Слепой тест межблочных кабелей. 

Это абмолютно точно, что в этой сфере, колоссальное количество скрытых факторов, половина которых, это психо физическое сомтояние слушателя. На что и опирается Сталкер и соратники. Но,! Но! Разве это исключает влияния на звук, других составляющих в линейке эксперимента испытания ? Это одна из нескольких погрешностей, влияющих на звук, и чистоту опыта. Но точно так. Если неплотно вставить коннектор кабеля в разъем, может пропасть бас, или вч, или появиться шорох. Но одно, один компонент, не исключает влияния другого компонента. А Сталкер со сотоварищи, и Щербинин, любят утвпрждать, дескать если уши меняют свои свойства во времени, то и нечего искать кристальное звучание аппаратуры. С чем я лично, категорически не могласен. Имхо.

Тест должен быть слепой по определению. Иначе это никакой не тест а скрытый маркетинг. Тест должен быть настолько слепой чтобы испытатель абсолютно ничего не знал бы какой это фрагмент - оригинал, отстой. Мп3, Flac или что ещё. Чтобы небыло никаких предпосылок для любой подтасовки, предвзятости или читерства.

@@GEOGigalot Жаль что лыжной мазью провода не намазали, было бы качество брилианс.

А они там думают, что их провода и без всякой лыжной мази работают. Какое заблуждение! Азвука это знал раньше но как видно забыл. Да и лыжную мазь надо ещё уметь правильно намазать. Этот секрет только Сталкер знает!

@@DanClark2 , конечно, если соединители ржавые там не только НЧ и ВЧ "отвалятся" даже если шнурок с золотыми проводками.

Аудиофил - шумы в паузах

А Сталкер ищет правильное место куда надо лыжную мазь намазать чтобы эти паузы между музыкой не скрипели.

На магнитофонах в паузе отчетливо слышно обратную сторону.

слава законам физики и нормальной психике, что вы не аудиофил

Везёт вам🎉

Пора менять хобби.

как-нибудь попробую) Спасибо за идею))

Здесь люди и записи даже не могут различить. А провода не дают такой большой разницы, чтобы через перезапись и видеоролик она различалась. И о чем это говорит, какой вывод? Для одних, записи одинаковые, провода не влияют. Для других, селективность и пропускная способность канала ютубе, ниже спектра воспроизводимой записи. Канал не предназначен для тестирования аудиоматериала с параметрами высокой чёткости, селективности. Он предназначен для видеороликов и аудиоосигнала с параметрами среднего уровня. Не хай фай. Вот и все.

В точку!

А уши давно проверял !!!

@@kirilkirilov7236 так мне уже 52 года, слух уже не тот,,,

Ну на живых выступлениях действительно качество звука ужастное) Там вся тема в тусовке, а не в звуке.

@@TheSpinyMouse да ещё зрители покашливают да посапывают!!!:))

@@kirilkirilov7236 самое кошмарное это то, что звукорежиссёры пользуются эквалайзером для настройки аппаратуры) главное об этом аудиофилам не говорить, а то сердечный приступ может случиться.

Да, но звуковой сигнал подается по кабелю.

Так оно и есть. Причём уметь различить, это фактор в большей степени, как и в любом деле, зависит от предварительного обучения и тренировок. Как в спорте и как игра на инструменте. А большинство, пытается решить вопрос наскоком. Забежал перекусить, большой разницы во вкусе разных пирожков не заметил. Готовиться надо, тренировать слух, и как правило люди начинают различать. Если конечно их слух в пределах нормы.

Так и есть только 80% не смогут, и лишь 0.001% сможет отличить ЗВУЧАНИЕ дорогого кабеля от дешевого. Бизнес, ничего личного.

на ютубе есть тест вина, там налили вино из коробки в 2 бутылки, на одну наклеили дешёвую этикетку, на другую дорогую, думаю результат понятен, что вино с дорогой французской этикеткой просто идеально, а с дешёвой барохло, есть слепой тест с дегустатором с мировым именем, так оне не отличил красное от белого и попросил не показывать его лицо и не называть имя

@@Anclesam72 Инициаторы слепых тестов обычно торопят испытуемых людей с выводами. Если выпить неспеша пару бутылочек дешёвого и пару дорого вина, то разница будет очевидной.То-же самое могу сказать и об межблочных кабелях.Часто приходится слушать короткие музыкальные отрывки с повтором,чтобы заметить разницу. На одних отрывках разница незаметна или не существенна, на других разница уже гораздо более очевидна.

@@fedorkorobin3144 с вином разница отчетливее ощущается наутро.

Полностью согласен тоже никакой разницы не услышал. Как говорится трудно найти черную кошку в темной комнате особенно если её там нет. :) Вся наша жизнь одно большое субъективное восприятия нашего мозга.

если вы такую хуйню слушаете, то тут вы точно разницу не найдёте, а слово нюансы я так понимаю, вам вообще не знакомо...

Как послушать студийные мониторы?

@@b5931 думаю, что если и повезёт, то только ушами, другие органы под это не заточены...

Чем выше ценник на кабеле, тем больше разницы они слышат. Поменяй ценники местами, они другой кабель начнут хвалить

Слышно, меняется стереобаза. И заметно достаточно сильно. Но это влияет, когда в цепи не один компонент а два и более.

