Хорошее видео! Спасибо за труды! Благодаря Вам и Вашим трудам перешёл на LM c CM и забыл про танцы с бубном! Дай Бог здоровья Вам и Вашим интервьюерам!
Полностью поддерживаю эту точку зрения!Отбор по жидкости-просто как всё гениальное(LM). Хочу ещё автоматизировать сам процесс с индукционкой,можете посоветовать как?
С VM в ручном режиме работать очень просто. Поворачивать кран много раз не нужно из-за стабильности процесса. Для точного определения угла поворота крана хватает и телефона в режиме угломера. Один раз измерил скорость отбора для своей мощности, записал шпаргалку с углами и всё. Изменить флегмовое число дело нескольких секунд.
Согласен полностью. У меня выше узла по пару два угла с отбором по житкости и деф. Головы с угла отобрал, кран на полную и вперед до сигнала по уставке т. Подошел перекрыл кран, температура упала ниже уставки-открыл на 2/3, еще прозвенит сигнал, снова перекрыл-открыл на 1/3, третий сигнал стоп. Проблем не вижу.
@@budem.prevozmogat Интересно через год автор этого поста уже понял, какой это все гемор? По сравнению с LM, где можно с не очень дорогой автоматикой вообще свалить и не париться
Спасибо большое за ценные нюансы, ваша подача хорошо структурирует уже добытые знания и опыт, раскладывает все по полочкам, спасибо. На мой взгляд и не в тему этого видео, но хорошо бы было рассмотреть особенности ректификации в режиме эмульгации, много неясного в теме, например: время работы колонны на себя, отличия скорости отбора по фракциям с классической колонной, как и в каком режиме отбирать хвосты...??? Я думаю не только мне это интересно.
Здравствуйте, Павел! Есть вопросы давно меня терзающие. Вопросы касаются отбора по жидкости (LM). Сначала опишу все процессы как я их понимаю (возможно и не совсем правильно), а потом вопросы, которые будут понятны из нижеследующего. 1) При работе колонны на себя в ней выстраиваются фракции относительно ВЕРХНЕЙ ТОЧКИ ХОЛОДИЛЬНИКА и относительно ВЕРХНЕЙ ТОЧКИ НАСАДКИ. Основное выстраивание происходит на насадке но и в холодильнике тоже: это своего рода маленькая отдельная колонка со своим тепломассообменом (плёночная колонка). 2) При отборе голов области фракций отбираются, сжимаются и часть голов зависает (в процессе переиспарения) в верхней части холодильника. 3) В процессе отбора тела зависшие фракции, из верхних слоёв холодильника, в малых дозах, прорываются в отбор тела. 4) Зависшие в холодильнике головы можно выдавить путём уменьшения подачи воды на холодильник, вследствии чего головы выйдут через ТСА. Затем вернуть холодильник к прежним параметрам. 5) В процессе отбора тела в верхней части холодильника, в следствии физико-химических и окислительных реакций, головные фракции образуются вновь (пусть и в очень малых количествах, но образуются). 6) Для решения этой проблемы нужно подобрать такой режим охлаждения, что бы вновь образовывавшиеся головы выходили потихоньку из ТСА и не поподали в отбор (ну или использовать первый метод отбора по пару [СМ] там такая троблема исключена). 7) Подавать воду на охлаждение нужно навстречу пару (в верхний отвод холодильника), т.к. в этом случае охлаждение в холодильнике происходит равномерно с верху вниз. Вопрос один: Правильно ли всё это? Если нет то как на самом деле?
Владимир, доброго времени суток! пункты 1-4 примерно также это себе представляю пункты 5-6. задавал подобный вопрос AlexeyT, он ответил, что он тоже такое слышал, но подтверждающих ГХ не видел. пункт 7. слышал про такие утверждения. утверждают, что при этом флегма не переохлаждается. Спорно. мнения разделились 50/50. почему вы считаете, что это может быть важно (критично)?
@@AzbukaVinokura Павел, а если типы отбора CM и LM объединить, т.е. под дефлегматором отбор по жидкости, а после дефлегматора отбор по пару, отбор голов наверное будет лучше, есть такое на практике?
