Тёмный

НБК vs КУБовая перегонка. Точка зрения|самогон|самогоноварение для начинающих|азбука винокура 

Азбука Винокура
Подписаться 64 тыс.
Просмотров 15 тыс.
50% 1

у меня очередной разрыв шаблона...
Приятного Вам и вдумчивого просмотра
• НБК vs КУБовая перегон...
Сайт “Азбука Винокура” - это ресурс для начинающего самогонщика.
www.azbukavinokura.com/karta-...
представительства проекта в соц.сетях
VK
azbukavinokura
Facebook
/ azbukavinokura
OK
ok.ru/samogon.azbuka
Instagram
/ azbukavinokura.com_
Twitter
/ azbuka_vinokura

Опубликовано:

 

2 авг 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 113   
@AzbukaVinokura
@AzbukaVinokura 4 года назад
ГХ кубовой перегонки и перегонки на НБК от Алексея. docs.google.com/document/d/1U2_Ejj_Sn5e8OB-HymZBSTioNE31j2lJ-8GtPSc2ZM4/edit?usp=sharing
@vic57577
@vic57577 4 года назад
Странно конечно, какие он ГХ сравнивал, и сравнивал ли сам лично, перегоняя на НБК. После НБК на второй дробной даже голов меньше приходиться отбирать, не говоря уже про хвосты. А как же его прежнее утверждение, что пока спиртовая жидкость кипит, ты всегда получаешь альдегиды. А тут, где кипячение мгновенное и альдегидов должно быть меньше
@user-mm2wk2zo1s
@user-mm2wk2zo1s Год назад
Дак всё зависит от крепости сс после нбк , 35 % там море хвостов
@user-im3wf5rd1v
@user-im3wf5rd1v 4 года назад
В кубе брага сколько кипит? А в НБК меньше минуты.
@user-li6ys5gs2y
@user-li6ys5gs2y 4 года назад
Здравствуйте а нет случайно видео где Алексей Т . на НБК работает ?или рассказывает подробно
@olegvladimirovich4276
@olegvladimirovich4276 4 года назад
Прошу прощения , но как мне кажется некоторые коментарии не совсем по теме. Можно до хрипоты спорить что лучше или хуже , но самое главное в нашем хобби , что каждый выбирает , что ему ближе по духу или по .... органолептике ))) Суть кроется в нюансах , то бишь в нас самих , а уж что лучшеЕ или хужеЕ каждый волен выбирать по себе. В данном случае человек высказал всего лишь свою точку зрения , а соглашаться с ней или нет - это волеизевление каждого из нас . И ломать копья не вижу смысла , ведь в итоге каждый останется при своем. Всем добра
@sergeybalaev1456
@sergeybalaev1456 4 года назад
Хотелось бы посмотреть вживую и дистилляцию и ректификацию
@user-hs2ne8mq7u
@user-hs2ne8mq7u 4 года назад
Непрерывная вакуумная дистилляция в теории должна отлично отбирать отдельно головы , тело и хвосты.. Причём при комнатной температуре и на бешенной скорости.. Теоретическая модель уже есть.. И она вполне рабочая..Осталось дело за малым - победить лень и проверить теорию на практике.. Но лень..
@deenmoonshine6195
@deenmoonshine6195 2 года назад
Верю - не верю))) Сам лично делал ГХ с НБК - шмурдяк еще тот. Не, ну если нравится - пейте
@user-kc9hk7kr6l
@user-kc9hk7kr6l 4 года назад
помоему Алексей запутался
@user-me5pt6bg4h
@user-me5pt6bg4h 4 года назад
А может уважаемым комментаторам обидно, что занимались не тем. Смешно слышать, что я понюхаю, на язык попробую, сглотну немного, на ладошках потру и никакой хроматограммы мне не нужно. Дорого ее проводить, но это единственный достоверный способ узнать, что же я получил продукт или самогоночку. AlexeyT огромная благодарность Вам за то, что делитесь с нами драгоценным опытом.