@@DanClark2 у меня при неправильном подкючении, звук не складывается в мелодию, при правильном мелодия как бы льется, течет.

@@Mik17314 возможно и так, видимо возникает фазовый сдвиг. Но у меня и моих коллег, впечатление именно плоской или объемной сцены. Заводские фильтры питания или кондиционеры, имеют фазировку своих розеток, и индикатор фазы, для включения блока в сеть. Мы неоднократно проверяли влияние сетевого фильтра на звучание. Четверо разных людей, каждый у себя дома, со своей техникой. Ответ однозначный. Фильтр смягчает высокие. Убирает лёгкое циканье, звук становится объемнее и прозрачнее. Эффект не ярко выражен, и очень зависит от того, сколько в сети помех. Но он есть. Но фильтр должен быть правильно сделан. Иначе, были случаи, звук становится зажатый, уменьшается динамический диапазон. Этот эффект бывает, когда на сетевой кабель ставят петлю через ферритовое кольцо. Звук хуже.

Оно так и есть! И 6 разряд электрика, у меня к стати он тоже есть, здесь не помогает. Так же как звание доцента филологии, в ремонте швейной машинки. Разве что мат будет изысканей.

@@DanClark2 так там и так все в мире и все идет по плану, вам дорога на дно)))

@@СеняСеменов-м1я Ты можешь быть хозяином только своего горшка, у себя в палате психбольницы. Там ты и придёшь и завоюешь. Потом санитары привяжут тебя к кровати, сделают укол и ты успокоишься. И все галлюцинации правления миром у тебя пройдут.

@@СеняСеменов-м1я Больше я с тобой общаться не намерен, что бы ты не отвечал. Буду сливать сразу не читая. Поэтому не напрягайся более. Точка.

Сила привычки

Начальная цена никаких кабелей 10 -20 евро, терпимо сносные 70, хорошие 120, отличные 160 -200, просто замечательные 300, офигенно потрясающие, в основном ценой, и немного нюансами, 450 и выше... 700 и далее для сумасшедших фанатов, и миллионеров любящих гламур. Лично, неоднократно прошёл все этапы, пробуя и владея более 4 лет разными кабелями. Продал все, что дешевле 120, пробовал на слух до 750, но не купил. Оставил себе и пользуюсь, парой за 170 -230, один за 120, и пара никаких, по 10 евро, для сравнения и чтобы втыкать куда попало, чтобы не портить дорогие. Разговоры о самовнушении, торчания от того что купил задорого, поэтому убедил себя, весь этот бред, и словесный понос, тех, кто сам лично, не тестировал серьёзно, правильно, согласно методике, и на дорогой аппаратуре. Взял воткнул в недорогой комплект, с душевыми колонками, послушал запись мп3, минуты 2, совершенно не понимая на что обращать внимание в звучании, быстро сделал свои выводы, Не Слышу, Разницы Нет. Все это ложь и заговоры маркетологов. Сравнительно с: Все люди врут, очки надетые на хвост, недействуют никак. Изменения слышны, если вы проводите тесты правильно, все компоненты имеют хорошие звуковые параметры, вы настроились ловить нюансы звуков, вы сосредоточены, и серьёзно желаете найти истину, и свои предупреждения на этот момент, отбросили. Подходите к делу беспристрастно, желая найти истину, а не то, что вам хочется. Тестирование проводится не менее часа, первые 15 минут вы просто слушаете разные мелодии, аппаратура должна быть заранее 30 мин прогрета. Проверяется звук на трех четырёх разных по жанру произведениях. И разница будет слышна, она не дико великая, но она заметная, в детальности, воздушности, расширении пространства, и снижении раздражительного фактора от резкости высоких частот. Потом приходит опыт, ваш слух больше раскрывается, повышается его способность фиксировать нюансы, и в дальнейшем, вы уже быстро различаете и провода и записи. А кто то и сразу это различает, если есть хороший природный слух. Музыка меньше утомляет, даже можно сделать немного громче. Обычно это и есть основной показательный фактор хорошего звучания всей системы целиком. Провода, это как доводка бритвы на кожаном ремне до совершенства остроты. Если бритва тупая, ремнем не заточишь. Основная ошибка скептиков, они начинаю проверку кабеля на слух, наспех,

@@DanClark2 у моего друга межблок 3000 дл внутри по мимо меди и еже с ними газ аргон. слушал хорошо играют . но цена пипец!

@@романдоманчук-ь4б Ни х...а себе, сказал я себе. Это он что, где то звезданул нахаляву, или купил подешевке в ломбарде? Я как раз там брал на проверку свои что слушал, XLO Unlimited. На порталах их Цена 750 -1000 баксов. Продавали за 500, в оригинальной расписной коробке из дерева. Я предложил 300, но не продали. А дороже брать, я не стал. Разница в звуке была не так велика. Может моя аппаратура уже не позволяла. Я потом купил новый усилитель, и звук тоже стал лучше, и со всех источников, а не только там, где дорогой провод.

@@DanClark2 куплено в европе новый! есть такие!!! у него система полтора миллиона р. стоит! я недавно у него купил ситевой кабель я систему не узнал больше воздуха детали и бас мы были в шоке! у меня лампа двухтакт на ел34 на преде есс83 на заказ делали! кобеля играют роль в системе и не малую роль!

