Кто круче Ил-2 или Ю-87... и почему? 

Брат отца Борис летал на нём. 17 марта 1944 года погибает. Точно в день рождения своего брата, то есть моего бати. Отец никогда не праздновал свой день рождения 17 марта. Всё происходило 18 марта. Вечная память всем погибшим за Родину.

Отвечу на тему этого видео...Ил-2...Наш ответ немецким фронтовым бомбардировщикам! Кто-бы что не говорил, но, в годы ВОВ именно самолёт Ил-2 обеспечил многие успешные тактические наступления войск РККА и Красной Гвардии, в соответствии, со временем, по-этапно, по ВОВ!!! И за это, большое спасибо, конструктору, Ильюшину!

Вічна пам'ять всім людям, ветеранам Великої вітчизняної війни, низький уклін, дай Боже миру мир

Законный вопрос: как так? У немцев были отличные лётчики-истребители. К тому же ещё и ночные самолёты недостижимого для тогдашних советских ВВС уровня - специализированные охотники за ночными бомбардировщиками, оснащённые бортовым радаром. К тому же их войсковая ПВО была насыщена многими десятками тысяч автоматических пушек - куда там советской ПВО! Наконец, у учебного самолёта не было даже бронеспинки. Почему немцы не смогли нанести У-2 больших потерь? Ответ на этот вопрос прост. Архаичный биплан так отстал от своего времени, что даже обогнал его. Выражаясь языком современной прессы, он был "стелсом" - малозаметным не только в звуковом и видимом, но и в радиодиапазоне. Полотно, дерево и фанера не поглощали волны тогдашних радаров, а металлический мотор М-11 был просто слишком маленьким, чтобы его уверенно засекали.

Вот что сказал пилот Пе-2 Т.П.Пунев о «штуке» Ю-87, которую непосредственно наблюдал в деле как профессионал: Не спорю, «лаптежник» «пикировщик» великолепный, но это ж вчерашний день. Тихоход и слабо вооружен. Вот у нас появилось зениток в достатке, и всё, кончился «юнкерс». Летать еще долго летал, а как пикировщик кончился - перестал попадать, поскольку высоту сброса пришлось увеличить. А стало у нас больше истребителей, вообще перестал в небе появляться, такое старьё нашему истребителю - на один зуб. Это они сейчас, в мемуарах, все снайпера, а попробовал бы он мне рассказать, как он на «юнкерсе» в башню танка попадал, то я только бы ему один вопрос задал: «А как ты учитываешь снос?» - и на этом бы всё закончилось. www.airforce.ru/history/ww2/punev/index.htm

Ю-87, прообраз современного высокоточного оружия, он мог ложить бомбы в круг радиусом 5 м, что гарантированно влекло уничтожение точечных целей. Вторая особенность самолёта то, что его можно было сравнить на нос, т е производить пикирование с углами близкими к 90 градусов, что было проблемой для большинства самолётов того времени. Самолёт не был бронирован, поэтому живучесть была низкой, но в условиях -чистого неба- равных ему не было! После установки на него пушек 37мм, самолёт превратился в истребитель танков, создав множество проблем нашим войскам, но после насыщения неба нашими истребителями, его роль постепенно сошла на нет, после встречи с которыми он гарантированно сбивался! Вывод: для своего времени это был выдающийся самолёт, но все постепенно стареет и отходит на второй план, идеального ничего нет.

Несмотря на прочность, точность и высокую эффективность, «Штука» обладала низкой скоростью и недостаточной манёвренностью. Слабое оборонительное вооружение делало её лёгкой добычей вражеских истребителей. Во время Битвы за Британию немцы осознали, что для успешного использования «Штук» предварительно должно быть достигнуто превосходство в воздухе. Из-за слишком больших потерь применение этих самолётов в битве за Британию было приостановлено.

высокие потери у ил2 но и высокая эффективность в борьбе с колоннами техники, с пехотой в траншеях и артилерийскими батареями. так что вклад штурмовой авиации в Победу огромный

Талгат Бегильдинов летал на ил -2 305 боевых вылетов , в первые ркка сбил на штурмовике истребитель, всего за войну сбил 7 самолетов , на земле уничтожил 5 самолетов, 21 танк, 5 сау , 37 автомашин , несколько жд составов , в 1945 г группа Бегильдинова на тельтов канале потопила 8 барж с танками . Дважды герой Советского союза.

"немцы работали тупо и примитивно, первый заход убивали стрелка, второй, сбивали самолёт.. "(с) - это не тупо и примитивно, а профессионально. Давайте уже без идеологии, если претендуете на объективность как эксперт

Производство Ю-87 было свёрнуто из за невозможности авиационного прикрытия и сведения ценности их к нулю, как самолётов поля боя,в отличии от Ил-2.

ю 87 был чистым пикировщиком, а Ил 2 штурмовик и его пологое пикирование не было недостатком особенно при работе по колонам при 15-30 градусов с боку от колоны и окопам . Хочешь ПТАБами засыпай , хочешь напалмом (который использовали нередко) ,кучей мелких бомб + РС, так же ФАБ 100 и ФАБ 50 ,особенно удобно при таком пологом пикировании работать с пушек и пулемётов. Как всё это выполнял бы на переднем крае Ю -87? Самый опасный момент - это выход из пикирования, где их и ловили, где в тебя стреляет всё от винтовок, пулемётов , ПТР и прочего до зениток разных калибров. Ещё раз Ю-87 это чистый пикировщик , для точечной работы и его сравнение с Ил-2 неуместно . более корректно сравнивать Ю-87 и Пе -2. А общее у Ил-2 и Ю-87то , что они одномоторные.

