@@64alexander Привет Александр! Причина тут скорее всего одна, качество запчастей! Вообщем если на родных я проехал 73 000,то на этих больше 30 буду уже смотреть. Кстати, покупали в месяц разницой с кумы отцом,он в такси на родном ГРМ и помпе проехал 98 000, ремень уже трескаться начал! Я бы тоже мог ещё поездить,но помпа уже потиху гудеть начала,она не текла,но уже шат был в ней. Спасибо
Привет из Магадана Благодарю за видео такая загадка для меня тоже необъяснимая с ГРМ Желаю удачи в дальнейшем чтобы всё соответствовало изначальным действиям.
Просто все приняло свои места, и ремень взял свой нужный размер после некоего пробега. Проверка после замены узлов и ремней обязательна. Всем удачи на дорогах.
Володя Привет!!! Всё там должно быть нормально, пружинка там неспроста поставлена,он автоматический,при нагреве натягивает ремешок,как поостынет так ослабевает.Недавно себе на Федьке менял,старенький не выбрасываю,а вдруг на самоделки ещё пригодиться😉.Эт раньше на девятках помню натянул и поджимаешь болтом,а сейчас за прогрессом не угнаться. Лайк за тему! Добра и Удачи!👍✊💝
Привет Женя! В том то и оно,что вчера я смотрел на холодном двигателе,а он получается прослаб.. А сегодня я открыл,и охренел, всё как будто вчера ставил.. Между прочим заводской ремень визуально толще. Спасибо 🤝
@@user-Vladimir..Shkuratov бывают чудеса,но там храповый механизм должен быть,сильно прослабнуть ремню не даст,а пружинка всё время на натяг должна работать.Старый ремень снял,а он как новый,но я спокойно езжу,не гоняю,теперь опять на 100 тыс.км хватит,главно оригиналы ставить я думаю.
При прогрев двс на ролике без пружины натяжка ремня грм усиливается за счёт расширения шкивов. Благодаря пружине ролик на горячую уходит, при остывании возвращается.
Вечера доброго! На своей 9 ремень тяну только на прогретом движке . Сильно не перетягивают,иначе помпа долго не проходит, но и чтобы болтанки не было . Но хочу заметить ещё один факт ,всегда беру сразу два ремня ,один в запас . Фирма одна ,но один ремень не проходил и 5тыс -тянеться как резинка от трусов , а второй ,той же фирмы уже ходит больше 20ки . . От качества многое зависит . Ролик самый обычный .
Добрый вечер! Да я тоже вроде до нормы чуть не дотянул. Родной ремень визуально толще,ну а у нас везде только такие продают, на оригинальность я его по смс пробил, всё в норме. Спасибо
Привет Володя ! У меня на Фольксе аналогичный эксцентриковый натяжитель ремня ГРМ , только метки другие . На холодную всегда целик напротив мушки (метки такие ) . При работе , ремень нагревается от радиатора и сам по себе и расширяется и в длину тоже и соответственно метки смещаются в сторону ослабления ремня . Это рабочий момент все в норме . А вот если после небольшого пробега и на холодную ремень ослабляется то стоит задуматься о качестве ремня. На многих современных двигателях , в том числе и у меня , при обрыве ремня гнет клапана . Я + 9 !!!
Блин так значит все норм? Чуть ли не каждий день после замены заглядиваю и стрелка то там то там а на холодную смотрел так по средине так как и выставил изначально оказиваеться там все нормально ато я уже блин голову сломал что за чудеса.
Потому что этот язычек движется. Более того плохо если он не будет двигаться (например если перетянут болт ролика). Ремень меньше прослужит. А проверять положение язычка после регулировки лучше на заведенном моторе. Он должен немного двигаться около выреза в обе стороны. При глушении мотора он может остановиться в том или другом крайнем положении и будет казаться что регулировка нарушена. В этом случае можно провернуть коленвал руками и посмотреть куда сместится язычек. Можно еще смазать начинку этого ролика силиконовой смазкой. Так он лучше работает и меньше клинит и контролировать степень затяжки болта.