На VM вообще скучно гнать... Головы отбираю по жидкости, контроль обычным поплавковым датчиком уровня чтоб через край не полилось, настроил и пошёл своими делами заниматься. 3 часа у меня есть. Основной отбор по пару. Настроил отбор, включил сигнал на градуснике и пошёл своими делами заниматься. Как поползла температура он запищит. Закрыл кран подождал 5 минут пока температура не восстановится открыл кран на 5 градусов поменьше и опять свободен. И так пока тело не отберешь. Что там сложного - не понимаю...
да ничего. Просто вся эта история рассказана человеком, прошедшим все эти способы и пришедшем к отбору на автоматике, причем с декрементом. Конечно, когда автоматика фактически сама находит крейсерскую скорость колонны, все остальное становится сложным и неудобным. Да, собственно, это факт. Что автоматицации без каких либо экзотических вещей поддается только отбор по жидкости
Отличное видео . Хотелось бы узнать у Александра ,я слышал и сам с этим согласен что на СМ головы отбираются более качественные хотя и более друдоемко. Поэтому лучше иметь гибрид.
reflux-management заслуживает особого внимания. Дело в том, что в этой схеме флегмовое число в процессе перегона чудесным образом самопроизвольно увеличивается. Просто в силу специфики схемы отбора. Дело в том, что при reflux-management е стабилен возврат в колонну, а в отбор идет остаток. Поскольку общая спиртуозность в процессе перегона падает, отбор естественно уменьшается. То есть флегмовое число растет. Само. А увеличение флегмового числа, как известно, и требуется для получения качественного спирта. То есть отбор по пару как и Счастливчик завистливо кусают локти :)))
Павел, спасибо и вам и Алексею. Я знаю, что тут речь идет об НДРФ и ректификациях, и соответственно продукт получаемый при любом из методов должен быть практически одинаковым на вкус и органолептику. Однако, есть ли у Алексея свое мнение после сотни экспериментов? Есть ли какая то разница, хоть и незначительная? Вопрос возник еще после просмотра видео про историю виски, где было сказано, что простая замена спирального конденсера на кожухотрубный координально изменило вкус продукта.
К сожалению, рассмотрели разные варианты достаточно однобоко. Хорошо, что упомянули про охлаждающую жидкость, а вот влияние атмосферного давления (АД) даже не коснулись. А здесь очень много появляется интересных моментов и поведение рассматриваемых колон тоже интересно услышать. Я не крупный специалист, а скорее наоборот, но чётко представляю себе, что при снижении АД количество выделяемого кубом пара и его скорость в колонне возрастает. Чем сильнее падение АД, тем скорость пара и, следовательно, флегмы больше. При увеличении АД все наоборот. Вот здесь и хотелось бы послушать как ведёт себя узел отбора в рассматриваемых колоннах при изменении АД.
При инверсном отборе по жидкости - тут это RM флегмовое число автоматом растет поэтому электронный клапан (автоматика) нафиг не нужены.. а вот при прямом отборе по жидкости - тут это LM - ФЧ падает поэтому необходимо постоянно следить и нужна автоматика..
Отбор по жидкости можно автоматизировать простыми средствами без всяких ардуинок и ШИМов? То есть для людей, не шарящих в этих вещах. Если нет, то подавляющему большинству будет гораздо проще по пару работать.
Я плохо понимаю, может и косячу где-то. Схема 2 очень сильно зависит от высоты насадочной части, если не будет разделения, то и спирта не будет. В 1 схеме дефлегматор выполняет не только барьерную функцию, но ещё и фильтрующую. Если в 1 схеме реализовать длину насадочной части аналогично схеме 2, то по качеству очистки 1 схема должна превосходит 2 схему. То есть о явном преимуществ 2 схемы можно говорить лишь в контексте простоты и возможности автоматизации и все. У меня 1 схема высота насадочной части 90 см, 1,5 дюйма царга, дефлегматор 30 см, при правильной настройке которого он просто игнорирует перепады воды в водопроводе за счёт своей тепловой инерции, в итоге на выходе 96,3-96,4, если настроить медленными капельками получается больше. Я рассматриваю возможность покупки аппарата по второй схеме, но пугают его размеры. Есть ли смысл переходить если автоматизация не планируется?
Насколько я припоминаю старые видео Счастливчика, при отборе по пару существует ограничение: если спиртуозность кубовой жидкости снижается до некоторого порога, в отбор перестаёт идти пар. Поэтому с таким отбором брагу не перегонишь. Хотелось бы обсудить в "фирменном" ключе канала клапаны для отбора по жидкости. При кажущейся простоте конструкции не любой клапан можно применять. Материал корпуса, материал запирающей пробки, нагревание катушки при длительной работе, напряжение катушки и что-то ещё.