Рожденный ползать летать не может. Ил-2 НИКОГДА НЕ РАЗРАБАТЫВАЛСЯ КАК ПИКИРУЮЩИЙ БОМБАРДИРОВЩИК!! А Ю-87 НЕ РАЗРАБАТЫВАЛСЯ КАК ШТУРМОВИК! Разное предназначение - сравнивать просто глупо. Если уж сравнивать, то скажем Ю-88 и Пе-2.

Ребята да какая разница штука или ил дело в нас. В 2000 в учебке пограничников у нас за пол года одно занятие по рукопашному бою. Пришел инструктор и сказал если чё бери автомат за ствол и бей наотмашь прикладом. И ушел вот и вся учеба. А служить пришлось в дагестане . И пострелять дали 3 патрона. А мы ведь не склады с тушенкой охраняли. а на стрельбище зато полковник поливал длинными очередями и ( не им набитые магазины) и насмехаясь над нами откидывая очередной рожок говорил - вот так стрелять надо, нихуя стрелять не умеете. Автор на все 200 прав Учить надо, в подготовке дело. Смысл его выпусков в этом. Задача начальства руководить и Учить а не выебываться. Автору уважение за поднятый вопросы. Он наверно первый кто не просто зачитывает цифры и слова а обращает нас на корень проблемы. А цепляться за классификацию самолетов - ну хотите цепляйтесь .

Лётчики конечно лётчиками( вечная память), но основная проблема советской авиа промышленности отсутствие мощных моторов

Хотелось бы услышать такой же анализ по боевому применению в ВОВ бомбардировщика Пе-2. Зря некоторые в комментариях пытаются повесить на автора то что он не говорил, или якобы имел в виду. Он рассказал то что было на самом деле без прикрас и псевдопатриотизма. . И победа над противником который превосходил нас во многих вопросах была действительно со слезами на глазах, достигнута ценой невероятных усилий и жертв всего народа. А другой победы у нас могло бы и не быть.

На ИЛ 2 летал Талгат Бегельдинов. Дважды герой Советского союза. Когда прибыл в часть никто не хотел брать в эскадрилию. Дали латаный пералатаный ил 2. На первый вылет ему даже не дали стрелка. В первом бою сбил истребитель. Сбил аса который сбил около 200 самолётов. На ИЛ 2 никто до него не сбивал истребитель. Что сбил самолёт он не доложил. Но бой видели артелеристы и в плен взяли немецкого аса. За войну сбил ещё 7 самолёта. Это на штурмовике. Истребители мало кто может этим похвастаться. А его в первый бой без стрелка.....

Су-2 был хорошей (отличной) альтернативой. Но так сложилось, как сложили. Не бывает всё идеально в такие тяжелые времена. Мужики делали свою тяжелую работу на ил-2 и су-2, добились победы. Спасибо им огромное!!!

Легко судить , когда сам не участвовал. То время было очень тяжелое и хвала всем тем кто добился победы каким тяжелым она не была

Хех, превознося ю-87, мало кто задумывается, что будь у РККА такой же точно пикировщик, против вермахта эфективность его была бы около нулевой. Тупо потому что в вермахте уровень ПВО изначально выше. А в том что какая-то рухлядь себя хорошо показала, не получая противодействия, ничего удивительного нет. У нас самих есть сходный пример проявившего себя У-2, тоже не получая внятного противодействиия выпил у противника массу крови...

