рн#7. На границе БЕЛАРУСИ и БЕЛОРУССИИ. История обоих слов 

*Некоторые исправления и комментарии* 1.) 15:58 - *вы говорите, что «першотравенск» - это не от «травы», а от «травеня», т.е. мая по-украински. Это исправление неуместно!* Речь тут идёт не о значении слова, а о его корне. В слове «травень» корень «трав-». На законы ударения смысл корня не влияет. 2.) *Вы говорите, что «надо было использовать белорусские источники»* - у белорусского языка разорванная письменная традиция. На старобелорусском языке перестали писать к XVIII веку. Современный белорусский язык создан заново на основе современных диалектов. Текстов интересующего нас периода ПРОСТО НЕТ. Если кто-то настаивает на том, что мне всё равно нужно изучить некие белорусские источники, то а.) пусть скажет, какие б.) пусть укажет на то, как это помогло бы мне прийти к другим выводам относительно образования и истории трёх слов: Беларусь, Белорусь и Белоруссия. В старобелорусском было «Бѣлая Русь», в современном белорусском только «Беларусь» из-за аканья. Это последнее я в ролике учёл. Вы говорите, что «надо было рассмотреть также и слово в белорусском языке» - если всё равно не поняли, ещё раз перечитайте этот абзац. Никакого особого рассмотрения дел в белорусском языке не нужно, потому что оно уже есть в составе этого ролика. Смотрите внимательнее. 3.) Человек, не понявший ролик, возражает: _«Я так и не понял, почему "Беларусь" не может быть в белорусском; _*_ролик разобран с точки зрения русского языка_*_ »_ - об этом так не говорилось. Говорилось, что слово не могло возникнуть в устной речи, и причины указаны: краткое прилагательное, акцентологический запрет. Про соединительную гласную сказано, что она там этимологически О, а А просто из-за акающей орфографии. Никакой «т.з. русского языка» тут быть не может. 4.) Вы говорите: _« _*_Есть общероссийский классификатор географических названий, где есть только Республика Беларусь_*_ »_ - друзья, я сам узнал о таком только недавно. Неужели кто-то думает, что простой человек будет ориентироваться на этот документ? Простой человек ориентируется даже не на словари. Простой человек ориентируется на узус, т.е. как просто говорят в его окружении, как пишут и говорят в тех источниках, что он читает, смотрит. Прекратите уже использовать этот аргумент, который ни к селу ни к городу. Даже если мы обратимся к словарям, то в российских словарях слово «Белоруссия» подано как нормативный вариант. Это не отрицает того, что официально страна называется (Республика) Беларусь. Что касается СМИ, то наверняка у многих провластных СМИ в РФ есть разнарядка, по которой нужно использовать именно слово Белоруссия. Я сам не раз слышал о «Президенте Республики Белоруссии», что в общем-то уже ошибка с правовой т.з. Если немного подумать, то можно легко понять, почему официальные СМИ в РФ следуют такому курсу в именовании. НО это не обозначает, что всякий, кто говорит Белоруссия - имперец или запутинец. А в конце этого ролика говорилось про НЕофициальное употребление. 5.) Вы говорите: _«В законе № 1085-XII сказано, что _*_страна называется Беларусь и название должно транслитерироваться на другие языки_*_ »_ - в законе сказано, что название советской республики Белорусская ССР меняется на Республика Беларусь (ещё в рамках СССР). Про «Белоруссию» там не сказано ничего. Речь идёт снова только об официальных наименованиях в рамках самой страны. А пункт о транслитерации в куда большей степени не соблюдают и другие страны: Baltkrievija, Weissrussland, Fehéroroszország, Λευκορωσία и т.д. 6.) Вы говорите: « *Зря в юмореске взял Летуву, белорусы и так называют её Летувой* » - да, соглашусь, для белорусов это всё звучит не так странно, как для россиян. Впрочем, содержание этой юморески должно вызывать недоумение у любого нормального человека! А то, что её не просто не поняли, а ещё и нашлись идиоты, которые чуть ли не слово в слово её перепечатывают для своих собственных комментариев - вот это меня очень удивило! 7.) 13:38 - *ошибка* : написано «новъмъ городъмъ», правильно «новъмь городъмь» 8.) 18:19 - *опечатка* : в слове «искусственных» я пропустил одну С. 9.) 20:40 - *ошибка* : написано «восточные», должно быть «западные». 10.) 17:12 - *ошибка* : Петродворец - не перевод слова Петергоф. Петергоф - это «двор Петра» 11.) 19:46 - в комментариях пояснили, что *Дцеззоцы* - это от старого двора Здзенциол. Это полонизированное старобелорусское Здзецел, польское Zdzięcioł. Сейчас это районный центр Гродненской области, город Дятлово. ____ У меня появилось кое-какое важное добавление. Пишу сейчас текст для следующего выпуска про Украину. Она раньше вошла в состав русского государства (1654), а потому для неё и раньше потребовалось особое название. Так вот слово «Малороссия» встречается уже в то время [Гайда Ф. Украина и Малая Русь: окраина и центр (2014)]. Само название - «Малая Россия» - тоже греческо-латинская калька (греч. Μικρὰ Ῥωσία, лат. Russiа Мinоr), и само сочленение её в «Малороссию» тоже сделано на античный манер. Просто скорее всего выходит, что *«Белороссия» была не выдумана с нуля, но сделана по аналогии с «Малороссией»* , которая уже как 100 лет была в текстах. В конце концов всё всё равно упирается в Античность и классицизм и в кальки с классических языков))))). Но этот важный нюанс с «Малороссией», пожалуй, упускать не стоит.