Данный язычок при работе мотора должен двигаться вперёд-назад, тем самым он постоянно выполняет функцию натяжения, так как он ролик-автомат. На холодную он ослабевает натяжение и отходит назад, то есть меняет своё положение, если взять трещётку и головкой на 19 по часовой стрелке его провернуть буквально на 1 см, то ремень заметно натягивается и на горячую метка уходит (язычок относительно прорези). Ещё не лишним будет вскрыть сальник, аккуратно иголкой и проверить смазку, я на своём сделал эту процедуру на 8000. Промыл вд-40, набил маноловской синей высокотемпературной смазкой, так как от родной смазки и следа не осталось и ролик стал шуршать как на приорах. Примерно через 50 км, ролик притёрся и шум пропал и бывает немного на холодную, буквально первую минуту при прогреве двс. Ролик однорядный, внутри пластиковая обойма под шарики. Чтобы правильно выставить метки шкивов на моторе 11186/21116, необходимо совместить верхнюю метку на шкиве распредвала, она должна сойтись с меткой на кожухе, которая смотрит в сторону моторного щита, а метка коленвала выставляется по первому зубу демфера после окошка на нём слева, она должна смотреть на косую метку на кожухе ремня грм, эта метка по диагонали от демфера справа в сторону генератора. И 20 зуб влево от окошка (своеобразного беззубия) на демфере должен смотреть на датчик положения коленчатого вала. Метки нижняя и верхняя должны совпадать. Проворачиваешь колено два оборота по часовой стрелке за болт на 19, который крепит демфер к коленвалу и проверяешь метки. И да ролик необходимо натягивать на холодную, до +20 градусов иначе метки на ролике неверно будут выставлены. Я удачно попал в этот момент. Ремень на холодную свободно с небольшим усилием поворачивается пальцами на 90 градусов. Стоит колено прокрутить - мгновенный натяг. PS. Долго в своё время искал инфу про эти метки, пока добрый человек не подсказал, ведь на мкпп 2180 нет окошка, чтобы проверить метку на маховике.
На всех двигателях так ! Натяжка проверяется при кручении коленвала и выстонавливаются метки. При работе двигателя и при его остановке что ремень что цепь могут ослабнуть, так как при остоновке двигателя по энерции распредвал с звездой могут сдвинутся .
Привет Володя. А я ролик мантировкой натягивал на девятой. Даже не знал, что ключ от него есть. Серьёзно. То, что сместился, значит не сел полностью в гнездо. 🤔
привет Володя мы все обычные живые люди и всё знать не можем Но точно я знаю что тебе друзья помогут есть такие знатоки что всё подскажут спасибо за видео лайк
Как говорится - ближе к телу! В данном случае - делу, к сути долго идëшь. Ну а законы физики никто не отменял - при нагревании расширяется, при охлаждении уменьшается. Тобишь - остыл мотор, и всë стало на своë место.
Смотреть и проверять правильность ролика надо при включенном движке. На заглушенном он может смещаться из-за неравномерного момента нагрузки работы распредвала (рывки).
Я думаю всё нормально с роликом. Наличие пружины и эксцентриковой оси позволяет сохранять натяжение ремня во время работы двигателя примерно одинаковым. Усилие вращения распределительного вала не постоянно из за наличия кулачков, воздействующих на пружины клапанов. По этой причине на запущенном двигателе язычок слегка дрожит, смещаясь от установленного положения. Когда язычок стоял не "на месте" скорее всего двигатель остановился в таком положении фаз ГРМ, когда сопротивление вращению распредвала было максимальным. Ну или остановка произошла в момент предшествующий ВМТ одного из цилиндров и сжатый воздух в цилиндре сместил поршень несколько назад. Положение язычка, которые вы показали соответствует ослаблению, значит ролик компенсировал излишнее натяжение ремня в этот момент.