Владимир Моторин: "...Статистика - страшная вещь! За годы войны - с 1941 по 1945 гг. было выпущено 36 000 с лишним самолётов Ил-2. Самолётов Ю-87 с 1935 по 1945 гг. выпущено было 6 500 шт. ..." Действительно, статистика - это страшная вещь, если к ней, в качестве довеска, не иметь мозгов... К примеру, по той же статистике, истребитель Ме-109 (с достаточно посредственными ТТХ) производили до самого конца войны, в результате чего он попал в книгу рекордов Гиннесса как самый массовый истребитель всех времен (по состоянию на 14.04.45 г. - 30 573 экземпляров, включая самолётокомплекты запасных частей, составлявшие около 1/6 зачтенных как произведенные самолётов)... По всей видимости, нужда в этих рядовых машинах была такова, что клепали их до самого конца война в количествах неимоверных... Это статистика... Перед войной в бывш. СССР была заложена серия линкоров (из четырех штук) типа "Советский Союз"... Ни один из них не был доведен до конца... Почему ?.. Скорее всего, в связи с их полной ненадобностью... А проекты были ого-ого !.. Но не срослось... И это статистика… Перед началом ВОВ в СССР началось производство танка Т-50, которых, по разным источником было изготовлено аж от 65 до ~80 штук… По мнению многих специалистов это был лучший легкий танк Второй мировой войны… Но вот только на бумаге… Обладая ТТХ на голову ниже другой машины, по имени Т-34, Т-50 по стоимости производства ненамного уступал тридцатьчетверке и почти стоил столько же… И это обстоятельство стало приговором для этой шикарной и красивой машины… Т-50 сняли с производства к лету 1942 года… Это тоже статистика… Владимир Моторин: «…Самолётов Ю-87 с 1935 по 1945 гг. выпущено было 6 500 шт. …» Ну, скажем, всё было не так… производство самолётов Ю-87 было прекращено к августу 1944 года (а не в 45-ом) и больше никогда не возобновлялось… А почему ?.. По всей видимости потому, что было в этой «выдающейся» машине нечто такое, что даже самым истинным арийцам доказало, что время этой машины безвозвратно истекло… Сами немцы, ближе к концу войны, об этой машине имели свое, не слишком толерантное мнение, а именно: «к 1943 году стало ясно, что Ju-87 не может больше использоваться исключительно в качестве пикирующего бомбардировщика. Более того, стало очевидно что Ju-87 должен был быть переоборудован для полётов на малой высоте для поддержки сухопутных войск (Schlachtflugzeug)… Пикировочные эскадры были переименованы в штурмовые (Schlachtgeschwadern)» А дальше… А дальше понеслась душа в рай: Ju-87 D5: модификация заимела дополнительное бронирование кабины, отстреливаемые в случае аварийной посадки с помощью пиропатронов стойки шасси и новое крыльевое оружие - пушки вместо пулеметов и, самое главное, бронезащиту общим весом 200 кг включала: бронезаголовник летчика - 10 мм, его бронеспинку - 8 мм, его сиденье (а также с боков, снизу и спереди, защита водорадиаторов сверху-снизу и их бронестворки спереди-сзади, маслорадиатора - плитой в нижней крышке капота) - 4 мм; бока фюзеляжа, водопроводы, центропланные бензобаки, пол стрелка, боковины бронеплиты стрелка, верхнюю плиту колпака турели стрелка - 5 мм; вертикальную спинку стрелка и боковые плиты бронеколпака стрелка - 8 мм. Козырек фонаря кабины - из бронестекла 60 мм. Бомбовая нагрузка ограничена 500 кг на внешней подвеске (к примеру, у «Ильюшина» - 400 кг, а брони у него было ого-ого !). После начала серийного производства было решено НЕ УСТАНАВЛИВАТЬ ВОЗДУШНЫЙ ТОРМОЗ, так как тактика ударов с пикирования сошла на нет… Ju 87G: «Охотник за танками». Противотанковый штурмовик. Вооружался двумя 37-мм пушками BK-37. Главной задачей самолёта стало нанесение ударов с малых и сверхмалых высот по бронетанковой технике, являющейся наибольшей угрозой для наземных войск, и по частям снабжения. Бомбовая нагрузка Ju-87 совсем не подходила для уничтожения бронетехники. Невысокая скорость полёта, хорошая устойчивость и возможность атаковать бронированную цель с наименее защищённой стороны способствовали успеху при атаке танков. Кстати, любимая машина Руделя, между прочим… И никакого пикирования !.. И, наконец, под занавес, «песня песней» - Ju 87F (типа, Фридрих)… Это уже, полный улёт !.. Сделаем ему трепанацию посмотрим вовнутрь сего чуда сумрачного германского гения и шо видим !.. А видим мы следующее: Совершенно, ну совершенно новый самолет, разработанный на базе Ju-87 D5: консоли крыла простой в плане формы, без изломов по кромкам (!), убираемое шасси (!), фюзеляж из гнутых бронелистов 3 - 12 мм (по концепции Ил-2: мотор, кабина экипажа, масло- и бензобаки, радиаторы - в прочной несущей бронекоробке), боковые бронестекла 30 мм, у стрелка 13-мм пулемет (ну, «чиста-конкретна» 12,7-мм УБ Березина, спёртый у стрелка Ил-2 !) вместо спарки калибра 7,92 мм и новый двигатель Jumo 213 взлетной мощностью 1776 л.с. (почти что «братан АМ-38 с Ил-2)… Самолёт в серию не пошел, скорее всего по технологическим причинам: гнать массовой серией фюзеляж из гнутых бронелистов это не самая простая задача даже для такого технологического гиганта как Германия… Это статистика… И, в качестве заключения… Родного брата по классу - советский Су-2 ожидала такая же судьба, что и Ju 87, но годами раньше… Видимо, до советского командования гораздо раньше дошло понимание бесперспективности такого направления как самолеты типа Ju 87… И не случайно, и неспроста клепали самой большой серией в истории авиации штурмовики Ил-2… А в сталинском командовании, при всех своих минусах, сидели отнюдь не дураки, отнюдь… если они сумели победить технологически превосходящего противника, а это уже о чём-то говорит… Это тоже, статистика…

"После драки кулаками не машут", ибо поздно! А "историю пишут победители"! Вечная память погибшим в Великой Отечественной Войне! Уроки истории должны быть обязательно выучены и не забыты.

Мой дедушка, по линии отца - 22 вылета, ранение и инвалид. Борт-стрелок ИЛ 2

3:44 - думаю что воздушные тормоза всё же были для торможения. А не для автоматического вывода из пикирования.