а почему автор одет как арбуз?

Конечно финнам пофиг) Россия - Venäjä Швеция - Ruotsi Но это ещё не все: Германия - Saksa Франция - Ranska Австрия - Itävalta Эстония - Viro И так далее)

Я белорус. Мне видос понравился. Грамотно, доказательно, убедительно. Спасибо.

В Литве (не в Летуве 😀) Белорусь обычно называем Baltarusija (прямой перевод с "Белая Россия"). Но в особых случаях, когда хотят показать, что она ближе к Литве чем к России, называют Gudija (Гудия). Я не уверен, что белорусам понравилось бы быть называемыми "гудами". Спасибо за очень интересный материал. Только за последние кадры стало немножко стыдно и неуютно. Но это считаю полезным.

Собственно, выскажу свое мнение, как житель этой страны с непонятным названием. Сам страну зову Беларусь, на Белоруссию в во всех случаях, кроме одного, реагирую спокойно. Случай этот тоже достаточно прост: не указывайте мне, как называть свою страну. Сами можете называть как хотите, но на реплики вида "нет такой страны Беларусь, ты живешь в Белоруссии" буду реагировать. Всем добра и привет из Синеокой)

Только вейшнория, только Хардкор!!!

а ўсё! пайшоу капаць бульбу!..

Ах, какой милый старо-московский говор(Ь)! ))

Я Беларус. Живу в Беларуси. Говорю по-русски, но с оговоркой. Дело в том, что тот русский, на котором мы у себя говорим, несколько отличается от того, на котором говорят в РФ. Немного другое произношение, некоторые слова из беларусского столь гармонично вплетены в обиходную речь, что перестаешь замечать пока не заговоришь с кем-то из РФ. Например я поставил в ступор знакомого, употребив слова "шуфлядка" (выдвижная полка) и "бурак" (свекла), будучи полностью уверенным что это русские слова. Думаю (чисто мое мнение, я не лингвист), форма "Беларусь" для местного жителя звучит куда как более естественно чем другие и именно этот факт сделал эту форму "основной". А потом эта форма стала перетекать обратно в русский язык. Если пишут или говорят Белоруссия или белорусский - считаю это совершенно нормальным. Если спросите меня, я скажу, что на текущем историческом этапе языка все формы правильные, нет единой нормы. Думаю, через сколько-то поколений она сформируется.

Наконец-то нашел нормальный. канал. Вынужден посмотреть все видео. Спасибо.

уже неделю пересматриваю все Ваши видео! Как же нравятся эти разборки с доказательствами! Ваш стиль и юмор просто класс! Концовка этого видео с торжественными обращениями 👏👏👏 заставила в голос рассмеяться! Спасибо Вам за такой огромный труд и Ваш талант.

Вы чудо! Берегите себя! Так грамотно, всё по науке, всё по-честному и при этом по-человечески! Без перегибов и максимализма (максимализм только в желании добраться до истины, но не в навязывании её)! Спасибо за прекрасный финал, надеюсь его все посмотрели. Белорусы/беларусы прекрасные люди, Белоруссия/Беларусь - прекрасная страна. Как и Россия/Расия. С уважением ко всем.

О, подписался, из-за уроков польского. Думал, что канал мёртв. Приятно, что канал продолжает жить и более того, канал не скатился в какие-то лайф блоги, а освещает интересные темы

Концовка улыбнула. Огромное спасибо за столь содержательный (как и все остальные) ролик!