@@романдоманчук-ь4б Очень интересно. А какая модель системы и какая марка кабеля? Я как то больше привык в евро все мерять. Унифицированно с ценами производителя. Примерно это 20 500евро? Ндааа, не хило! Это почти в 4 раза дороже моей. Вы возьмите ради интереса, проверьте как нибудь силовой кабель питания от сети. Увидите увеличение объемности и снижение резкости на вч. Или хзотя бы поставьте сетевой фильтр. Есть хорошие самопалы, а можно просто купить готовый заградительный промышленный. Простые стоят 5-10 евро. но эффект гораздо меньше. Они не для аудио,а для разной техники дающей помеху в сеть. Только выбирайте мощные. на 10-15А не меньше. У меня стоит на 20А от двигателя с шим. спортвной беговой дорожки. Мотор сдох, купить невозможно, ее списали. Этот фильтр работает довольно неплохо.

Слепой тест это полная ерунда.

болезнь это когда человек вместо того чтобы слушать прекрасные композиции сидит и судорожно устраивает себе и другим тесты, называется это аудиофилия-болезнь когда ты не можеш понять нравится тебе звук или нет...

@@Alexhase расскажи это мировой науке

@@sergeydzhagov147 расшифровка термина "слепой тест" от мировой науки в студию! Хотя бы из словаря терминологии)

@@tubenoise С чего вы решили, что судорожно? Я честно не понял о чем вы? Расплывчато у вас. Но по аналогии. Побт люди и поют. Бегают и бегают Нет, надо устраивать конкурсы и определять, кто лучший. Потом раздавать награды. Разве не бред,? Похуже аудиофилии. С ней на экраны тв не лезут и конкурсов не устраивают. Вообще, руками размахивают не аудиофилы, заметьте по форумам. Крик и шум поднимают их противники. Не сидится им, не ймется. Надо всех разоблачать, вести на костёр. Прямо как 37 гол с врагами народа. У многих аж пена со рта, другие поспокойнее кр итикуют. Но если не слышите, что злиться, на тех, кто слышит? Не померить? С чего вы взяли? С того что вы не можете? Так может не умеете, не правильный метод. ? А кто производит, кто из обретает, те могут и измеряют разницу. А аудиофилы, они её слышат имея особо тонкую настройку слуха. А если её нет, то как и бывает, что человек ноты на слух не может взять голосом. Нет этого у него. А не в природе.

Все верно говорите. Основная цель эксперимента - зафиксировать хоть какое-то отличие. Вроде зафиксировали, несмотря на неподходящий микрофон, явное влияние комнаты и т.д. И да, в большинстве случаев гораздо эффективней было бы вложиться во что-то еще: в комнату, колонки, усилители, ... Но и провода, оказывается, тоже влияют! Это для меня откровение)

АЗвука - теория звука считаю, что в межблочных кабелях главное, отсутствие взаимопроникновегия из канала в канал. Всё остальное не имеет значения

Max_Шилкин ...Эффект Да́ннинга - Крю́гера

Комментарий автора теста, перепишу его здесь на кириллице: Провода, как межблоки, так и акустические - это не крошка в случае батона, а, допустим, масло или колбаса. 1. Можно конечно жрать голый хлеб и постигнуть в этом дзен. Хлеб в бутерброде действительно является важнейшей частью, но если у тебя уже есть батон, то можно сильно разнообразить жизнь, попробовав разные масла, колбасы и приправы на него положить. 2. Продолжая аналогию с хлебом: покупая стерео систему мы не покупаем ее чтобы слушать звуки, а для того, чтобы получать эмоции. Также и с хлебом: мы не покупаем его, чтобы поесть определенное количество грамм хлеба, а чтобы насладиться вкусом. Многим не понравится вкус голого хлеба, и они не станут ценителями хлеба. Но если попробовать его с правильными соусами и начинками, то это уже может быть наслаждением. 3. Также, не все блюда друг с другом сочетаются. Не стоит есть солянку, заедая батоном со сгущенкой. Вы не получите удовольствия от обоих блюд. Также, например, Focal Kanta+ Plinius усилитель с простенькими проводами будут звучать остро, бухтяще и не комфортно. Человек послушав такой комплект никогда не узнает, что был в шаге от самого эмоционального воспроизведения в его жизни. Причем, ни параметры, ни цена, ни материалы не могут заранее сказать, какой эффект на конкретный аудио-комплект окажет провод. Психоакустика очень сложная штука и даже люди, всю жизнь посвятившие этому не могут прогнозировать результат. Поэтому до сих пор нет автоматизированного способа определить, как будет звучать аудио аппаратура.

зачем улучшать запорожец....

Да, было бы очень интересно. Так как разговоров много, о микрофонном эффекте и влиянии вибрации пола на кабель, То что это есть в длинных межблочных, известно давно. Но там сигналы в 100 раз меньше, и потом они идут на усиление. А колоночные, с большим уровнем сигнала, и он далее не усиливается. Вроде бы, влияния на них быть не должно, так как они и не экранированы.