Мне рассказывала мама как они строили ИЛ 2 в Куйбышеве на авиазаводе №18.Ей тогда было 16 лет , но она уже была ведущей клепальщицей -сборщицей (клепала бронеспинку летчика). За самолетами приезжали летчики -мальчишки 17-18 лет и улетали на ИЛ -2 на фронт .Они успевали познакомится с заводскими деченками. Приезжали за самолетами часто ,но среди них прежних знакомых было очень мало :такие были потери

"Кто круче Ил-2 или Ю-87" Круче численное превосходство в 6 раз...)

Извечный спор - что лучше? Тигр или т-34, и-16 или bf-109, мосинка или mp-39, (снайперка или пулемет?) ил-2 или ШтуКа (нем. Stuka = Sturzkampfflugzeug - пикирующий бомбардировщик) Камаз или Жигули! Зачем сравнивать несравнимое!!! А потом еще и обкакивать Камаз за то что он тихо ездит, а жигули за то что мало везет?... P.S. И дескать на жигулях чаще погибают, потому-что там брони меньше чем на КрАзе... :-))))

Да ю-87 мне очень нравится самолёт просто супер, а ил тоже не плохой был, но надо людей не вгулаги отправлять а ценить.

Это была война , делали дешево и сердито как самолеты так и танки ,сложную технику было строить неначто да и некому . У станков дети стояли . Вечная память героям .

В одном прав автор: надо готовить специалистов

А у нас хроника подтверждает что ил садился с пробоинами с голову.

Тигр был в 10 раз лучше Т34, только пока делали 1 тигр, изготавливали 10 Т 34 по цене трети тигра. В этом и заключается суть Победы. А так да, прицел у него был хороший и пушка мощная, ну а о броне вообще можно оды писать)))) Да только не в коня корм...

Конкурентом прямым "Штуки" был Су2 и ПЕ 2 но никак не Ил2

Песня «Служили три пилота» … Хорошая работа, Хорошая молва. Три друга - три пилота Летали на «У-2». Фанерный хвост и крылья, И очень тихий ход. Но больше всех любили Друзья свой самолёт. Припев: Почти пешком по небу Летят едва-едва, И раз - «У-2», и два - «У-2», И три - «У-2». Служили три пилота И первый молвил так: «Быстрей нет самолёта, Чем истребитель „Як“. Но пусть он шибче ветра, Как сядет - погляжу. А мне - четыре метра И я уже сижу.» Припев. Служили три пилота, Второй заговорил: «Грозней всех самолётов Бронированный „Ил“. Но для ремонта тащат Сырья ему вагон. А мне - фанерный ящик - И весь готов ремонт». Припев. И третий из пилотов Добавил пару слов: «Грозней всех самолётов в бомбёжке - „Петляков“. Но дело непростое - Бомбёжка на ходу. А я, на месте стоя, Как хочешь, попаду». Припев. Приказ: «По самолётам!» И кончен разговор. И каждый из пилотов Готовит свой мотор. И каждый из пилотов Готовит свой «У-2». Хорошая работа - Хорошая молва. (музыка: В. Соловьев-Седой, слова: С. Фогельсон)

Так логично, что, ещё позавчера крестьянская, страна, которая только вчера начала строить у себя что-то похожее на боле-менее современную индустрию, делает такой самолёт, как ИЛ2, а не такой самолёт как Штука. Хотя бы потому, что в условиях тотальной войны на истощение производить Илы можно было в любом заводском гараже, где есть верстак и кувалда, и хоть кто-нибудь из людей (вплоть до детей 12-14 летнего возраста). Нелогично и удивительно, что эта отсталая страна на таких самолётах, как Ил2, умудрялась бить страну, которая делает такие самолёты как Штука.

Вывод такой - менять отношение к солдату, как бросовому ресурсу.

Только не боевые потери ИЛ-2 составили 11200 самолетов, когда как Ю-87 ВСЕГО было выпущено (1935-1945) - 6500. Тут дело не в самолете, а в управлении и в подготовке летного состава.

К дополнению к выводу : а было ли ВРЕМЯ на достаточную разработку , испытательные полеты , устранение всех нюансов - просчетов, подготовку летного состава после блицкрига начала войны ? На мой взгляд нет, мне безумно жалко погибших парней ,но не было других вариантов тогда и да, было все : и ошибки командования и безумный героизм солдатов -нельзя обвинять -они делали все что могли и в отличии от западных стран павших от блицкрига максимум за 2 недели, мы выстояли и первыми в жесточайщих условиях военного времени сумели восстановить баланс сил и шаг за шагом переломить ход войны. А тем временем пока русский солдат умирал в окружениях чтобы выиграть секунды времени , западные расжигатели войны спокойно готовили летный состав и создавали 5-15 кратное преимущество для будущей оккупации третьего рейха и причем еще не раз опиздюлившись от его пенсионеров и калек войск западного фронта.

Представляю себе картину: с высоты три километра Штука, разглядев танк с открытым люком, стоящий неподвижно, устремляется в крутое пике. раз и попала в открытый люк. Зачем в бою при атаке с воздуха открывать люк? Наверное чтобы выставить в него свою задницу.

Мог бы и не топить Марат. Один хрен всю войну простояли (крупные корабли) у причалов. В море не выходили.