5 баллов! Спасибо вам огромное, Микитко, сын Алексеев, за контент! Получила удовольствие! С меня подписка и просмотр все роликов!

Спасибо за видео. Очень полезно было узнать столько о названии своей страны. Хотя я особо никогда и не замарачивался по этому поводу.

Оффигенна!!! Супеор-пупер!!!Более аполитичного и аргументируемого видео по этому спору не видел

Спасибо за передачу! Посмотрел с большим удовольствием! С наилучшими пожеланиями из Минска!

Читаю комменты находясь в самоизоляции:-) и угараю с бомбящих пуканов. По ходу ролик до конца многие не досмотрели .

Очень хорошее и адекватное объяснение. Спасибо большое! Сам из РБ (пусть так) и очень люблю свою страну, но многое не понятно в истории, очень много безрезультативных споров, а в итоге всю работу проделал адекватный русский/российский человек. Спасибо)

Мне понравился закреплённый коммент. Приятно осознавать, что автор контента таким образом совершенствует материал.

Большой труд проделал, молоток. Прям научно-исследовательская работа)

Благодарю за необыкновенное наслаждение родным языком и обогащением родственными языками!!!

Беларус никогда не назвал бы себя литовцем (жамойтам), он сказал бы - литвин!

Молодец, хороший сделал разбор, видно, что постарался

Да поймут меня правильно, я восхищен! Красиво, грамотно и (как по мне) далеко от политики. Удивляюсь только одному: почему этот анализ не сделали сами белорусские лингвисты?

Потрясающая подача материала! Юмор просто блеск! 👍 Как я рада, что про вас узнала, дорогой Микитко! 😀

Ребята, давайте жить дружно!

У меня появилось кое-какое важное добавление. Пишу сейчас текст для следующего выпуска про Украину. Она раньше вошла в состав русского государства (1654), а потому для неё и раньше потребовалось особое название. Так вот слово "Малороссия" встречается уже в то время [Гайда Ф. Украина и Малая Русь: окраина и центр (2014)]. Само название - "Малая Россия" - тоже греческо-латинская калька (греч. Μικρὰ Ῥωσία, лат. Russiа Мinоr), и само сочленение её в "Малороссию" тоже сделано на античный манер. Просто скорее всего выходит, что "Белороссия" была не выдумана с нуля, но сделана по аналогии с "Малороссией", которая уже как 100 лет была в текстах. В конце концов всё всё равно упирается в античность и классицизм и в кальки с классических языков))))). Но этот важный нюанс с "Малороссией", пожалуй, упускать не стоит.

Отличный разбор, спасибо! 👍🏼👍🏼👍🏼

Как всегда на этом канале, очень интересное видео, и хороший разбор.

Забавно ещё, что венгры до сих пор называют Братиславу (столицу Словакии, где короновались венгерские короли до определённого момента) Pozsony, Вену - Bécs, а Петербург - Szentpétervár (прямо вот буквальная калька, vár - это "крепость", но в топонимах может значить и "город"). Ну и Беларусь по-венгерски - Fehéroroszország, Белая Россия

Шчыры дзякуй за даследаванне. Вельмі удзячны за паважанае стаўленне да беларусаў.

Спасибо! Очень познавательно

Привет Микитка, спасибо за классный материал! Малайчына!

Нефига себе, Вы занялись этим когда это было ещё не модно ...

Умный хороший человек, а люди всё одно - кто до какого уровня развит, так и судит!

Спасибо. Очень познавательно. Подписка.

Замечательно, спасибо :)

Першотравенск все ж не от травы. Это же Первомайск).

По фактам разложил 😉 Дзякуй

Огромное вам, очередное, СПАСИБО!

Весьма и весьма неплохо. Реальная попытка разобраться .

2k20 - август, Микитко такой: "Ебать че происходит с просмотрами"

Микитко сын Алексеев интеллигенция в моих глазах

Пересматриваю в сентябре 2020 Жыве Беларусь!

Дзякую! Цікава было паслухаць

Круто, круто, круто! Огромное спасибо, буду распостранять) Всегда говорю и пишу «Беларусь», я наполовину русская, наполовину этническая украинка, т.к. родилась и жила в Белгородской области, мои предки родились и жили там, поэтому я не из тех, кто мысленно объединяет русских, украинцев и беларусов в «адыннарот», я уважаю независимость Республики Беларусь, люблю эту страну и их язык, предпочитаю читать и слушать о ней на их родном языке, была в ней два раза (в Бресте и Витебске), мне интересна их история, её герои, её литература. Во многом меня натолкнула моя любимая книга и фильм по ней Ўладзiмiра Караткевiча «Дзiкае паляванне караля Стаха», так я начала свою дружбу с белорусской (беларуской) культурой. Дзякую вам, Микитко! Жыве Беларусь!