@@user-Vladimir..Shkuratov Если положение язычка "плавает" на холостом ходу, то ошибок в сборке не допущено. За качество запчастей я ручаться не буду. Заедания пружины в ролике крайне маловероятны.
@@user-bp6hw3kq5i согласен Сергей. Язычок он работает, играет, немного но двигается. Да и не смог бы он отклониться назад,а потом вернуться на место если бы не работал. Скорее всего как вы и говорили, машину заглушил и оставил на передаче,она и дёрнулась назад.
во время работы должен быть посередине. при температуре 20 градусов. все остальное пофиг. пружинка там реально слабенькая. три мм отклонение вполне нормально в другом тепловом диапазоне. так было с заводской установки. сегодня менял грм. сделал что бы чуть теплый двигатель, язычок пр работе точно посередине.
Причина банальна, как все мы знаем все резинотехнические изделия при нагревании сужаются, и соответственно если двиг прогрет, то ролик слегка уходит в сторону перенатяга.
Перед установкой ролика смажь его. Трубочку от детского сока в коробочках надеваешь на шприц со смазкой , отрезаешь лишнее и другой конец приплюснув рукой втыкаешь в щель ролика. Выдавливаешь смазку в ролик(любой подшипник) и будет тебе счастье ещ на много километров.
Коленвал и распредвал крутится с разной кинетической энергией поэтому и нагрузка на ремень в ту или иную сторону может разница , поэтому в момент остановки двигателя напряжение на пружину ролика может быть в одну или другую сторону.Не благодарите.
такое бывает когда распредвал попадает в положение на пружинах и его давит вперед , а колено стоит на месте и ремень отпускается , а ролик натягивается . при прокрутке в положение ВМТ всё становится нормально . это обычное явление для самонатяжных роликов .
@@user-Vladimir..Shkuratov не за что , на простых роликах ремень не играет и принимает всю динамическую нагрузку на себя , а тут за счёт пружины немного ролик играет и облегчает жизнь ремню .
@@user-zd7lx2it9u ремень и ролик у меня катэс,я по смс его пробивал,а вот помпа лузар китайская. В помпе немного наискось крыльчатка запресована, когда покупал не заметил этого,а вот дома уже увидел. Вообщем думаю всё это хозяйство после 30 000 заменить,тем более что видел в Ютубе ребята говорят что лузар ходит 30 а потом смотреть нужно. Как думаете?
@@user-zd7lx2it9u но ремень на шестерне привода,а она ровно напресована. Ремень не гуляет,стоит так как и заводской стоял. Я думаю что из-за этого просто ресурс помпы снизится. В любом случае вам спасибо за ответы, сам я в этих грм не шарю. Когда-то другу на пятнашке меняли вечером в лесу под фонарик, всё работало нормально.
Первый раз такую конструкцию ролика вижу. На моей с 13 г. в. без пружины ролик ГРМ стоит. Попробуй двиг. прокрутить и он покажет сдвинулась пружина, или нет.
Да дела, даже не знаю как такое может быть, Вов скажи я может ошибаюсь но это же в роди как мотор из девятки класеки, они что их до сих пор устанавливают в новые авто?
У меня на пригорке стояла на скорости, отпустил тормоз и машина чуть скатилась и на передаче встала, движок назад крутанулся слегка и ролик сместился так как натяг в обратку пошел, но конечно не так сильно сместился милим.на 4
Поддомкрать правое колесо, включи 4-ю передачу, сделай несколько оборотов двигателя вращая колесо, при этом наблюдай за "язычком" и ... тебе всё станет ясно.