не поверите, но у меня ламинат и на нём лежали юсб удлинители и когда ходил по полу или снимал шерстяную одежду, то комп постоянно выдавал сигнал подсоединения юсб кабеля, то есть ламинат статику передаёт на провода на ура, пришлось их подвесить, так что если дома ламинат, советую не класть провода на пол

Ну и как успехи?

при записи в студии профессионального уровня, используются в основном кабеля МОГАМИ, наверное просто так, от нефиг делать....

@@OdKs Не вижу в их продукции аудиофилии. В каталоге с виду приличные кабели (сам такими не пользовался) за вменяемую цену.

Без извращений. Классика. Либо коаксиал, либо витая пара в экране. Без рукодельной вязи и кружевов.

По поводу вездесущего термина "бескислородная медь". Откройте ГОСТ и посмотрите марки меди, их чистоту и сожержание кислорода.

Очень даже можно обосновать цену кабеля 20евро .м. В студиях действительно все провода аудиофильские и маркированые. Вы далеко не ходите, возьмите в руки дорогие наушники ценой выше 150 евро. И посмотрите на их кабели, в частности те. которые с разъемами. В инструкции написано, 1 кабель с микрофоном, а второй для прослушивания музыки, и на нем указан материал. какая медь.OFC, ОCC. Если вы будете читать техническую документацию на музыкальное и студийное оборудование, то наткнетесь, что везде указано, что все кабеля из бескислородной меди,OFC. У меня дома парочка старых старых студийных межблочных кабелей. На них указана марка меди и стоят стрелки направления, о которых так много спорят, что они дескать ни к чему. В то время не было кабельного бума, и злых маркетологов. А вот аудиофильские кабели был уже тогда и 20 лет назад и 30. Следующий пример. У меня между телефоном и дорогими наушниками, включен усилитель, как развязка по импедансу. Так вот, штатный переходник телефон -усилитель, короткий 40см. Я пошел и купил в магазине электроники, приличный на вид кабель-переходник длиной 0.5м. за 9 евро! Это 18 евро 1м. Когда подключил оба, сразу заметил, что звук стал хуже, ушла прозрачность и появилась резкость на вч. Поставил оригинальный, все нормально. Ставил и отдельно и вместе. В течение месяца проделывал это неоднократно, и каждый раз эффект подтверждался. Так что это, как не кабель? И как вы это объясните? Кабель ттолстый, в изоляции диаметром 4мм, коннекторы позолочены, а провод внутри обычный китайский, вот и результат.

Очень странный вывод) Если нет времени на эксперименты - обращайтесь к профессионалам. А вообще, какие могут быть сложности с ЗЯ?

АЗвука - теория звука. Ну для начала нужно понять какого он объема должен быть исходя из моих предпочтений в музыке и конкретного авто. Во вторых нет возможности установить тот же спикер шоп. Ведь не зря же прежде чем проектировать короб школа присылает опросной лист с кучей вопросов. С технической точки зрения я могу и прочертить и сделать 3d модель короба, затем посчитать чистый объем, изготовить руки тоже смогут. Но повторюсь основная проблема в том что я не могу правильно его определить.

"нужно понять какого он объема должен быть исходя из моих предпочтений в музыке и конкретного авто." - это только практика. Личная.

АЗвука - теория звука в том то и дело, что я могу слепить 5 коробов, 1 из которых, возможно, будет играть более менее правильно. А опытнае люди могут сделать расчет с первого раза. Знать бы хоть от какого объёма начинать я бы может и попробовал. А так отдать за 5 листов фанеры и выкинуть эти короба в печку потом тоже не хочется. Поэтому, скорее всего, буду заказывать расчет. Но бесит еще тот момент, что если я захочу сменить акустику либо усилитель на саб, то и короб придется уже проектировать заново...

Valeriy Kurenev vospolzuites kalkulatorom korobok. V internete ih mnogo. Subufer ocen prostoe delo i bolshe zavisit ot usilitelja, pitania i dinamika.

Послушал снова. На 49 секунде разница заметна. Второй играет лучше, чем первый и последний.

внутричерепное пространство аудиофилов - это акустическая камера. чем меньше в ней размер мозга - тем больше бриллианс, тем золоченее уши. конечно же мозжечок размером с грецкий орех ни в коем случае нельзя перегружать в плане поиска научных объяснений, а то весь бриллианс осыпется.

Да, слышал о таком) Включают каналы в противофазе в один динамик, в итоге он воспроизводит только разницу, которая есть между правым и левым каналом. Позволяет получить более объемный звук, некий 3-Д эффект, но так в основном баловались, когда не было процессоров и не было возможности нормально свести поканалку в машине. Это не совсем правильно, при подключении нужно соблюдать много тонкостей и результат может не впечатлить

Абсолютно правы!!!!

Надеюсь ты прав а то кабель заказал вот жду, а если медь и серебро? У меня кабель сам будет медный но еще с серебром идет

Мысль правильная, но мне кажется, что при записи микрофоном там слишком много левых вещей вылезет, к сути дела не относящихся. Вот если записать сигнал с усилителя (без влияния микрофона и колонок) и вычесть из аналогичного сигнала с другого кабеля - вот это было бы точно объективнО:)

Можно на ты? Я просто на драйве у тебя тоже отписывался (у меня там ник Four-Sided Circles) я собираю странный с точки зрения автомобиль)))) Итак, мыслим шире: зачем нам микрофоны и прочий бред? Давай через REW узнаем как косячит звучка (закольцевав выход на вход) узнав это мы берем межблок и так же каждый из них последовательно кольцуем и записываем. благо любая DAW это может обеспечить. в плане консультаций по софту - пиши, всегда помогу тем что знаю. А тест получится самый объективный тк мы исключаем а) микрофон б) динамик в)оформление динамика г)влияние помещения.