Качественно сделано,про слово "лазить" было видео уже?

Респект 👍👍

Грамотно и с уважением к обоим вариантам - респект автору ❤ Привет из Беларуси - зямлі пад белымі крыламі 🤍

Очень полезное и интересное видео, кто как хочет так и ... говорит, если хочется бомбить и обижаться, либо уязвить и уязвляться - тут одним словом не обойтись. Лично я никогда вообще и не задумывался даже о или а и насколько это важно. Если буду общаться - буду говорить так как им нравится. На политику насрать.

Спасибо. Как всегда интересно. Лайк и жму руку, побольше бы такого видео на RU-vid, а не "стригу воду 10 часов".

36:45 - прошло всего полтора года, а эта ситуация уже маловероятна😟

Фонвизин, оказывается, бывал в моем городе! Привет из Борисова!

Говорю "Беларусь", потому что больше нравится звучание Х) Тысяча плюсов за разбор!

Про политический подтекст правда на 100% и это идеальный маркер свой-чужой. По комментариям видно, что те, кто давят за "Белоруссия" и при этом (как-бы) из Беларуси (сам я таких в жизни в Беларуси еще не встречал), в целом пренебрежительно относятся к идее белорусской государственности. В современной Беларуси опасно выражать такое открыто. Наверное только в интернете и осмеливаются.

Благодарю! Разобрана и лингвистическая и историческая сторона образования слова. И мне наконец понятно откуда путаница, и где как лучше употреблять. Покажу ролик детям и посоветую преподавателям. А важно, только факты и креативность подхода!

В Республике Корея зовут Беларусь "Беларусь" Привет всем из Южной Кореи!

Самый прикол в том что Сталин сказал в Беларуси в потом комментатор в Белоруссии

Про Летуву - это отпад! При том, что слово Летува образовано литовцами (для применения в своём языке) из слова Литва!

спасибо!!!

Искала видео протестов и заодно обогатилась новым знанием:)

Ну хоть кто-то адекватно высказал свои мысли без харкания слюной направо и налево). Меня, как жителя Беларуси огорчает, что большинство моих соотечественников так яро орёт о правописании, будто речь об их чести. Я могу выдвинуть свою пятую гипотезу: Уместно было и так и так. Беларусь - это на современном белорусском языке. Просто это слово взяли и узаконили в нашей стране примерно лет 25 тому назад, чтобы просто был один вариант. И в школе меня в 5 классе (1998-1999) уже учили писать белОрусский, но БелАрусь. И те, кто с тех времен вырос с какими-то комплексами теперь гадят везде в комментариях, будто жизнь их от этого станет лучше. А в народе говорили и так и так. Русскоговорящие раньше говорили Белоруссия (даже Мулявин пел, чему пример и в Вашем ролике). А в деревнях было много диалеков разных. Те, кто жил ближе к Украине разговаривали на смеси белорусского-украинско-русского. Те, кто жил ближе к Польше на белорусского-русско-польском. Моя деревня находится возле Несвижа, там разговаривали на относительно чистом (книжном) белорусском времён Купалы и Коласа. Сам я живу в Бресте с рождения (30 лет). И тут, как не крути смешение трёх культур ВКЛ, РП и РИ, поэтому и тутэйшыя) Тем не менее уважаю свою нацию, но у меня нет националистических наклонностей, как в соседних государствах. Считаю всех нас с соседями славянами и предлагаю жить дружно) Кстати при поступлении в ВУЗ сдавал экзамен именно по белорусскому, а не русскому языку. Всем мира) Люди, будьте добрее)

В общем, дабы впредь ничьих чувств не задеть, говорить буду по-простецки - Рутения Альба.

спасибо, разобрался.

блестяще. спасибо.

Второе слово "Dzięcioły" посёлок в Подляском воеводстве РП

Колоссальный объем работы. Мне, как жителю Беларуси, приятно было осознавать, что это исследование провёл россиянин. Можно было ещё упомянуть, что в национальности "белорус" соединительная "О" и ещё больше запутать дискуссию)) Ну и голландцы в 2020 году на законодательном уровне установили название их страны как "Нидерланды", но сомневаюсь, что в ближайшее время уйдут из употребления привычные для русскоговорящих "Голландия" и "голландцы".