Привет Игорь! Попробовать можно,но если он просто работает на холостых,то какая разница? Прочитал другой твой комментарий,ты прав,его не перетянеш,там есть для этого метка это совпадение язычка. Натяжение делается на холодную,для того там пружина и стоит,ну и старый добрый метод это поворачивание ремня на 90°. Всё там соблюдено,а единственная причина как я и думаю,подклинила пружина. Спасибо
@@user-Vladimir..Shkuratov , не совсем так. Есть две шестерни: коленвала и распредвала и у них есть некий дисбаланс , плюс посадка на оси , если промерить вращение микрометром по ободу - будешь удивлен. Зубья ремня тоже не идеал - не все ровно садятся в "гнёзда", да и сам ремень тоже. Всё это в сумме дает разный натяг в зависимости от положения шестерен и ремня. На работающем движке пружинка не успевает выбирать провалы, а убирает лишь общую слабину. При вращении руками пружина укажет самый больший провал и самый больший натяг. Повторную регулировку нужно провести в положении наибольшего натяга, слабину пружинка выберет. А вот если ты попал в положение наибольшей слабины и отрегулировал, то в положении наибольшего натяга ремень будет перетягивать - повышенный износ со всеми вытекающими. Вот именно поэтому цепи нужно натягивать в точке натяга шестернями, а не в точке провала. Косвенно к ремням оно тоже относится. Не ленись, покрути двигатель ;). В твоем случае все зависело от того в каком положении остановился двигатель.
Игорь,я об этом и не задумывался. Спасибо,убедил! Обязательно попробую, просто интересно даже стало. Откуда познания такие? Я вроде в механике неплохо разбираюсь,но про это даже и не подумал!
@@user-Vladimir..Shkuratov , у меня уже 8я машина по счету, и все ремонтировал в основном сам , плюс машины друзей. Ну и инструкцию к Москвичам-408, 412 я почти 20 лет "изучал", а потом были ВАЗ-03, 06, РЕНО-11 и 25, Калина 1117, Мерседес-Вито, Шкода-Октавия... Вот именно на Рено25, я заметил, что пружинка гуляет при медленном проворачивании, а про натяги реально вычитал в тонкостях про ГРМ М412. Мне уже самому интересно прав ли я в этой догадке.
На натяжение ролика после фиксации влияет только температура движка. Холодный ремень прослаблен. Прогретый до 90 - полный натяг. У вас к стати ремень перетянут, это видно по полосам от зубьев, его уже продавило, а он ведь новый.
Далее . После замены помпы и ролика проверяйте тянет или нет в сторону. На работающем двиге толкните ключем , да пофиг чем, рпмень в право затем влево. Если ползет в обратку значит плехо) будет сьедать потихому. Возможен перекос помпы. Ну эт к слову.
Как можно перетянуть ремень, если за натяг в этой конструкции отвечает пружинка? Хотя да, есть один нюанс, он описан в инструкции по натяжению ЦЕПИ ГРМ Москвича-412, но отношение имеет ко всем подобным системам, к ременным зубчатым тоже.
Если честно,мне она нравится,шустрая машинка, расход сейчас 6,2. И это несмотря на то что она год в торговле гружу иногда по полной,дороги разбитые, плюс полевые. В декабре три года ей,75 пробег, кроме расходников рулевой наконечник только поменял и задний ступичный подшипник. Подшипник зря менял,он снялся у меня хорошо, можно было смазать и он бы ещё работал,шата не было, только гудеть начал. Как то так
😁ну это ж ваз 2109 там всё может от крутится и может закрутится обратно. Честно даже и не знаю поставь натяжной ролик от старой девятки он уж точно не открутится
Спасибо Юра! Но нет,я считаю что должно стоять то что там и стояло. А это всё приспособы)). В девятке там что хочешь можно поставить,а тут клапана загнёт.. Движок 11186..