@user-wf6cu5st5o
@user-wf6cu5st5o 4 года назад
Виктор Черкашин вы ошибаетесь, например я (как комментатор) делал и не раз. Занимаюсь я этим вполне успешно, Павел не даст соврать. А вот ваше хваленное ГХ никогда не отличит зерновой спирт от гидролизного и синтетического. Алексей Т дилетант в этом вопросе
@vic57577
@vic57577 4 года назад
А вы попробуйте на НБК перегнать, потом скажете, кто тут прав. Он же сам до этого говорил, что пока мы кипятим, мы постоянно получаем альдегиды, а тут теперь нет никакой разницы
@zaebalopodbiratimja
@zaebalopodbiratimja 4 года назад
В одном интервью (с другим персонажем) упоминалось что рекколонна - это инструмент в том числе для анализа. Так вот на практике сахарный СС из НБК даёт очень чёткие головы в сильно меньшем количестве, а изоамильные хвосты вообще минимум, по сравнению с тем же сырцом кубового происхождения. И это сухой медицинский факт, проверенный не единожды. Так что не очень нам обидно и занимались мы именно тем. А вот Алексей, при всём уважении к его опыту и знаниям, похоже немного "загоняется". К сожалению такое имеет место быть у людей творческих и увлечённых.
@user-wg4vs1ug9f
@user-wg4vs1ug9f 4 года назад
СС всегда самогоночка! В нем, если память не изменяет, идентифицировано около 230 компонентов (из пищевого сырья). Сколько там компонентов показывают куцие ГХ, представленные на ХД? Пара десятков максимум? Т.е. остальной состав никто не видит, и, соответственно, сравнивать ГХ и спорить - воздух только сотрясать. Органолептика разная. ГХ (куцая) - сходная. Чтобы сравнить по анализу, это должна быть не ГХ, а хромато-масс-спектрометрия. Там совсем другная сложность и ценник. И сравнивать все компоненты, которые могут быть идентифицированы. На таком анализе разница сразу вылезет, т.к. чудесов не бывает! Для последующего производства нейтрального спирта (НДРФ-протоспирт-блаблабла-ректификат) - никакой разницы. Делать на НБК благородные дистилляты, что зерновые, что виноградные, что яблочные, это психиатрия в чистом виде. Но если бы мне надо было перерабатывать тонны браги в неделю, я выбрала бы НБК, т.к. НБК - очень экономит энергию и ее использование для больших объемов оправдано, учитывая ее стоимость.
@zaebalopodbiratimja
@zaebalopodbiratimja 4 года назад
@@user-wg4vs1ug9f, последний абзац, что называется "фгранит"! 👏 Единственное что могу уточнить - даже 140 литров браги утомляет, какие там тонны...
@olega9758
@olega9758 4 года назад
супер!)) а еще про цену этой нбк нужно было упомянуть)))). хотя и плюсы от нее все же есть)
@user-wg4vs1ug9f
@user-wg4vs1ug9f 4 года назад
Лучший коммент!. НБК имеет смысл. Для бутлегеров!
@Sania-7777
@Sania-7777 4 года назад
OLeg A можно как я собрать на основе своей колонны и в половину цену снизить, в удобство 👍, на 2 колонее 65 сахарки за 2,5 часа легко 😀💪
@olega9758
@olega9758 4 года назад
@@Sania-7777 подскажи, от чего зависит скорость подачи браги - мощность тэнов или диаметр трубы? а то насос подает макс 25+/- и вот все чешу репу - искать более шустрый насос или в 2" сильно больше и не влить...?
@Sania-7777
@Sania-7777 4 года назад
У меня максимум 3000-3200кв подача, 2 дюйма колонна, насос перельститика на заказ сделан, подача на сахарной с пеногасителем 28-29 л/ч, комплект провальных тарелок самых мощных брал у шульмана в СИВе
@Sania-7777
@Sania-7777 4 года назад
OLeg A плюс минус у вас максимум, если существенно быстрей это уже трубу менять, переходить на 76 надо
@user-mi1oi6xn1p
@user-mi1oi6xn1p 4 года назад
НЕ СОГЛАСЕН С НБК, спирт КРАТНО ЛУЧШЕ, если увеличить скорость- то вообще СС -идеальный! Это все применимо для ректа
@user-fp9yk1pm2k
@user-fp9yk1pm2k 3 года назад
На хорошей колонне можно из браги сразу гнать ректификат 96,6 чистейший. Другое дело ,что традиции гнать два раза никто не отменял, гоню два раза, хотя отличить невозможно. Тут попробовал гнать как все СС с большой скоростью, это еще не беда, но до сухо присухо в кубе, в итоге уделал все оборудование изомилом. Обычно гоню СС с укреплением 96%. Так что я на распутье, не могу понять нужна мне НБК или нет. Хотя НБК уже собирается из моей колонны, но думаю так будет неудобно, каждый раз насадку высыпать и все разбирать.