Муса Гарееа тоже произвёл 250 боеаых вылетов со своим стрелком Сашей Кирьяновым. И тоже сбивали мессеры. У нас в РБ ему памятник надо ставить. Поклон ему🇷🇺

Ю-87- низкоскоростной , маломаневренный с плохой броневой защитой - легкая добыча истребителей , но при господстве в воздухе немецкой авиации он из "лаптежника" превратился в "стервятника" .С ИЛ - 2 все в точности наоборот.

Контент супер. Автору респект за знания темы ролика.

Муса Гайсинович Гареев дважды герой СССР начал боевой путь под Сталинградом сделал 250 боевых вылетов. Всю войну с ним прошёл один борт стрелок А. Кирьянов. Ни разу не прыгал а парашютом, т. е. всегда возвращался на землю в самолёте, и только один раз приземлился вне аэродрома, самолёт механики эвакуировали восстановили. Г. У. Рудель 32 раза был сбит и прыгал с парашютом.

К небоевых потерям относится так же и потеря самолётов при обучении(переобучении) лётного состава. Лучше потерять самолёт,чем человека.

Идея создать бронированный штурмовик, который будет на малой высоте летать над позициями врага, собирая в брюхо все, что выпускает по нему зенитная артиллерия, не говоря уже об истребителях - довольно спорная. Тем более, что у немцев была очень эффективная зенитная артиллерия, в том числе - самоходные установки в танковых колоннах. И никакая броня Ила не выдержит попадания 20-мм зенитного снаряда из тех же многочисленных немецких Эрликонов. Поэтому никто не пошел по пути русских. У союзников штурмовики - это скоростные тяжелые истребители, который находились в зоне действия малокалиберной зенитной артиллерии минимальное время. У немцев - пикировщик Ju-87, который ложил свои 5 бомб в цель с уникальной точностью с почти отвесного пикирования, а из пике его выводил автомат - так как пилот при такой перегрузке мог на мгновение терять сознание. Мало того - Ju-87D нес до 1.9 тонн бомб, Ил - около 400 кг. Это и есть один из ключевых показателей эффективности Позже немцы повсеместно перешли на скоростной FW-190F, который в версии штурмовика нес до 900 кг бомб. И еще один штрих. Я читал отчеты о боевом применении Илов - так вот, только 1 снаряд из 100 более-менее попадал в цель. Они свое отработали за счет своей бесчисленности - и при ужасных потерях. Последний штрих - на 1 погибшего пилота в среднем приходилось 7 убитых стрелков - так как стрелок сидел позади бронеспинки пилота и был отдан на расерезание, не имея ни брони, ни бронестекла

Машины разного класса 🤷‍♂️ но оба самолета - шедевры 🤔

Не понял только одно: кому позор??? Вечная слава Героям, воевавшим на том, что было! Вечная слава конструкторам, создававшим технику! Плохую технику создавали? Так не было же мотора! Необходимо было создавать то, чем можно было воевать, в имеющихся условиях... Кому позор??? Кто всё не предусмотрел? А кто был способен предусмотреть всё? Хорош был Тигр? У него также масса недостатков, из-за чего и проиграли фашисты нашим Т-34. Те имели другие достоинства, превысившие достоинства Тигра... Они были более дешёвыми и технологичными, более манёвренными и скоростными, что имело большое значение при прорыве обороны и развитии наступления... Лётно-технический состав РККА виноваты в небоевых потерях? Сомневаюсь. Скорей всего дело было в сырой, недоработанной конструкции самолёта. Не было времени его доработать и отладить производство! Либо не хватило времени на подготовку лётно-технического состава. В любом случае, в этом не было вины ни лётчиков, ни техников, ни конструкторов, ни инженеров, ни рабочих. Гитлер виноват и больше никто!!!

Строительство генеральских дач и прополка огородов призывниками. В каком роде современных войск пригодится данный навык?

Ю-87 - это самолет чистого неба. Он может работать только в условиях полного превосходства в воздухе, в отличие от Ил-2, который с самого начала своей карьеры столкнулся с тяжелейшим противодействием.

Ю-87 носил под брюхом одну, максимум две авиабомбы. Может поэтому он назывался "штукой"? О какой результативности можно говорить при такой "объёмной бомбовой загрузке? Точность, да, её не оспоришь применительно к Ю-87. Но, насколько она нужна в условиях обширного театра боевых действий? Повествуя о вооружении Ил-2, автор вспомнил про так называемые НАРы (неуправляемые авиационные ракеты), видите ли точность у них была не та. Так вот они и сейчас с успехом применяются по площадным целям как с самолётов, так и с вертолётов. Не знаю, сознательно или нет, автор умалчивает о кассетных противотанковых авиабомбах, получивших начало своего применения именно на Ил-2, и ставших ужасом немецких танкистов. Бросать такой боеприпас эффективнее всего при проходе над колонной танков на малой высоте. Для этого самым подходящим самолётом был именно Ил-2. "Штука", с её слабым бронированием, на таких высотах могла быть сбита даже из винтовки. Характеристики самолёта Ил-2 лучше всех могут оценить те, против кого он создавался. Не даром немецкие пехотинцы называли его "чёрной смертью", а немецкие танкисты тщательно маскировали свои танки под деревьями даже в местах недоступных артиллерии противника.

Штука был самый результативный, к сожелению это факт.

Лётчик-космонавт Георгий Береговой летал на Ил-2. Героя получил. Три раза был сбит.