На девятке ролик без пружин раньше был ,большим ключём подтягивался кажется на 27 ключ,тем самым регулировалась натяжка ремня,а этот ролик как щас на всех современных двигателях,
20-30 градусов двигателя производится натяжка ролика. как впрочем и регулировка клапанов. при прогреве двигателя до 90градусов мушка уходит в сторону и при остывании возвращается на место. это идеальная натяжка ремня удачи на дорогах
Владимир я сам не разбираюсь в таких машинах видео твоём по Вайберу перебросил специалистам умные люди говорят от что у тебя всё нормально никакой поломки нет там этот ролик автоматический дотягивает ремень и ещё смягчает рывки ГРМ ремня типа он там не простой А какой-то умный
Привет Андрей! А вот за то что спросили у спецов,вам огромное спасибо. А то я уже думаю вдруг что не так там. А ролик там с пружиной,она и играет при работе ролика. Ещё раз спасибо.
Уже наверное не актуально, но я вставлю свои 5 копеек. Где этот язычок - вообще не важно. Важна правильная натяжка ремня: натягиваешь сначала по язычку, потом пробуй отклонить пальцами ремень посередине длинного участка на 90 градусов, если хрен повернешь, ослабь. У меня метка получается на холодную как будто на величину язычка сдвинута в слабину. Далее, найди на ютубе метод натяжки ремня по резонансу, парень на 9тошном моторе показывает, у нас то же самое. Заводишь, садишь помошника за руль и пусть погазует до 3000-4000 и сбрасывает газ. Если ремень на переходных режимах колеблется в пределах 2 см. И язычок ролика дрожжит - Всё гуд. Если ремень не шелохнется либо очень малая амплитуда, то ослабляй. Помпа скажет тебе спасибо долгим ресурсом! Я прямо на заведенном ослаблял (надо быть очень аккуратным) - прямо слышно как натужный звук работы грм уходит.
Боюсь соврать. Но этот ролик от 16кл мотора. А тут мотор 8 кл. Ролик должен быть другим. С буртами, без всяких пружин. Но если я ошибаюсь то сразу извиняюсь)). Просто на 8 кл моторах не раз менял ремни и таких роликов на них не видел. Но много раз думал что не плохо бы было такой приколхозить
@@user-Vladimir..Shkuratov Тогда я вообще не понимаю. Либо я упустил этот момент. На 8 кл моторах ВАЗ ролик натяжителя с буртами, чтоб ремень не ползал в сторону. Ролик центрует ремень. А вот на 16 кл моторах - два ролика - один натяжитель, другой центрующий обычный. Я за такой ролик уже не раз думал как бы приколхозить. А тут у Вас всё уже сделано. Я именно боюсь того что ремень без буртов на ролике в сторону может поехать, сползти.
@@Po.xer. это двигатель 186,я её новую покупал. ГРМ менял сам,всё тоже самое как и родной стоял. На данный момент машина прошла уже 68000 на этом ремне, помпе и ролике. Скоро снова буду менять.
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-4kkwInt7K58.html - здесь подробно как сделать,в конце видео, подрезать только придётся. Я ещё вам ссылку скину там как как вывести и правильно обрезать.
Да какая разница, лишь бы натягивал. Они и ключи эти одноразовые. Я вообще этот ролик натягивал самодельным ключом, ну и отходил он уже своё,76т прошёл до замены.
@@user-fc5dl3hd4z ну а зачем говорить голову включай? Можно было и без этого, просто написать про тепловое расширение, можно? Как ты написал, так и я ответил. Проехали короче.
Я так не думаю, хорошая машина, это новая машина. Расход 6,2. Машина год в торговле,гружу иногда так, что раком садиться,езжу по разбитым дорогам, включая полевые. На старой иномарке,пузо можно стереть. Каждому своё,и по достатку.
Привет Володя. А я ролик мантировкой натягивал на девятой. Даже не знал, что ключ от него есть. Серьёзно. То, что сместился, значит не сел полностью в гнездо. 🤔
@@user-Vladimir..Shkuratov )))уверен был что вы встанете на защиту че ловека. Прям уверен. Только вот мне интересно, а чем это я от него отличаюсь? Вы ведь смеялись на до мной. Советовали не говорить никому мой бред. Что плуг по воздуху часть пролетает просто, для меньшего сопротивления. Хм.
