Тёмный

Невероятное TREE(3) - Numberphile на русском. 

Tomato Scientist
Подписаться 2,1 тыс.
Просмотров 40 тыс.
50% 1

Перевод видео канала Numberphile - The Enormous TREE(3) (2017).
• The Enormous TREE(3) -...

Опубликовано:

 

26 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 134   
@user-zw7yv8vv7e
@user-zw7yv8vv7e Год назад
сложно представить число, зато легко представить косяк в доказательстве его конечности.
@olof1600
@olof1600 Год назад
это число настолько большое, что даже цены на видеокарты с ними не сравняться, да да...
@alexeygrikov7183
@alexeygrikov7183 21 день назад
Не сравнятся
@travkin23
@travkin23 2 года назад
В интернете очень мало информации на русском об этом числе! Спасибо большое за перевод!
@rustambakoyan9907
@rustambakoyan9907 3 года назад
Огромное спасибо автору за перевод!!! Как же долго я этого ждал..)) Спасибище тебе!!! Будем ждать следующий перевод)
@stradaymaybe
@stradaymaybe 2 года назад
Я же тебе TREE(3) раз говорила...
@Пасхалкин
@Пасхалкин 3 месяца назад
Я же тебе TREE(4) раз говорил…
@точкаточказапятая-б3ю
А я же тебе число Райо раз говорил...
@lgbfjb7160
@lgbfjb7160 10 месяцев назад
This was in my recommendations so might as well say greetings from Florida. God bless.
@seregapanfilov20
@seregapanfilov20 Год назад
До чего же быстрорастущая функция)
@sulla2000
@sulla2000 3 года назад
Спасибо за старания. Хороший и грамотный перевод. Люблю смотреть познавательные видосики.
@user-zw7yv8vv7e
@user-zw7yv8vv7e Год назад
Смысл, кстати, в том, что отрезок - это две точки, поэтому третья делает число вариантов бесконечным. Ищите косяк в доказательстве.
@lostwisdoom
@lostwisdoom 3 года назад
ребята, вы молодцы. не останавливайтесь. с новым годом вас (:
@tomatoscientist
@tomatoscientist 3 года назад
Спасибо, и вас с Новым Годом! Правда, ребятёнок всего один :D
@lostwisdoom
@lostwisdoom 3 года назад
@@tomatoscientist тогда ты лично трижды молодец. и голос поставлен, и от перевода не охота в ухо сверло всверлить, так держать.
@tomatoscientist
@tomatoscientist 3 года назад
@@lostwisdoom большое спасибо! :)
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer Год назад
Я нихрена не понял!!! Я понял, что число огромно, я примерно и не плохо (как мне кажется) представляю себе аогоритм построения числа Грэма и его масштаб (насколько это возможно).... Но это ЧТО? Нихрена не понимаю, сколько роликов не смотрел, сколько статей не читал, что с этими деревьями??? Почему якобы не повторяется вложенность??? Она же повторяется, разве нет?
@stangenzirkel5074
@stangenzirkel5074 2 года назад
Спасибо за перевод ! Очень интересно и познавательно
@tomatoscientist
@tomatoscientist 2 года назад
Спасибо!
@Dark_Brandon_2024
@Dark_Brandon_2024 4 месяца назад
свистуны мира науки "оооочнь бальшое больше грэма но не бесконечность" "эта теория очень точно описывает наш мир - каким образом и почему эта теория вписывается? - очень хорошая теория но в подробности я вдаваться конечно же не буду"
@СафинРустам-б6в
Как минимум, человек попросту, сойдёт с ума если попытает осмыслить число грэмма.
@restomfg
@restomfg Год назад
А что будет, если вместе трёх узлов использовать TREE(3) узлов?....................
@4098-z9j
@4098-z9j Год назад
TREE(TREE(3)) деревьев
@restomfg
@restomfg Год назад
@@4098-z9j SSCG(3)
@restomfg
@restomfg Год назад
@@4098-z9j SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(SSCG(...............))))))........