@user-mw1lm1jq3m
@user-mw1lm1jq3m 4 года назад
На НБК вкусней, ароматней и быстрей на порядок.
@Festival73
@Festival73 3 года назад
про ароматнее очень интересно )))
@user-kv1iy6tb2p
@user-kv1iy6tb2p 2 года назад
@@Festival73 чистый запах с нотами исходного сырья, а не вареной каши как из куба(если зерновая брага) тоже самое с фруктами, из нбк нет кампотного запаха
@user-mm2wk2zo1s
@user-mm2wk2zo1s Год назад
@@user-kv1iy6tb2p при какой крепости сс ?
@user-kv1iy6tb2p
@user-kv1iy6tb2p Год назад
@@user-mm2wk2zo1s зерновые 35-40, фруктовые 40-60
@user-ti4lb7rn8l
@user-ti4lb7rn8l 2 года назад
ну не знаю.. гнал в кубе получался вонючий, даже после 2 дробной на колонне, сейчас нбк, и запаха вообще нет, кроме спирта конечно же )
@colddistilled
@colddistilled 4 года назад
НБК - такой же инструмент в руках Винокура, как и любая другая колонна. На ней можно «баловаться» сколь угодно долго. А че, кстати, сравнивать органолептику СС с прямого в районе 25-30%об и СС после НБК 40-90%об ещё не стало быть моветоном? Странно. Всем, кто пишет, что после дробной СС с НБК - меньше примесей - предоставьте данные лабораторные. Иначе - это трёп. Естественно, с отсылкой в ГОСТ. У дядьки с видео за плечами чуть ли не каждый погон, подтверждённый ГХ. Подтвердите и вы, а то только бла-бла-бла, мой нос, мой рот... Сделайте ГХ хоть раз в сравнении: один сахар, одни дрожжи, одни условия перегона в ОДИН день. Иначе - теория. Дистилляторщиков. За запах.
@Sania-7777
@Sania-7777 4 года назад
Prosto Frostoff гоню на нбк СС, уже пол года, по счетчику на перельстатике 1 тоннна, согласен полностью, удобство только лишь в этом способе перегона и все
@colddistilled
@colddistilled 4 года назад
Александр Александр удобство и не более, хотя и не менее. И да, во всеми любимой Шотландии: «це» Кёфи Стилл, и хоть усрись и перегони там по «белой» схеме malt, он НИКОГДА не будет стоять в линейке с pot still, ибо закон запрещает. Хотя и состав бРаг будет одинаков. НБК - категория СПИРТОВ. И отсыл к товарищу Кёфи и его «модернизации» абсолютно рАзно. Пора бы уже всем понять. И поделить в голове Дистилляты и Ректификаты.
@user-wg4vs1ug9f
@user-wg4vs1ug9f 4 года назад
@@colddistilled На ХД это нерешаемая проблема для 90% пользователей - поделить в голове дистилляты и ректификаты! Сложнее дифференциального и тензорного исчислений. Т.к. эти же 90% не понимают, что есть ректификация, в голове возникает каша.
@user-wf6cu5st5o
@user-wf6cu5st5o 4 года назад
Prosto Frostoff не всегда имеет смысл делать ГХ что бы понять что разница очевидна будет. Если мы сравниваем идеально подготовленную сахарку и в процессе кубового перегона на СС отбираем первый плевок и не дожимаем до нуля, то вполне возможно что ГХ будет идентична. А если мы гоним нефильтрованную мучную брагу? Во-первых при кубовой перегонке без ПВК или парогенератора она просто сгорит и разница в органолептике ( и как следствие в ГХ) будет просто огромна.
@user-hg4lv9vk4j
@user-hg4lv9vk4j 4 года назад
Я ожидал, что на НБК хвостов будет меньше, но то, что голов оказалось в разы меньше стало для меня полной неожиданностью. Сейчас гоню по тонне браги за зимний сезон и появилась проблема нехватки голов для технических нужд, хотя раньше не знал куда их девать
@MS-bh4iv
@MS-bh4iv 4 года назад
Уважаемый Алексей почему то не сказал о таком не мало важном моменте, как скорость.