Можно) Тема теста интересная, обращусь за консультацией!)

@@wiraqucharecords Ну и как? Проверили, или руки не дошли. Вставлю от себя, что любая перезапись, это уже наложение всех помех и искажений тракта усилителя, проводов, разъемов, внешних полей, проникающих из сети импульсных помех. И что получим в результате? Самая огромная ошибка этого подхода, теорий Сталкера, и ему подобных, это то, что ищмерительный прибор, осциллограф, не являются божественным чудом, это творение человека. Поэтому оно в абсолютном измерении, не совершенно. Сам отработал в приборостроении, и насмотрелся на испытаниях. При разработке прибора, закладываются нужный требования и параметры. А для точных опытов со звуком, их в стандартных приборах нет, не заложены эти измерения. Значит и не измерите правильно. Как импульс не измерить стрелочным милливольтметром, но можно увидеть на осциллографе. А могут муществовать сигналы, которые осциллограф не может щафиксировать и воспроизвести? Все, особенно Сталкер, уверены что не существует таких сигналов, которые не может зафиксировать аппаратура современного уровня, к тому же, как не смешно, фактически она бытового назначения, а не академически исследовательского. Отсюда все ошибки глухих экспериментаторов. "С вольтметром на диодном мостике, пытаются измерять сигналы микровольтов СВЧ частот." Уши не слышат, прибор не показал. Значит все люди врут, очки не действуют никак! И.А Крылов.

Aleksandr Jakovlev дошли. Ни вольтметр ни осоцилограф не использовал. Делал петлю. Никаких особых отличий во вменяемых проводах не нашёл.

аудиофилы найдут разницу только глядя на название фирмы, слепое прослушивание, по их мнению, для лохов

Я вот тоже так думаю

Перешли не потому что лучше, а потому чтобы стало дешевле. Задачу такую поставили.Тогда можно продать больше конкурента .\ А гадость пьем из экономии....... Сейчас автопром тоже инновации вводит. сколько лет срок службы современной машины? Тезис. автомобиль должен выдержать гарантийный срок. Дальнейшая его судьба и эксплуатация, в задачи фирмы производителя не входят. И появляются тех нормы. Менять масло через 15тыс км . даже если поездки исключительно по городу, и половина зимой. Ну как?

Вся аудиотехника нормирована по входным и выходным параметрам. сопротивление. и емкость. Исключение. выходное сопротивление усилителя мощности, там позволено. кому как нравится. Смотря какие цели, на какой стиль музыки ориентирован в первую очередь. Все остальные входы и выходы. стандартизированы, и разброс порядка 10-15%. Да влияние кабелей на разной аппаратуре разное. Это верно. Поэтому их и подбирают на слух. Делают это, не от глупости, или затуманенности мозгов. а от того.,что есть разница, и люди ее слышат. А в тех случаях когда не слышат,тогда и не покупают. Зачем класть кабель в шкаф. И не берут не глядя. Сначала кабель берут на проверку, на прослушивание, дня на три. Убедившись в нужном эффекте, оплачивают. Если не подошел, возвращают. Никому не хочется платить по 100-200 евро. за воздух или красивую оплетку. Платят за его работу в системе. И никакого самовнушения нет. Никто никому ничего не внушает. Большее и гораздо, внушение в салонах красоты. Вот там рубят капусту с клиентов по полной программе. Что бы вам эту тему не обсудить? Боитесь. что жены из дома повыгоняют?

Aleksandr Jakovlev, перешли именно потому что лучше. Имел дело с техникой на серебряных контактах... - редкостная дрянь. До поры конечно работает хорошо, а потом приходится всё до основания перебирать, убирая окислы - даже толстый слой специальной смазки не спасает. С многолепестковым никелем такой проблемы нет. Да и экономия в 5-15 тысяч несущественна в сравнении со стоимостью приборов, исчисляемой сотнями т.р. Так что тут "теория заговора" не прокатывает. В конце концов конечный потребитель (а это в основном метрологические лаборатории и мастерские ремонта сложной измерительной аппаратуры), вполне могут себе позволить самостоятельно сделать гальваническое серебрение разъемов - не так уж это дорого. Но никто не делает. Можно и позолоту нанести, но тоже никто не делает. Неужели там сидят диллетанты, а истинные профи живут в кругах аудиофилии? ;) И разработчики видимо тоже из глупцов. ;))))))