Клапан от кофемашины, НО (нормально открытый). Если скорость отбора отрегулирована правильно, то он начинает срабатывать только к концу погона, и в рабочем (закрытом) положении находится не долго, соответственно нет проблем с его перегревом.
@@Oleg-py7sb При такой конструкции регулировать скорость отбора можно исключительно отдельным краником (зажимом). Если же клапан нормально закрытый, то скорость отбора можно регулировать им. Причём для получения необходимого флегмового числа (в отбор идёт мало, а в возврат - много) в открытом состоянии (когда напряжение подано на катушку) клапан будет находиться короткое время, а в закрытом - длительное. Например, 1 секунду открыт, 30 секунд закрыт. Разумеется, необходима соответствующая автоматика, но она уже есть, китайские товарищи делают. aliexpress.ru/item/32995257687.html Как применять: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-7RD5li0HmqM.html
На первой схеме. Поставил регулятор давления воды valtec мембранный, стало чуть лучше. Поставил на дефлегматор питерский игольчатый кран, стало намного лучше. Кстати совмещаю первую и вторую схемы на втором перегоне сс. Отбор голов по жидкости, затем убираю узел и перехожу на дефлегматорный отбор. Хлопотно конечно, но результатом доволен.
На мой скромный взгляд, система управления холодом на сегодняшний день.... как то архаична что ли... Когда есть отбор по пару или жидкости, а то и совмещены на одной колонне - колупаться с дефлегматором и напором воды... хлопотно. И не автоматизируется
@@MUZHSKIYE_NAPITKI а универсальная классика после тюнинга еще лучше, но в душе хочется маленького свечного заводика... и ты спокоен и матушка довольна.
Есть еще мало распространенная у нас схема CCVM Condenser Controlled Vapor Management. Там возврат флегмы регулируется положением димрота относительно патрубка отбора пара. Позиционируется как схема для новичков либо для тех кому влом развиваться в сторону бокакоба. Если есть дистиллятор с царгой, то поворот заменяется тройником, в который сверху всовывается самодельный медный димрот.
@@AzbukaVinokura в плане может пойти спиртовой пар при накладке с подачей воды на димрот? Так это в любом аппарате такая беда, особенно у конструкций с обратным холодильником вроде клюшки или бокакоба.
Работал и по пару и по жидкости, анализов конечно не давал, разницы в качестве ни какого не заметил. По пару бесит задержка струи при открытии крана, по жидкости сколько открыл столько сразу в струе и увидел
Здравствуйте. Вопрос. При осуществлении дробной перегонки с дефлегматором, имея термометр в царге. При росте температуры в царге. Можно ли временно отключать или понижать нагрев, до восстановления прежней температуры в царге?
Я вообще не пользуюсь. Пусть течёт горячий спирт и что . Бутыль закрыт крышкой в которой отверстие под силиконовую трубку, испарения нет. Вода у нас дорогая, качаю со скважины в ваганы и китайским аквариумным насосом охлаждаю холодильник.
для RM можно вообще обойтись без крана. Просто жиклер с калиброванным отверстием в трубке возврата. А регулировку осуществлять небольшим изменением мощности нагрева. Там достаточная крутая зависимость отбора от подаваемой мощности в куб, поэтому достаточно изменения на единицы вольт
@@user-du9yl8kq4y не, не, я как понял речь идёт о делениях на пропорции, как при отборе по пару, там пар делится на части, по сечению отверстий . А как сделать деление жидкости в пропорциях при изменяющемся потоке входящей жидкости в узел отбора????
@@molo4nijmyss RM это круче отбора по пару. Тут не просто пропорции, а постоянный возврат в колонну. При этом все что остается - идет в отбор. Делается это например так: стаканчик с дыркой внизу - это возврат. На каком то уровне в стенке стаканчика перелив - это отбор
Подскажите, на сколько плох самогон и некачественен по сравнению с современными колоннами при работе моего аппарата( получается вроде неплохой, как мне кажется), состоящего из 4 трёхлитровых банок с трубками из нержавейки до низа банок и т. д.(вы должны знать , про что я говорю). Хочу покупать 7м люкссталь....будет ли разница? Пожалуйста ответьте, если не трудно.Спасибо
Вот как тебе объяснить... Представь, есть две женщины, одна красавица, спортсменка, активистка, умница, и другая хабалка, постоянно под градусом, которая читать не умеет, она даже не матерится а так разговаривает... С ними с обеими можно справить физиологические потребности... но есть нюансы. Так и эти аппараты отличаются.