@SerB64
@SerB64 Год назад
Спасибо за перевод! Что то начинает проясняться, хотя все равно ничего не понял )) Подскажите лопуху, вот число Грэма тоже большое. Представить даже невозможно, не то что бы вычислить... Вроде бы только определили 50 последних цифр (ну или сколько там...). Но число Грэма в стрелочной нотации можно хоть как то представить насколько это много. А тут говорят, что TREE(3) просто ГОРАЗДО больше... Ни то, ни другое число никто и не посчитает. А вдруг оно меньше )) ?
@LetNick
@LetNick Год назад
В том и суть. Число Грэма можно хоть как-то, пусть и приближенно, записать в стрелочной нотации Кнута. А в случае с TREE - даже эта нотация оказывается недостаточно мощной и нужно просто придумать что-то специальное, для его записи. Пока придумали только название и на этом остановились, поскольку математических методов его описать еще тупо не создали
@Mortalz2
@Mortalz2 Год назад
​@@LetNick нотация Конвея есть ещё и Бауэрса
@restomfg
@restomfg Год назад
Как раз таки число грэма, дерево, scg(n)/sscg(n), tar и loader можно вычислить
@restomfg
@restomfg Год назад
​​@@LetNick Функцию дерева можно примерно выразить в быстрорастущей иерархии
@_roket
@_roket Год назад
Зачем их считать? они грандиозны этого достаточно... видишь как придурок на видео радуется? большего от этих чисел и ненужно, это наркотические числа, они вызывают черную дыру в голове и идиотскую улыбку на лице.
@overwatch3595
@overwatch3595 Месяц назад
6:34 откуда мы знаем, что это начало той самой последовательности длинной TREE(3), а не просто красивая картинка, которая закончится на сотом или миллионом ходу?
@ИльяРайт
@ИльяРайт 6 месяцев назад
5:17 С третьей итерацией не понял, нарисовал зелёный, потом два красных, потом опять красный узел, но он же был в предыдущем дереве и повторяется? Условия же тоже нарушены?
@Metotron0
@Metotron0 23 дня назад
Должно повториться всё дерево целиком, а не один из его узлов. В одиночном красном узле не повторяется дерево вида красный-красный. А что одиночный был во втором - это нормально, ведь не должны повторяться только предыдущие деревья, последующие могут повторяться в предыдущих.
@qarmitan2432
@qarmitan2432 Год назад
Я все ровно не понял...
@bansteel7898
@bansteel7898 2 года назад
Очень интересно
@Honorislove
@Honorislove 2 года назад
А как доказать что оно (это число) конечно, а не безконечно? Так-как всегда можна дорисовать еще одно семечко!?
@boykissermaths
@boykissermaths Год назад
Это утверждает теорема Краскала, но ее формулировка отсутствует на русском языке вообще, а чтобы найти доказательство на английском надо порыться в интернете. И то это доказательство не поймет математик, не имеющий глубоких знаний в теории графов
@Геннадий-ж7о4ц
@Геннадий-ж7о4ц Год назад
3:30 А если ответ будет "это разные деревья", то значит вариантов может быть ещё больше?! 5:25 Затем, если я нарисую два красных, ничего страшного не будет Но ведь второй красный уже содержит в себе первый красный! 5:40 Но это дерево не содержит ни одного из этих двух... Как это дерево из двух красных точек не содержит в себе соседнего из одной точки?! Вот кто бы эти все тонкости объяснил. Похоже они для математиков очевидны, но я вижу там явные несостыковки.
@СаняПронин-д3ш
@СаняПронин-д3ш Год назад
Вот да. Нам, гуманитариям сложно
@Имя-ц7к
@Имя-ц7к Год назад
1) Да, но у нас другие правила 2, 3) 2 дерево содержит 3, но так можно. В правилах указано, что последующие не должны содержать предыдущие
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer Год назад
​@@Имя-ц7кэто то да, это понятно... Непонятно ситуация, когла добавляется третий узел. Ну вообще не понимаю..
@Sergonizer
@Sergonizer Год назад
​@@Leavers_Killer так в TREE(2) вообще не может быть третьего узла, оно потому и 2, что там максимум два. Ответ 3 дерева, потому что первое один зелёный, второе ДВА красных, третье ОДИН красный, который не содержит ДВА красных. Где вы там третий узел нашли?