@user-yv1we1sz7b
@user-yv1we1sz7b 4 года назад
Так на кубовой скорость может больше быть. Это смотря какой мощностью греть
@zaebalopodbiratimja
@zaebalopodbiratimja 4 года назад
@@user-yv1we1sz7b, это смотря сколько гнать, в начале может быть и больше, а вот в конце... Да плюс перезалив, да плюс разогрев. В общем два раза по 50 литров за 10 часов и 140 за 7 - разница очевидна, на одинаковой мощности. Это личный опыт, не знаю как у вас.
@user-wg4vs1ug9f
@user-wg4vs1ug9f 4 года назад
@@user-yv1we1sz7b Когда сравнивают скорость ВСЕГДА имеется ввиду ОДИНАКОВАЯ мощность. На НБК скорость больше. А сама НБК имеет смысл, если большие объемы. Ее и придумали для непрерывки.
@MS-bh4iv
@MS-bh4iv 4 года назад
@@zaebalopodbiratimja Мощность естественно одинаковая там и там. Я например на НБК при мощности 6 кВт в день могу перегнать 400 литров по браге.
@user-xp9qw1mq2f
@user-xp9qw1mq2f 4 года назад
интересно, был уверен, что нбк делает очень чисты сс, что хоть бери его и пей, оказывается вон оно что. Интересно. Спасибо
@user-wg4vs1ug9f
@user-wg4vs1ug9f 4 года назад
Что значит "чистый" в данном контексте?
@user-xp9qw1mq2f
@user-xp9qw1mq2f 4 года назад
@@user-wg4vs1ug9f С меньшим количеством примесей, но не которых можно увидеть на ГХ, а почувствовать органалептически. Я пил хлебное вино после НБК и мне оно совершенно не понравилось, ровно как после 3колпачковой колонны вне зависимости от количества "залета". А вот дистиллят тройной перегонки на прямотоке - вот здесь мощнейший аромат и он более чистый чем дистиллят двойной перегонки. На мой взляд НБК нужно для бутлегеров, которые гонят ректификат огромными объемами на продажу. Меня просто удивил факт что примесей столько же, по идеи чем меньше кипит тем меньше примесей.
@user-wg4vs1ug9f
@user-wg4vs1ug9f 4 года назад
​@@user-xp9qw1mq2f Оххххх..... Причем тут хлебное вино?, Причем тут дистиллят? Речь идет о СС, идущем на ректификацию. Если колонна имеет хотя бы 15 ТТ , то в 99% случаев совершенно все равно, идет ли сырец с куба или НБК. Я понимаю, что маркетологи от производителей забили голову 90% потребителей, т.к. им надо продавать оборудование. Все терки с НБК напоминаю таковые с джин-корзинами. Один в один. Классная штука, если не брать в расчет стоимость. Если брать, сразу возникет вопрос, стоит ли!
@user-xp9qw1mq2f
@user-xp9qw1mq2f 4 года назад
@@user-wg4vs1ug9f У меня есть комплект вакуумного оборудования и самая хорошая водка, что я делал была именно на вакууме. Да и вообще водка это не интересно и не спортивно))))
@user-wg4vs1ug9f
@user-wg4vs1ug9f 4 года назад
@@user-xp9qw1mq2f Ну естественно самая хорошая будет на вакууме из того, что есть дома. Но в промышленности они и без вакуума прекрасно обходятся, т.к. у них задача проста - попасть в ГОСТ. Оборудование все старое и нет нужды что-то менять, когда все и так прекрасно работает. Что касается дистиллята, то тут все делается в классическом прямоточнике, хоть как его называй, аламбик там, или еще как-то. В деле коньяка например оборудование, это даже не 25% успеха. Все начинается с винограда, а заканчивается мастером погреба и на все нужно время. Много времени. И никакими улучшайзерами и ухищрениями этого не изменить. Увы. Для домашнего самогонства я считаю, что лучшее - враг хорошего. Но производители оборудования (и владельцы ХД по совместительству), ясен пень, считают по-другому. Их можно понять. Например ядолго думала, стоит ли покупать джин-корзину и всякие переходники на клампах, и поняла, что для меня совершенно не стоит, т.к. я не бутлегер, и ни я, не мои знакомые не выпивают столько джина, чтобы все это окупить. Вот и все.