Супер! Молодец! Беспристрастно разобрал! Диамат именно так и рекомендует подходить ко всем вопросам!

Дзякуй!

Трактор не тот) это беларус, новодел, жалкая пародия. Беларусь МТЗ - 50 непревзойденный оригинал

Микитко, Вы замечательны! Когда будете в Польше, приезжайте ко мне объязательно. Сестра-лингвиста, Katarzyna

Ответ прост, нас так в школе учили (как в фильме "Брат") и в книжках различных мы это читали. Привет из "декомунизированной" РК.

Конец видео про Летуву - огнище!🔥🔥🔥😂😂😂

Выводы в конце вроде бы правильные. Только официально дороворы подписываются с какой страной? С Белоруссией (как в новостях РФ произносят), или с Беларусью? Вы там аккуратней с дикторами, а то придётся выданные кредиты с Белоруссии требовать, которой уже больше четверти века не существует :)))

Молодость моя - Белоруссия, а как состарюсь - Беларусь

😀 концовка супер просто

Будем ждать когда Объединено Королевсво нам предъявит за «Англию»

Спасибо за видео. Как всегда глубоко и с интересной подачей. Только рубашку надо было белую надевать :)

Огромное спасибо за видио, думал ещё пару теплых сказать россиянам, но после твоих обращений к обеим странам решил воздержаться))

Очень познавательно, спасибо за ваш труд

16:05 першотравенськ - от "перше травня" (первое мая)

Дмитрий, скажи еще пару слов про Алма-Ата и Алматы.

Сама прыгожа гучыць -- гэта Беларусь !

Я с большим интересом смотрел это видео, сидя дома в Минске, пока не услышал live est life и не пошел гуглить. Извините)))

Белоруссия , Беларусь ... Правильно говорить "Литва" .

большое спасибо за ролик! добавлю очень педантичный и незначительный комментарий - название города Ужгород все-таки отличается от названий вроде Новгорода. «Ужгород» - калька начала 19 века с венгерского названия Ungvár, так что формы вроде «Ужь городъ» не существовало. даже само название реки Уж - новодел из того же периода. (Словник українських топонімів Закарпаття (фрагменти) - Сучасні проблеми мовознавства та літературознавства, вип. 6, с. 365-376. Ужгород, 2002)

43:22 Комментарий был написан задолго до того, как сочетание " и точка" стала мейнстримом)

Красавчик:)

Моя школа (Л2Ш) - тоже на улице Фотиевой😉 Как мир тесен!

Спасибо большое! Хорошее видео! Мне, как жителю страны и этнически "тутэйшай" ))), приятно услышать ваш четкий исторический языковой подход к теме. Думаю большинство белорусов вовсе не в обиде, если где-нибудь встречается слово Белоруссия. Однако, нам более понятно слово "Беларусь" (даже если это просто слияние слов), поскольку думаю оно очень созвучно нашему внутреннему восприятию, оно домашнее, родное, исконное, славянское, далекое от всевозможных изменений. Дело в том, что белорусов так часто "переименовывали", что нам для самоидентификации необходимо некое четкое определение, ибо мы не поляки и не литовцы (хотя когда-то наша территория на всех старинных картах называлась Литва) и вообще-то не россияне. А Вильно, а не Вильнюс, это между прочим, исконный белорусский город если хотите (это как Гродно, например). Надо признать, что наша история уходит в глубь веков, а слово Беларусь, при своей самобытности, всё-таки отражает нашу истинную суть кто мы такие есть - именно Белая Русь.

Досмотрел ролик до конца... Да согласшусь с автором и более никогда не буду встревать в лингвистические споры :) Комменты, спорного содержания удалю :)

15:55 не ожидал увидеть свое родное место, даже в качестве примера. Стародубчанам привет!

Это видео многое объясняет не только о названии но и резких изменениях политической ситации

Спасибо за проделанную работу! Честно, до сих пор, когда вижу «Белоруссия», не могу отделаться от мысли: «это сказано просто так без заднего умысла; или же это тонкая политическая издёвка?». Грустно это :(

Да и не только с Белоруссией такая ситуация. Киргизы тоже обижаются, что их страну именуют Киргизией, хотя Кыргзстан даже выговорить моментами сложно русскоязычному человеку.

Спасибо за правильное произношение моего города. 15:55

В то время Актиар был деревней. А городом и Севастополем он стал позднее. Мне до сих приходит на ум город Ленинград, а уже потом, усилием воли, Петербург. Вот так.