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer Год назад
@@Sergonizer.... Я имею ввиду точки. С одной точкой (TREE(1))понятно. С двумя (TREE(2)) тоже ничего сложного. А вот построение TREE (3) ну вообще не врубаюсь, по каким правилам там строется эта хня, что выходит такое огромное число (но при этом конечное, лол)...
@mega_mango
@mega_mango 2 года назад
Какого хера всего 700 подписчиков? Чё-т как-то не верится...
@Karya4389
@Karya4389 2 года назад
Те кто не понял Онигири пришли сюда
@сверикс
@сверикс 3 года назад
Да оно большое
@deefryc
@deefryc 3 месяца назад
математика это хардкор
@denis-suleimanov
@denis-suleimanov 3 месяца назад
Подождите... Но ведь в случае с двумя цветами можно нарисовать сначала дерево из двух зеленых, потом из двух красных, одной зеленой и одной красной точки.. Итого 4.
@Maxim1lian1
@Maxim1lian1 2 месяца назад
Нет, ты не можешь нарисовать первое дерево из двух семян/точек, т.к. по правилу в первом дереве только одно семя
@1983SUPERDIMON
@1983SUPERDIMON 2 года назад
6:37 посмотрите внимательно 4-ое дерево можно вложить в 6-ое, ошибка???
@iamasafes
@iamasafes 2 года назад
Это не так работает. Правило гласит, чтобы предыдущее нельзя было вложить в следующее, после 4 дерева ведь не идет 6? Верно? После 4 идет 5 дерево, а 4 дерево нельзя вложить в 5, 5 нельзя вложить в 6. Все верно
@JasonBourne-jv7gv
@JasonBourne-jv7gv 2 года назад
@@iamasafes хм... Но судя по 3:50 это работает именно так. Он не может нарисовать третье дерево потому что в итоге получится что вложит в него либо первое либо второе. НО, ведь перед третьими деревне находится ВТОРОЕ, а не первое!. Кароче, я так и не понял правил этой игры.
@ВикторКонтуров
@ВикторКонтуров 2 года назад
Тоже заметил. Вы так и не разобрались? Насколько я понимаю, здесь имеет значение, какая вершина находится выше, а какая ниже
@Гугологиянарусском-ы7ж
У меня тоже есть видео про это число
@1983SUPERDIMON
@1983SUPERDIMON 2 года назад
Привет, понравилось твое видео, жаль ты не привел первые деревья из tree 3 ибо здесь ошибка, как мне кажется4 и 6 деревья
@ВикторКонтуров
@ВикторКонтуров 2 года назад
6:37 а разве в шестом дереве не содержится четвертое?
@universeuni6384
@universeuni6384 Год назад
так не содержится же
@ВикторКонтуров
@@universeuni6384 Да, я понял уже. Запутался
@Vintovoi
@Vintovoi Год назад
@@ВикторКонтуров а 11 разве не имеет общего предка с 4?
@Fabio_Fantome
@Fabio_Fantome Год назад
@@Vintovoi Если простыми словами, если дерево из которого нужно найти предок по связке меньше чем сам предок - это не портит игру. Чтобы "лес сгорел" дерево-предок должен быть по связке меньше того дерево из которого нужно найти предок. 5:30 посмотри на третий рисунок, разве тут тоже можно сказать что 2 дерево это предок 3-го? Там же тоже красная точка предок который есть в 3-ем. Естественно нет, потому что 3 дерево меньше чем второе
@redice8928
@redice8928 Год назад
Я все же не могу понять, почему шестое дерево не содержит в себе четвертое из рисунка на 6:40? Три черных узла подряд, потом красный. Тоже самое и там, только от красного еще два черных в другую сторону
@aleksduka
@aleksduka 3 года назад
Для чего это нужно? Где это применяется на практике?
@DrLawIrk
@DrLawIrk 2 года назад
Что понимается под применением на практике? Это наука, она не всегда может быть намазана за хлеб...