Мне кажется, что в небоевые входят не только разбитые при посадке, допустим. но и просто выработавшие свой ресурс, имевшие недопустимые дефрмации корпуса и т.д.

Были у обоих самолётов и достоинства,и недостатки.И о потерях всё верно сказано,только основные потери были при отсутствии истребителей сопровождения.Но "чёрной смертью" почему прозвали именно ИЛ-2.

Мой дядя с 43 года летал стрелком на ил2,когда я его спросил хороший ли ил2 был самолет,он сказал дерьмово сделанный,куча задиров,везде тяп-ляп.Но его бог хранил,ни одного ранения,хотя падал.А ведь стрелок был смертником.

Боюсь, что автор не совсем прав. Высокие потери ИЛ-2 объясняются тем, что войсковое ПВО немцев было очень эффективным. 37-мм установка выпускала 188 снарядов в минуту, а 20-мм - 480. Насыщенность этими средствами войск и ПВО тыловых объектов у немцев была очень высокой. О масштабах использования пушек Flak-30/38 говорит тот факт, что в мае 1944 г. сухопутные войска располагали 6 355 пушками этого типа, а обеспечивающие ПВО Германии части люфтваффе - более чем 20 000 пушками калибра 20-мм. Немцы не размазывали зенитки по фронту, а создавали районы прикрытые очень большим количеством зенитных средств. Выучка немецких зенитчиков была великолепной. Есть мнение, что прототип знаменитой Шилки был подсмотрен у немцев (счетверенная 2-cm Flakvierling 38 на танковом шасси). Немецкие зенитчики организационно входили в люфтваффе, их численность достигала 1 млн. военнослужащих. Трех солдат вермахта прикрывал один зенитчик. Немецкую танковую армаду на Курской дуге прикрывало почти 19 тыс. зенитных стволов! Попробую полетай над ними. Для сравнения, Москву прикрывало 1044 зенитных ствола, Ленинград - 1300. Понятно, что немцы не от хорошей жизни так озаботились мощным ПВО. У немцев был страшный скандал когда 5 июля 1943 года 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова", из за преступной халатности, осталась без зенитного прикрытия и подверглась нескольким ударам ИЛ-2 в районе Большие Маячки, потери составили 270 танков, САУ, БТР и гусеничных тягачей. Немецкая авиация господствовала в воздухе вплоть до 1943 года. Понятно, то в таких условиях, ИЛ-2 будут нести потери. Немецкие Ю-87 действовали с 41 по 43 год в куда более комфортных условиях. Насыщенность советских войск средствами ПВО была намного скромнее. Но как только зенитное прикрытие советских войск усилилось (хотя раз в пять уступало вермахту) то песенка Ю-87 оказалась спета. Л-нт Горовец, на ЛА-5, действуя в одиночку, сбил в одном бою 9 "лапотников" (столь внушительный счет представляется далеко не бесспорным), но победы признаны советским командованием, было много свидетелей со стороны наземных войск, сбитые самолеты были обнаружены и осмотрены на земле. После 1943 года немцы стали переходить на ФВ-190А и Хеншель 129.

Каждый мнит себя стратегом видя бой состороны.

А какие потери у Ю87? Все 6500 ?

Послушав автора,можно сказать - СЛАВА И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НАШИМ ДЕДА!!!СВОЕЙ СМЕРТЬЮ ОНИ ЗАЩИТИЛИ И ПОДАРИЛИ ЖИЗНЬ БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ!!!

Читал-читал, так и не понял - сколько живой силы и техники уничтожили те и другие? И какой конкретно? и при каких обстоятельствах? Если этого не знать, то как можно делать выводы об эффективности использования чего-либо?

Stupid question. IL-2 is a low altitude ground attack aircraft, as a J-87 is a dive bomber. If you want to compare J-87 to something, compare it to PE-2 or TU-2, but not to IL-2.

К апрелю 1944 года совершил 109 боевых вылетов. За мужество и героизм, проявленные в боях, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 октября 1944 года гвардии старшему лейтенанту Беде Леониду Игнатьевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». За последующие 105 боевых вылетов Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июня 1945 года гвардии майор Беда Леонид Игнатьевич награждён второй медалью «Золотая Звезда». Сражался на Сталинградском, Южном, 4-м Украинском и 3-м Белорусском фронтах. Участвовал в Сталинградской битве, освобождении Донбасса, Южной Украины, Крыма, Белоруссии и Литвы, в Восточно-Прусской операции и штурме Кёнигсберга. Всего за время войны совершил 214 боевых вылетов на штурмовике Ил-2.

В России очень мало людей знает правду о вмв и о технике той войны. Так что здесь бесполезно спорить.

Уважаемый , я поспорю . Машины совершенно разного класса . У немцев не было подобного ИЛ 2 , они пытались создать , но не получилось . Ю87 стоит сравнивать с ПЕ-2 и ТУ-2 . Ну а то что мы всегда воюем количеством , то это да . Ну и ещё : благодаря Яковлеву , в серию не пошли истребители И180 и И 185 Поликарпова . Уже в 1940-1941 мы могли иметь И 180 , ничем не уступающим Мессершмитт , а с 1942 превосходивший все абсолютно созданные в мире варианты истребителей - И-185 .

