бюджетных обследований крестьянских хозяйств (мне например встречались данные по различию смертности между разными группами крестьян по доходу) и т.д. рано или поздно исследователи этим займутся. есть косвенные свидетельства: мне, например, попадались данные по цене аренды земли в 1911 г. так вот во всех губерниях она росла, кроме одной - Саратовской, где был неурожай тогда. причем аренда там даже снизилась... и подобного найти можно массы, но гранты никто не выделяет...
Хлевнюк какой-то, впервые слышу. Он что-то положительное может поведать, успехи какие-то были, рост благосостояния, образованности, может прирост численности населения приводимый в вики наверно тоже "сталинская липа"? Про "кризисы", что было плохого в советской истории в 90-е уже наговорились. Но наверно можно извлечь и какой-то положительный опыт.
@@Mushketer300 Некропостинг спустя 5 лет? Неплохо, но до 15 лет не дотягивает, копайтесь еще лет 10. И да, "копателям архивов" вики конечно не к чему, har-har.
@@suvazul приведением аргумента из вики против рассказа историка-архивиста вы обеспечили комменту вечную жизнь, никакой некромантии. Рад, что у вас тоже было много лет, чтобы открыть любимую вики и прочитать, кто такой Хлевнюк. По теме: приведенные доводы "за" - это общемировые тренды, не нужно быть мега-управленцем, чтобы с опозданием происходило то, что происходит во множестве стран. Если только у вас нет сознательной цели сделать в стране Африку. А на видео - эксклюзивные действия советской власти, которые как раз ухудшили конечный результат.