Aleksandr Jakovlev, слышымая разница всегда измеряется, если действительно слышымая. Про нормирование входов/выходов - разброс очень большой. Как и по амплитуде выходного сигнала (250...500...1000...4000...16000мВ), так и по сопротивлению. Многие производители вообще предпочитают указывать значения в относительных величинах, не указывая относительно чего они делаются. Так что бардака тут хватает. Сопротивление акустики тоже сильно "пляшет", начиная с 2 Ом и заканчивая ленточными и пьезо излучателями... Так что разброс увы колоссальный. Другое дело, что многолепестковые коннекторы не всем просто найти. Многие о них и не слышали. Что до серебрения - давно доказано, что удвоение сечения медного кабеля даст бОльше эффекта, чем серебрянный проводник. Удвоить стоимость кабеля (продублировать) оказывается привлекательнее, чем удесятерить (по стоимости, применив посеребреный), и получить при удесятерении хуже параметры. Совсем другое дело, когда клиенту просто НРАВИТСЯ определенное звучание. Впрочем адекватных аудиофилов мало. Большинство с пеной у рта считают свою технику эталоном, а производителей мониторов и владельцев студий, на которых и пишутся все легендарные альбомы, считают видимо некомпетентными. ;))))))) Хорошо, что не все аудиофилы таковы.

@@ИльяКировец-д6в Нет я так не думаю, где никель обоснован. там он может быть. Но по такой же логике. могли бы делать и в аудиотехнике. И раньше так и делали. А потом перешли на золочение и покрытие родием. Серебро действительно окисляется, но имеет ниже сопротивление, и пименяется в покрытиях кабелей и их оплеток. а не в контактах. Но вот не читал, чтобы в микроэлектронике малошумящих схемах перешли на производство чипов с никелем вместо золота и платины. Может быть вам известно? Вообще то, я вел разговор, в том ключе. что применение драг металлов это не психоз, не обман клиентов. а обусловлено рядом причин. Если им нашли замену. ради бога. Тогда изделия станут дешевле. Но как можно утверждать. что серебро и золото, в кабелях используют в маркетинговых целях? Зачем его применять,если они дорогие, дороже никеля, а задача производства,это снижение себестоимости, в результате и снижение продажной цены, для победы над конкурентом. Вопрос был. обосновано ли их применение, или это просто рекламный ход. Звук в посеребреном кабеле, еально другой. вч доминируют. По науке, скин эффект сомнителен на таких частотах, но реально он проявляется. Не раз, в разное время, бал проверял, и это делали знакомые, звук другой. Но ряду людей, удобно ничего самим не проверяя, чисто теоретически, утверждать. что этого не может быть. Много чего в науке, по идее не должно было как то быть. Но Эйнштейн и Лобачевский, доказали что не все так просто.

Что делает эти колонки совершенно неслушабельными

Ну так на записи слышно кабели?

Значит слушать надо не с компа, а с внешнего Цапа. И проклятые межблочные, не шввп, а хотя бы Qed, Hama, 5*, за 25 -40 евро. Я как то долго смотрел на клавиатуру, и ничего на ней не заметил. А врачи говорят, надо смотреть в микроскоп. И там столько микробов, что на крышке унитаза из меньше. Научный факт.

Вы забыли указать какая у вас в компе звуковая карта, и какого качества кабель от компа до усилителя. Выходит что вы этому не придали значения. А разница видно там и пропала. Какого качества Цап вашей карты? Я здесь писал, как полуметровый удлинитель на наушники от усилителя для наушников, испортил звук, хотя стоили эти пол метра не хило. 7 евро Когда ставил кабель тот что в комплекте к усилителю. и звук лучше. Вот такие дела. Если вы ставите тесты то делайте это корректно. Оборудование для теста должно быть хорошего качества а не абы как.

Без экрана помех не было?

По межблочным проводам бежит переменный ток , Откуда Там помехи? Я специально для примера привёл kimber кабель так как он сплетён в косичку из 3 проводков 2 минус 1 плюс. никаких помех нету , но только тот стоит 14 косарей)))

@@nikolai_s То есть, по вашему, если ток переменный, то никакая помеха на сигнал не действует? Это новое открытие физики? Раньше давно, я работал на производстве, и регулировке измерительной аппаратуры. Милливольтметры, микровольтметры, переменного тока до 10 МГц, мегаомметры. Если бы в нашем КБ, озвучить сказанное вами, то встал бы вопрос. А за что эта толпа народу получает деньги? Все измерительные провода, коаксиальный кабель 50 ом, соответственно такие же разъёмы сложной конструкции, покрытые серебром. Входной каскад и аттенюатор, в закрытом экране, прибор в железном кожухе. А окащывается все зря. Товарищ говорит, что на переменке, помех и наводок, да хоть от сети, хоть от строчника тв, магнетрона микроволновки, или импульсного бп ноутбука, НЕ бывает. Аут! Скажите, а иглу проигрвыателя с фонокорректором, где сигнал 1-5 мВ, тоже можно соединить вашим 10м проводом, и никакого фона не возникнет?

@@DanClark2 вы сейчас о чём? Речь идёт о межблочном кабеле.!!! Возьмите к примеру кабель ural.audio/products/kabeli/product-kabel-mezhblochnyy-kimber-kable-pbj-ultraplate-0-5-m А теперь скажите , чем он отличается от ШВВП? И где у него экран???

Слушал на м50х

Сперва надо МП3 128 научится отличать от оригинала WAV с компакт диска. Если не можешь то бери мп3-96 и пробуй снова. А Мп3 320 даже эсперты с Hydrogenaudio со специальной подготовкой не могут отличить.