Поздно увидел этот креатиф, но в этом и плюс появились подобные работы со ссылкой на статденые. Поэтому фразу "попал в люк танка" можешь забыть на всегда даже такой записной ксенофил -Солонин признаёт в танк из самоле а хрен попадешь. А сравнивать количество потерь "штук" / илов это страшилка для школьников. Тот же крейсер Марат кторый к стати стоял на якарях и бомбили около сотни "штук" и тут прилетел рудель-штрудель и одной бомбой его потопил. Ситуация равносильно тому как забивать камнями прикованного к столбу - героизма в этом нет. Сложилось впечатление что афтырь креатива отрабатывает взос Мюллер из стоматологического золота.

Спасибо за такой обзор,повествование очень задевает за душу

автор ясно обьяснил что самолеты сравниваются по характеру выполнения задач : поддержка пехоты на переднем крае ,уничтожение бронетехники на поле боя ,и других обьектов вблизи линии фронта ,кораблей -что не так ? какая разница как обозвали тип самолета? если одну и ту же задачу он выполняет эффективней почему нельзя сравнить?

Абсолютно два разных типа самолёта , бомбардировщик и штурмовик ...

Так в своём интервью В.Астафьев, ровоевавший всю Войну, сказал "Немцы воевали лучше Нас. А победили Мы мясом наших Воинов". Вечная Им память.

Согласен полностью. У меня 5000 часов налёта на самолётах и вертолётах ГА. Но кроме подготовки лётного состава "хромала" подготовка и технического. После очередного профилактического ремонта (форма 500 - лётчики знают) у меня в первом же полёте отказали двигатели на вертолёте. Забыли зашплинтовать гайку на двуплечей качалке управлением двигателями. Садился на авторотации.

Ресурс двигателя был 11 часов максимум ! Победили только количеством ! Мне рассказывал механизм, прошедший всю войну и сменивший 79 новых самолётов погибших при боях и авариях ! После войны работал у Ильюшина до 1957 года ! Его звали Измаил Михайлович Кох , после армии работал в Рижском авиаремонтном заводе . Он говорил ,что пилот ,на ИЛ 2 , жил около 10 боевых вылетов !

Как пишут в книге "Я дрался на Ил-2" - стрелок сидел голый по пояс

Потери шокировали- это ничего не сказать!

3-4 погибших стрелка на одного пилота, это как раз и говорит о плотности огня. Думается при такой плотности и на такой высоте "лаптёжнику" 100% смерть.

Sergiy Ponomarenko Так никто из критиков Ил-2 внятной цифры уцелевших к концу войны Ю-87 и не назвал. Нехорошая видимо цифра, на фоне ее ужасная статистика Ил-2 померкнет

А подскажите Марат был уничтожен попаданием бомбы в дымовую трубу? Ведь средний пилот мог попасть в танковый люк.

2:27 в битве за Британию их применили 1 раз, после чего отказались из за крайне высоких потерь.

Думаю дело не в том, кто из них штурмовик,а кто пикировщик.А тем,что занимались они одним штурмовкой наземный частей в этом и сравнение,кто эффективнее.

У ил 2 была броня для пилота, а для стрелка нет. Немцы примитивно сбивали ил 2, убив сначала стрелка. У ю 87 не было брони и не было стрелка. Где логика?

Это если помните, в Советском Кино до Перестройки был сплошной Позитив, фильмы ставили помпезные как Кубанские Казаки,веселые как ВолгаВолга и Первая Перчатка и многое много воспитывающе и позитивное. Чуть позже уже начали снимать больше Жизненное, Большая Перемена, В моей сиерти прошу винить Клаву К,Вокзал для двоих... Потом Перестройка и Гласность. Нас Стыдили Чернухой, мы люмпены, Красные Палачи, быдло Шариковское, второй сорт по сравнению с Западом.... Я к чему это все говорю: по моему Правла она посередине Взять Самолеты Ил-2: Если бы они не были так Полезны на поле Боя, их бы не штамповали в таком колличестве. А их штамповали! Несмотря на указанные вами недостаки.... В другом вашем фильме: У немцев каменный булыжник дорога и всякие ветряные прибамбасы а в вашем селе до сих пор какойто срач, школьный сортир через 50 метров и т.п . Вопрос к вам лично Кто должен устранять эти недостатки? Государство? Лично Путин? Или вы не несете на себе ответственность как односельчанин этого Села? Как говаривал Шукшин В.М.. не дано нам быть Голландцами да и х. с ним.Что мне сделать если у меня такое обстоятельство, что я не уумею подрезать цветочки как немцы? Или если умею, то все равно сосед алкаш выкопает мою картошку? И Петр I тоже хотел чтобы без бород ходили и за столом не грызли ногти... Всегда мы ща Западом не успеваем. Вопрос к вам что теперь повеситься?

И много вы с 4 км пехоты и огневых точек увидите перед тем как отвестно пикировать ? Штуки пикировали, клали бомбы на достаточно крупные цели (размером от танка и выше) и улетали. А штурмовики кружили кругами над полем боя, искали глазами врага и могли выносить гораздо более мелкие цели и гораздо дольше были над полем боя, могли работать непосредственно вблизи своих войск. А штука могла с такой высоты и пикирований запросто грохнуть своих. Поэтому у них совершенно разное применение и тактика. Это как сравнивать тактический ударный самолет и боевой вертолет.