@Metotron0
@Metotron0 23 дня назад
Когда открыли микроволны, где они применялись на практике? Шифрование в мессенджерах основано на математических методах, которые изначально тоже могли разрабатываться "просто так". Когда создают новое вещество, заранее не знают, будут из него делать обшивку для ракет или подошву для галош, а может, его производство окажется нерентабельным, пока через 50 лет кто-то не найдёт, как сделать проще.
@SodomEndGomorra
@SodomEndGomorra Год назад
для 3 семечек может быть только 6 деревьев. а если рассмотреть безстволовые деревья как деревья - остается 3
@Имя-ц7к
@Имя-ц7к Год назад
Почему
@losthalo428
@losthalo428 11 месяцев назад
@@Имя-ц7кпотому что этот додик не понял правила
@EtzerI
@EtzerI Год назад
SSCG(3)
@avianarod
@avianarod Год назад
чему тогда равно дерево от 4?
@Имя-ц7к
@Имя-ц7к Год назад
Немного больше
@avianarod
@avianarod Год назад
@@Имя-ц7к на 2 яблока?
@Kirito_Owner
@Kirito_Owner Год назад
​@@avianarod наверное это как дерево из 3 в степени дерева из трех
@avianarod
@avianarod Год назад
@@Kirito_Owner началось уже масло масленное, какая-то шиза, есть же значёк бесконечности - это и есть самое большое число.
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer Год назад
​@@avianarodбесконечность - это скучно... Проще всего сказать "бесконечность". Гораздо интереснее конечные, но невычислимо огромные цифры
@Vintovoi
@Vintovoi Год назад
в чем смысл этого числа, если мы можем рисовать дерево из 4, 5, 6 и тд, которые еще больше. Почему от трех?
@ДмитрийСеливерстов-п5з
Очевидно же
@Gold_Not_God
@Gold_Not_God Год назад
Дерево от трёх это минимальное число в теореме Краскала, увеличивать его не имеет смысла и не серьёзно. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-J14ofrA4uyE.html
@overwatch3595
@overwatch3595 Месяц назад
Первое нетривиальное значение, наверное. Вообще конечно последовательность интересна своим ростом, а не числом.
@sim.pobedishy
@sim.pobedishy Год назад
он же даже в оригинале вроде бы говорит листья, какие семечки?
@seregapanfilov20
@seregapanfilov20 Год назад
Вообще это узлы графа
@sim.pobedishy
@sim.pobedishy Год назад
@@seregapanfilov20 узлы это тоже самое что и вершины, речь в видео именно про листья
@losthalo428
@losthalo428 11 месяцев назад
Seed значит семечко, дурачок
@redice8928
@redice8928 Год назад
Что за чушь. На изображение 6:37 четвертое дерево из первого ряда содержится в шестом. Либо правила переведены некорректно, либо на изображение куча ошибок
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer Год назад
Я в упор не вижу, где оно "содержится"..
@redice8928
@redice8928 Год назад
@@Leavers_Killer четвертое в шестом. Первое зеленое не увидел. Да и третье в седьмом
@redice8928
@redice8928 Год назад
@@Leavers_Killer да и третье в шестом. Красное основание, черный узел слева от красного и справа от красного
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer Год назад
@@redice8928 да где вы это видите?!! У третьего и четвёртого дерева основания красные, а у 6 и 7 - чёрные!
@redice8928
@redice8928 Год назад
@@Leavers_Killer так поверните изображение и увидите, что это те же самые деревья с красным основанием
@Кровожадность
@Кровожадность 3 года назад
И что это? Ну так на сколько это огромное количество? Число грэма объяснил довольно легко, но тут он немного тyпит
@4098-z9j
@4098-z9j 3 года назад
Оно ОООООООООООООООООООООООООООООООООЧЕНЬ ОГРОМНОЕ!!!!!!!!!!! Величину числа TREE(3) очень сложно объяснить.