есть такое видео, там никто отличить не может

Через поисковик я могу все что угодно найти по поводу межблоков) И про то, что они влияют на звук, и про то, что не влияют. Хочется самому понять, где истина;)

soundex.ru/forum/index.php?/topic/41869-%D1%8F%D0% www.nanometer.ru/2014/12/02/1417511820712.html hifizzi.com/articles/chto-takoe-occ-med

Лично вам еще статейка, на десерт. www.radioradar.net/articles/scientific_technical/cable.html

Много писать не буду. Почитайте, и кому больше нужно лекарство. это еще вопрос. нужно просто дотянуться до нужного уровня знаний в физике и электротехнике. А не школьным курсом оперировать. Удачи. hometheaterhifi.com/reviews/audio-cables/a-secrets-cable-review17/

лоботомия еще

@@DanClark2 А при чем здесь поверхность меди? Кстати, из какого металла делают обмотки катушек громкоговорителей?

Когда-то давно, когда моя меломания шла по кривой к аудиофилии, и я уже собирался продавать свой Musical Fidelity (построенный по всем канонам - двойное моно, с пульта даже включить нельзя, про темброблок даже и речи нет и т.д.) и прикупить что-нибудь "посерьзней" (CD-деку, на замену NAD уже купил), я начал даже выслушивать кабели питания - но, к счастью отпустило, и усилок я продал - плюнув на все эти златоухости. Ресивер, правда купил один из самых дорогих. А уж сколько было аудиосалонов истоптано, сколько басен и аппаратов выслушано (их, кстати, было больше в те годы)

Спасибо, интересные заметки!

@@ГнедойАлексёв Поздравляю, если вы это сделали, то музыка для вас просто фон. Вам нужен жанр, а как он там звучит, дело десятое. Даже очень дорогой ресивер не звучит вообще. Тем более, новой разработки. А усилитель у вас был действительно один из лучших. Зачем продали, вбухав кучу денег в новое, даже непонятно. Абсурд. Тогда уже лучше просто муз.центр с акустикой за 200евро, и успокоиться. Какой был MF, A300, A308 или может легендарный A220, полный А класс ввходных каскадов.! Нвнешние то усы и ресиверы работают вообще в D классе, или в лучем случае B. Для справки, есть у меня редкий старый топовый ресивер, с усилителем в А классе, стоил 2500 баксов. Есть новый усилитель Rega Elicit r, стоит 1800, у друга есть ресивер Onkio, ценой 3500, и есть старый усилитель Jamaha 1000. Так вот, ресиверы звучат однозначно хуже, чем старые дешёвые усилители 80х ценой сейчас за 500 -1000 евро. Плата обработки звука, мнонгократное перекодирование сигнала, большое количество переходов коммутации сигнала, портят звук. Поэтому у вашего МF тембра не было. Это бесспорно и однозначно.

Aleksandr Jakovlev Поздравляю с первыми симптомами аудиофилии! В ней, кроме финансовых затрат, ничего страшного нет - если только она не ударит в голову так, что вы станете религиозным - а и тут легкие признаки имеются. Удачи!

@@ГнедойАлексёв Спасибо за заботу. Мне уже за 50, и я пережил немало течений, пирамид, партий, перестройку, Горбачева, Ельцина, демократов, к Кришнаитов, Гербалайф, вред сала, сливочного масла, пользу бега . И затем отвержение всего этого. Ничего в голову не ударило. Чего и вам желаю. А самое лучшее средство от ударов в голову и самомнения, это хорошее образование по предмету спора. А здесь две трети комментаторов, и швец и жнец и на дуде игрец. А в результате, ничего толком, но много декларируется разной лабуды, как в пивной после 2х кружек пива.

Аву меняй чепушило

Совершенно не согласен! Паяйте что угодно и как угодно кабеля норд ост будут звучать лучше!!!

Если Пофиг, так ни кабель не нужен ни аппаратура. Самоубеждерие сила великая. Кабели проверяют исключительно и строго, ТОЛЬКО на слух. Слышите, выбирайте, что больше нравится. Не слышите, вопрос закрыт. Параметры чувствительной селективности вашего слуха не позволяют различать нюансы. А кабель здесь не причём. Если у человека нет слуха, и он не может различить расстроенную клавишу рояля, то кто виноват? Преподаватель музыки?

@@DanClark2 С наступившим Вас, вот про изотерические отслушивание кабелей слышу часто, а вот подтвержденной информации о внесении искажений не наблюдал ни разу на осциллографе. Не конечно у кабеля есть индуктивность и емкость не спорю, и если она звездец какая, то может и ВЧ завалить по -3дБ или резонансный контур образовать, НО не в звуковом диапазоне. Единственное что видел - неправильный экран, когда на сигнал наводились помехи (явная неисправность кабеля). Притащил мне как-то человек 2 кабеля на проверить, кабели работают в тракте цифрового сигнала. Разница между ними в емкости у одного 38 пФ у второго 80 пФ, различия на меандре только после 10МГц и то на уровне погрешности чуток ступенька зализывается под конец, а у человека один басит сильнее, а второй "работает" "музыкальнее"... на цифровом сигнале, музыкальнее... Самоубеждение штука жуткая, а вот с практикой ничего общего не имеющая. Если я что-то себе "слышу", а осциллограф показывает, что этого нет, то этого НЕТ! так можно далеко уйти, именно в спор веры и знания, а стоит ли?)))