И ещё, вспомните, как немцы называли наш штурмовик......Подскажу......, Цемент - бомбер. Другое название - чёрная смерть ( наших моряков пехотинцев также). Я думаю лучшей рекламы самолёту не надо! А Вы, ю - 87. Не надо путать Божий Дар с яичницей! Высказался по поводу яичницы образно. ......При штурмовке, по Ил - 2 вёлся такой шквальный огонь, что от Ю- 87 остались бы только перья. .....Это просто ещё раз о том, что самолёты абсолютно разные по своему тактическому применению. И кстати, немцы пытались создать самолёт похожий на наш Ил - 2, но не получилось.

Мы тут сидим, рассуждаем, комментируем... Жизнь молодого пилота-штурмовика исчислялась 3-5 боевыми вылетами...

Один маленький нюанс. Почему во второй полоаине войны Ю-87 перевели в разряд ночных бомбордировокв. Даже мастерство пилотов не помогло. И ещё как то так получилось что война закончилась в Берлине.

сравнивать пикирующий бомбардировщик со штурмовиком - это как сравнивать самосвал и автобус - и тот и тот большой, четыре колеса, руль...... Но есть нюанс - это РА3НЫЕ типы самолетов

После того как в 1943 году господство в воздухе перешло к советской авиации, Ю-87 превратились в летающие мишени для советских истребителей, но т.к заменить их было нечем, их ещё выпускали до 1944 года. Ил 2 не мог пикировать, но мог с малой высоты сбросить 48 ПТАБов, и за один заход уничтожить 6 - 8 танков

С одним соглашусь что признают все, точность у него была.)))

Довольно интересно и познавательно. Спасибо за видео

Ил 2 - самолёт поля боя: пушечно-пулеметным огнём, а также неуправляемыми реактивными снарядами обрабатывал большие площади переднего края противника. Штука предназначен для бомбежки локализованных объектов: корабли, мосты, железнодорожные узлы, аэродромы, войсковые колонны, склады военным снаряжением. Размер объекта должен позволять прицелиться в него с высоты в 4000 метров. Минимальная точность от 50 метров, радиус поражения 500 кг. бомбой не бронированных целей порядка 100-150 метров. Такая бомба у штуки одна. Эффективность применения против бронированных целей - нулевая. Т. Е. эффективность применения по переднему краю как от стрижки свиньи: визгу много, толку мало. В красной армии такого же класса пикирующим бомбардировщиком был Пе 2. Для штурмовки переднего края не применялся. Про подготовку: в конце войны время на подготовку пилотов люфтваффе взамен выбывших сократилось более чем в 10 раз. Дебилы, надо было поставить войну на паузу и каждого летчика готовить по 3 года как до войны, тогда бы и войну не проиграли бы! А красная армия могла бы пока подождать. И своих за это время подготовить. Тупые комуняки!

Уже терли эту тему много раз. Пехота пряталась и от Ю-87, и от Ил-2.

Мысль автора;неуважительное отношение к наивысшей ценности-ЛЮДСКОЙ ЖИЗНИ!!!

Александр Иванович ТРИЖДЫ отказывался пересаживаться на отечественную технику. В 1942 году - на ИЛ-2, в 43-м - на ЛА-5, в 44-м, после гибели друга на ЛА-7. Есть тема? Отзыв о Яковлеве: скан страницы мемуаров 1965 г. сбросить?

И что доказывать ! Немецкая техника всегда была на высоте ! Хоть Фольксваген мэрседес БМВ или Ауди !!! Лео думаю , тоже ,не только красивая кошечка ! Впрочем скоро увидим... И оценим .

Не со всем согласен, а именно, сколько было совершено боевых вылетов на ил - 2, и сколько на ю- 87, можно найти самолет, выпущенный в небольшом количестве и говорить о том, что у него потери еще ниже, по - этому потери нужно считать на количество боевых вылетов, дальше, высокие потери ил- 2 связаны с его концепцией, это самолет господства в воздухе (как и ю - 87), если господства нет, то потери высоки, ссср вынужденно применял илы в таких условиях, а германия отказалась от ю87 уже в 43 (от массового применения), ибо под курском они почти 1/3 парка потеряли за пару месяцев

Корректнее с Ил 2 было бы сравнивать Henschel Hs 129.На счёт подготовки лётчиков РККА , в 1939 году в лётных школах были запрещены боевые стрельбы , в 1940 году исполнение фигур высшего пилотажа.

Привет 🙋 интересно 🤔 как бы Вы сравнили А10 Тандерболт и наш СУ24 грач vs бородавочник 😎

Ю-87пикирующий бомбардировщик, а ил-2 штурмовик единственный штурмовик начала ВОВ

Кто еще хочет на берлин - желательно чтоб записались в первые ряды

Добавим: в ценах 1943 года биплан из 20-х годов стоил 25 000 рублей, Ил-2 - 150-175 тысяч, Пе-2 - четверть миллиона. На стоимость одного Пе-2 можно было построить десять У-2, которые сбросили бы в 20 раз больше, чем один Пе-2. С Ил-2 это превышение составило бы от 36 раз. Таким образом, с точки зрения военной экономики поликарповский кукурузник также был заметно эффективнее специализированных "военных" самолётов.