@damikhalev
@damikhalev 4 года назад
И в каком месте вам порвало шаблон ? Почему на нбк меньше потерь спирта - не понятно категорически. Если гнать брагу в кубе до воды то мы заберем весь спирт (если где то сифонит через плохую прокладку, то часть спирта улетит). На нбк как раз должны быть потери спирта по сравнению с кубовой перегонкой до воды. Зачем вообще мы делаем первую перегонку не отбирая хвосты и головы на прямотоке? Чтобы уменьшить время кипячения дрожжей! Потому что вареные дрожжи дают нам плохую, негативную ароматику. И чем дольше их варить - тем ее больше получится. С проблемой уменьшения времени кипячения дрожжей НБК справляется замечательно! Лучше может быть только перегонка под вакуумом. Другой вопрос - насколько хорошо для виски вообще убрать эту часть ароматики. Но если у вас очень много браги (а если готовить дистиллят под бочки то ее будет действительно много), которую нужно перегнать на сырец за разумное время и с минимумом телодвижений, нбк тут может быть чуть ли не единственным выходом. То что гх дает близкие результаты совершенно не удивительно.
@user-kv1iy6tb2p
@user-kv1iy6tb2p 2 года назад
У нбк прекрасно остаётся аромат сырья без лишних ароматов вареной каши или кампота
@user-wf6cu5st5o
@user-wf6cu5st5o 4 года назад
Категорически не согласен. Куб и НБК дают очень разный продукт. Если ваши ГХ дают одинаковый результат значит в топку такие ГХ
@user-wf6cu5st5o
@user-wf6cu5st5o 4 года назад
Очень странно слышать это от этого специалиста ( может имеет смысл поставить скобки в этом слове)
@user-wg4vs1ug9f
@user-wg4vs1ug9f 4 года назад
@@user-wf6cu5st5o Все правильно он сказал. Слушать надо внимательно. Он не сказал, что идентичное, он сказал, что хроматограммы близкие, или очень близкие. Органолептика и хроматограммы - вещи разные. В СС содержится больше 200 соединений. Некоторые из них имеют очень низкий порог запаха. На хроматограмме их не видно, т.к. она учитывает только основные компоненты. Вот и все. Вылез амин, который образуется при выварке, и запах изменился. Для последующей реткификации нет абсолютно никакой разницы.
@user-wf6cu5st5o
@user-wf6cu5st5o 4 года назад
Ольга Радоковская очень интересно видеть тут девушку) Ольга я практик уже 8 лет и активно использую НБК. Вам никогда не сделать на кубе такой чистый СС какой получается на НБК. Вам никогда не сделать нормальный виски, бренди, кальвадос используя для первой перегонки НБК. Так же вы никогда не получите действительно классной водки без НБК. У меня складывается впечатление что Алексей Т заложник идеи что все можно определить по ХГ. Всем кто так считает рекомендую детально изучить что это и как это можно использовать. Для начала прочтите Химия и токсикология этилового спирта и напитков, изготовленных на его основе. Хроматографический анализ спиртных напитков. Автор Сергей Савчук,Владимир Нужный,Владимир Рожанец. А потом будем спорить) А Павлу настоятельно рекомендую пригласить кого-нибудь из авторов для интервью
@user-wf6cu5st5o
@user-wf6cu5st5o 4 года назад
Тимофей с Алтая для любых благородных дистиллятов получение СС на НБК означает смерть органолептики. НБК беспощадно режет всё
@user-wf6cu5st5o
@user-wf6cu5st5o 4 года назад
Тимофей с Алтая я написал режет, не потому что НБК отсекает что-то, а там нет процесса образования ароматных компонентов
@user-uf6on8iy2b
@user-uf6on8iy2b 4 года назад
Я тоже не согласен. Пользуюсь нбк пол года продукт намного лучше органолептически, очень мало хвостовой фракции, а это значит ваше гх не корректно выше правильно написал коллега. К кубовой перегонки возвращаться не хочу! Вернусь только под вакуумом. Кстати ваш гость вакуум юзает?
@dvikharev
@dvikharev 3 года назад
Ни чё не понял.
@rehepy
@rehepy 4 года назад
Диз. за отрицание очевидного! Алексей, опуститесь на землю с этими анализами.
Далее