Можешь хоть 40 банок поставить, на выходе все равно получишь обезвоженое содержимое куба, только ещё вонючей. Не занимайся ерундой купи или сделай сам нормальную колонну.
При отборе по LM у меня холодильник сверху от компании VZ, стал замечать, что после отбора голов, даже если после них, ещё отобрать 0.5 спирта, и начать отбирать основное тело, капли голов видимо с холодильника попадают в отбор, холодильник имеет один тса слева, думаю или в этом проблема, или в том какая температура выходит на выходе с холодильника, мне посоветовали 25гр, может нужно выше?
После правильного отбора голов, в начале отбора тела ещё идут следы голов (просто невозможен резкий переход на спиртовую полку, что показывают анализы) Поэтому попробуйте отбирать ещё 10% от АС, так называемый оборотный спирт, после отбора голов. Это не питьевая фракция! Оборотный спирт копится и уходит на ректификацию. Желаю удачи!
svizard f,hfvjd Поможет, коллега! Вода на сбросе завышена. Это много! В идеале температура на сбросе должна быть 50-55 градусов С. У вас завышена, в следствии спиртовые пары через ТСА очень близки к атмосфере и идёт окисление и образование новых голов. Часть этих голов возвращаются сверху в отбор, поэтому вы и слышите запах голов (органалептически)
@@user-ym9ph1bo4i ну не знаю, у меня димрот в стекле , я на температуру особо то и не гляжу, а смотрю на каких витках начинается конденсация. В работе 2/3 примерно держу, вода около 70гр. Никакими головами не пахнет из тса
Слив из узла отбора по жидкости, делаете перед отбором тела? Продувку делаете, через тса перед переходом на отбор тела? Продувка, это (нужно временно прикрутить игольчатый кран на воде). Все зависшие в димроте головы вылетят в атмосферу.
Странно, я вообще не понимаю почему на Ютубе педалят этого АлексейТ. Его "знания" работы колонны весьма путанны и отрывочны. Он лишь путает новичков...
А вот у меня другое, противоположное мнение. 4 года гнал и горя не знал считая себя "продвинутым", а как посмотрел первый раз года полтора назад его канал так и понял, что именно я и есть тот новичёк который гнал не задумываясь о происходящих процессах от сбраживания до финального перегона. Зато сейчас процесс самогоноварения у меня осмыслен, да и продукт (не только по моему мнению) стал лучше.
Клапан на отборе - чистейшее зло, каждый старт - стоп срывает процессы в колонне! При отборе по пару сервопривод нафиг не нужен. Отобрал 70% абсолютного спирта на нормальной скорости, повернул кран рукой, пополам уменьшил отбор, повысил фч, дожал остатки. Всё... Спирт - в гост уложили, никакой электроники и автоматики нафиг не надо. Проверено практикой. Если у кого-то это не работает, собирайте нормально колонну. А не так как в магазинах продают.
До первого срабатывания клапана 80% спирта уже отобрано. При закрытом клапане колонна работает на себя и вернувшись в свой режим открывает клапан отбора, одновременно можно отбор уменьшить. После второго срабатывания, спирта остаётся уже крайне мало что и дожимать его смысла нет. Клапан гарантированно не даёт хвостам попасть в отбор, в этом его удобство.
Сначала с таким трудом отделять головы и хвосты, чтобы потом добавить их в новую партию и опять героически превозмогать с их отделением? Нет уж увольте. Тело отдельно, голово хвосты на отдельный перегон.
Павел оставь Алексея в покое проблема ректификации исчерпана полностью. Всю жизнь старшие гнали на спиралях в баках и живут по 70 лет. Ты же не пьёшь дистиллированную воду она вредна для организма, также от спирта печень превращается в губку, а потом и мозг в губку, небольшие примеси в алкоголе нужны, они помогают перерабатывать алкоголь, а если нужен ректификат, то это в магазине. С уважением.