@Кровожадность
@Кровожадность 3 года назад
@@4098-z9j, скорее всего у него словарного запаса не хватает, чтобы объяснить это число
@user-cmcumm
@user-cmcumm 3 года назад
Если пытаться записать это число в виде СТЕПЕННОЙ БАШНИ числа гугол (10¹⁰⁰^10¹⁰⁰...^10¹⁰⁰), используя для записи одного гугола планковские объемы (минимальный объем во вселенной, меньше электрона во сколько раз, во сколько электрон меньше галактики/буду называть п.о.) и если представить, что внутри каждого п.о. находится вселенная, в каждом п.о. которых находится ещё одна вселенная и так ещё G(G...[27²⁷↑↑↑↑↑27²⁷ раз]...G(G(64⁶⁴)...) раз, и если в каждой вселенной из этого неизмеримого количества в каждом их п.о. записывать эту башню из гуголов, то это число будет неизмеримо мало по сравнению с деревом трёх
@Кровожадность
@Кровожадность 3 года назад
@@user-cmcumm, он в видео про какие-то семечки говорил. Какие-то рисунки трехлетнего ребенка и нехватка словарного запаса. Либо это переводчик криво перевел
@DrLawIrk
@DrLawIrk 2 года назад
@@Кровожадность Проблема не в нем. Он все прекрасно объясняет.
@aya9078
@aya9078 2 года назад
да почему бля два красных то можно?
@JasonBourne-jv7gv
@JasonBourne-jv7gv 2 года назад
Ну, типа потому что перед ним не было красного дерева из одной точки. Лично у меня вопрос другой: почему при двух цветах нельзя нарисовать больше ТРЁХ деревьев?!
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer Год назад
​@@JasonBourne-jv7gvа как? Любое следующее же будет содержать какое-нибудь из предыдущих....
@losthalo428
@losthalo428 11 месяцев назад
@@Leavers_Killerдля 2 цветов да, поэтому tree(2)==3. Для 3 уже число будет очень большим, примеры первых деревьев привелены в видосе. В этом и смысл, игра из 2 несложных правил задает такое запредельно большое число
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer 11 месяцев назад
@@losthalo428 ну, я это понял... Я лишь отвечал на вопросы. Зачем вы мне это написали? :)
@Zubigri
@Zubigri 2 года назад
Ёж
@Umarchik3777
@Umarchik3777 Год назад
Сошел сума чел играет в математику
@ЮрийЯцук-о2о
@ЮрийЯцук-о2о 6 месяцев назад
Скажыте мне пожалуйста а дерево от цинтиллиона это больше дерева от трёх?
@АлександрМС-л5ц
@АлександрМС-л5ц 8 месяцев назад
вот не понимаю, почему считается, что это число конечно
@ДенисСуринович-у8н
@ДенисСуринович-у8н 8 месяцев назад
Теорема Краскала
@redice8928
@redice8928 Год назад
А вам не кажется странным, что на изображении 6:40 зеленый узел только для первого дерева. Дальше все состоит из двух цветов. Ну типа замените первый зеленый на черный, и докажите мне, что дерево от 2 не может быть больше трех) И еще на изображение 6:40 я вижу, что дерево 3 входит в состав 6го
@Leavers_Killer
@Leavers_Killer Год назад
Нет, не входит. А зелёный не повторяется, потому чтр иначемне выполнится условие.... Зелёный может быть только один.
@Metotron0
@Metotron0 23 дня назад
Видимо, учитывается не только взаимосвязь, а ещё и уровень, на котором строятся узлы. То есть, есть однозначная вершина дерева, и это дерево нельзя "вращать", чтобы сделать другой узел вершиной. То есть, у каждого узнал есть числовой уровень, на которой он расположен. Вершина на первом уровне, её непосредственные потомки - на втором.
@georgy454
@georgy454 2 месяца назад
Так стоп, каждое дерево не может содержать более 3 точек. Но почему он рисует и 4, и 5 и больше точек в одном дереве?
@Anteros_Fedya
@Anteros_Fedya 2 месяца назад
3 цвета а не 3 точек
@Gold_Not_God
@Gold_Not_God Год назад
Но вообще-то есть число и больше этого например: TREE(3) + 1
Далее
Как он понял?
00:13
Просмотров 129 тыс.
Самые большие числа в мире
55:27
Просмотров 137 тыс.
TREE vs Graham's Number - Numberphile
23:50
Просмотров 1,2 млн
Numbers too big to imagine
8:02
Просмотров 2 млн