@@ПавелАлексахин-я5у А это вполне может быть. Что осциллограф не показывает то что слышит ухо. Вопрос почему, открыт и мало изучен. Могут быть только версии. Так как бывает если скажем, развертка на одной частоте а причина в изменении звука, на частотах в порядки отличных, очень других. Или вообще причина в фазовых, или еще каких других. Собственно, а в чем проблема, я никак не пойму. Сходить к нему и самому лично отслушать эти кабели, и где он говорит,что звук другой, самому сравнить? Почему нужно сидеть возле прибора и упорно твердить,что раз не показал. значит этого не бывает. Вы просто верите в божественную силу прибора. А он лишь слабое творение человека. в сравнении с процессами идущими в живом организме. Разве мало случаев, когда врачи говорили. По анализам все в порядке. Все кардиограммы, все все ок. А человек болен, и потом уже это становится ясно и видно. Блин, за это время, что была переписка. я опять купил один межблочный кабель . В тесте было 6 штук разных. Три дорогих и два дешевых бюджетника по 5 -10 евро. Я могу прислать вам все фото, и ссылки описания . Все три расчудесные кабели,судя по описаниям и отзывам на форумах Всем 5* Задача была такая. Купить как можно дешевле, но чтобы он не отличался от самого дорогого. Мучал их 2 недели по пол дня. такак на работе я могу слушать и работать. Три разных усилителя 3 пары разной акустики, 5 разных сд исков с разным жанром. все перемешал, перепробовал, и в результате все равно. Пришлось купить самый дорогой.!! Или бы я просто ничего не купил, так как два других были не лучше того что у меня уже был. А я к нему хотел купить второй. чтобы можно было ставить в середину отдельный пред. Я их тоже 2 штуки оттестировал. Мне на свою дачу нужно собрать комплект, что не дорого и сердито. Так вот как я не мучился. не дорого, Не получается. Качество резко не то. А уши уже привыкли. (Как говорил герой Вицына, мой организм испорчен нарзаном.) Хотя все было вторичка по ценам 30-50% от магазина. Прeд Densen В-200, Electrocompaniet Preampliwire IIa, Два ум класс А, Sugden A28 Class-A amplifier, Yamaha AX 592, CD Roksan Kandy MKII И особенно поразила полочная акустика. Но это уже другая тема. Если интересно могу рассказать. Почитайте, здесь можно неделю читать и задавать себе вопросы типа а Почему? От чего? Ведь у всех аппаратов линейная характеристика. минимум искажений, и по тех данным они почти одинаковые. www.hi-fi.ru/forum/search/?tags=densen&PAGE_NAME=search&q=NAD&FORUM_ID=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8&PAGEN_13=2&PAGEN_1=2 www.hi-fi.ru/forum/messages/forum47/topic19011/message1023892/#message1023892 hifi-profi.ru/obzori/187-predvaritelniy-usilitel-densen-b-200.html Есть у меня статья где авторы отследили зависимость кабелей и измерили. А есть статья где человек пишет полную противоположность. как вы, и видно что он очень силе в теории, но ему возражают, пчитайте. habr.com/post/248497/

Никак с вами не могу согласиться из своего опыта, подтвержденного многими тестами, исходя не из своего кошелька, разного у всех, а из конечного результата звучания. Если связка не низкобюджетная, до 300евро. 70-100 евро, это цена, при которой на кабель стоит обратить внимание. Если ниже, то можно пользоваться и проводом за 20, разница не глобальная. А вот уже при цене выше до 250, разница та, ради которой и покупается вся остальная техника. Иначе ее возможности просто не будут раскрыты, и вы будете получать от нее только часть ее возможностей. Не спорю, что себестоимость их может и по 40 евро, а за остальное платим в виде прибыли. Но так у нас на все. Пылесос тоже не стоит заводу 100 евро, а холодильник или эл.плита 200-400. Смартфон с экраном 6" стоит как телевизор 55", 450-600 евро. Но все продается и покупается массово. Какой кабель до 100 евро вы предложите как достойный, и с кабелем выше его, звук уже на слух меняться не будет? Я такой не нашел, перебрав с десяток разных кабелей от 50 до 500евро

Aleksandr Jakovlev основной смысл моего коментария, про формат аудио.про кабель я хотел сказать, что я за 100 евро куплю в точности такой же, как ты за 300.

@@ragimmoore Я это понял. Но меня заинтересовал именно ваш волшебный кабель. Какие марки вы можете купить за 100, которые будут лучше тех что стоят 300? Или вы говорите о вторичке с рук? Так я тоже такие могу купить. Или вы о том. что можно заказать на Али Экспресс? Мы говорим ценах каталога, и это сравниваем. В общем, поясните тему.

Aleksandr Jakovlev я хочу сказать неконкретно модель кабеля, а цену в 100 евро, который будет обладать стандартными качества бескислородная медь, экранировка и т.п. И он будет точно также играть как и за 300 евро. А если сравнивать с кабелем за 10 евро, то я согласен, разница будет))))