Тёмный

佐賀県が言う「幅広い議論」って何ぞや? 

暇坊主
Подписаться 35 тыс.
Просмотров 47 тыс.
50% 1

なんか、話が堂々巡りのような
■■■使用音源■■■
フルハウス by Make a field Music
■■■活動実績■■■
2021年10月
北海道余市町さんと並行在来線問題についてのオンライン会議、町長との対談を実施。
この取組については、以下のメディアでご紹介いただきました。
・朝日新聞(21年12月8日掲載)
・北海道新聞(21年12月3日掲載)
2022年9月22日
河出書房新社より『鉄道会社 データが警告する未来図』を上梓
2022年10月15日
出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか?シンポジウムに登壇者として参加
■■■余談■■■
チャンネル名の由来
主が鉄道好きな50代ハゲのおっさんなので、鐵坊主です。(オール巨◯師匠似)
「鐵」が旧字体なのは、小湊鐵道、大井川鐵道などに影響受けていて、字面がカッコイイ、それだけでございます。
■■■連絡先■■■
コラボ、案件のご要望はこちらまでお願い申し上げます。
メール contact.tetsubozu@gmail.com
Twitter @tetsu_bozu
※動画にして欲しい内容についてのご要望については、コメント欄をご利用ください。メールでのご連絡はお控えくださいますよう、お願い申し上げます。
また、メールでの個人的なご連絡もお控えください。
■■■コメント■■■
個人、団体、企業などに対して、根拠のない誹謗中傷などの書き込みは削除させていただきます。ご了承ください。
■■■運営チャンネル■■■
鐡坊主(メイン)
/ @tetsu-bozu
旅坊主(サブ)
/ @tabi-bozu

Опубликовано:

 

18 фев 2023

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 962   
@user-kz6pk8tx7h
@user-kz6pk8tx7h Год назад
JRがどんな約束しようがこんだけ拗れちゃうと新幹線できたから反故にしますとかやりそうで佐賀側としてはフルなんて絶対飲めないよね
@user-hu7dx6ij2m
@user-hu7dx6ij2m Год назад
国が勝手に決めた法律でしょ? 作りたくない作らなんで良いって言う佐賀県何だから別に無理して作らなくて良くない? 全区間開業は別にしなくても良いと思う。 運賃は高くなるし利用者にはデメリットしか残らない。 早くて正確がうりなんやろうけど結局利用者が犠牲にならないといけない。 長崎本線の利便性が悪くなる一方だよな。
@prof.h.okumura3185
@prof.h.okumura3185 Год назад
要は、金全額出すし並行在来線にはしないから、フル規格佐賀駅ルートにさせてくださいと頭下げるべきなんだよ。
@ginyagin8026
@ginyagin8026 Год назад
国は整備新幹線法の不備を認めて、新しいスキームを整備しない限り、話は進まんよ。
@fuyukiogawa4980
@fuyukiogawa4980 Год назад
作る必要のない路線をひっかけるためのスキームなんだから、正しく機能しているというだけ。不備でもなんでもない。
@ybb-papa
@ybb-papa Год назад
中央政界も、地方自治の側も成田新幹線の愚に何ひとつ学んでないことだけははっきり伝わりました。
@diopresario
@diopresario Год назад
・並行在来線のJRによる恒久的維持 ・建設費を国とJRが全額負担 この条件を呑む以外に解決策はないと思う。それが無理なら西九州新幹線からの全面撤退が現実的な未来か。
@myohta5206
@myohta5206 Год назад
並行在来線維持ですよ、 それさえ確約が取れれば解決です。 ただ、それはJRが嫌がっている。 国もJRも分かっているくせにそこを明文化して議論にしようとしないくせに、佐賀県には「幅広い議論」て「何じゃそりゃ?」です。 国がそんな姿勢だから佐賀県から信頼されないんですよ。
@naoyahikoshima
@naoyahikoshima Год назад
ほんとこれに尽きる
@user-dj8po1cp6e
@user-dj8po1cp6e Год назад
並行在来線維持が一番の課題なんですか??鳥栖駅西側からトンネル掘って西鉄端間に繋げて在来線ごと西鉄にくれてやればいいのに。西鉄は格安でマーケットが広がるなら、この話乗っかってくれないかなぁ。
@kzb8140
@kzb8140 Год назад
@@user-dj8po1cp6e 長崎に単独で新幹線維持出来る需要があればね 長崎本線(+佐世保線)の需要を見れば明らかでして 長崎-諫早と、佐賀-鳥栖(博多)の需要でぎりぎり黒字なのが長崎本線の現実です。長崎-博多は高速バスの独壇場です
@fujisakishigemichi5920
@fujisakishigemichi5920 10 месяцев назад
​@@kzb8140 だからといって大村-博多の需要を無視するのもどうかと思うが。 九州号は大部分スルーしてる現実もある。
@tenten7333
@tenten7333 Год назад
幅広い議論云々はお役所用語で、当分現状維持、佐賀県としては放っておくてことだよね。
@user-lh2ch2rq3c
@user-lh2ch2rq3c Год назад
最近思うのはFGTで仮に開業したとしてもJR西は直通拒否するだろうしJR九州だって特別な車両な訳だからメンテだってめんどくさいだろうになぜ国はFGTでいけると判断して着工した?運行主体のJRのこともちゃんと考えて本気でFGTでいけると思ったのかね、国は。
@user-fy1dr2sy9o
@user-fy1dr2sy9o Год назад
佐賀県がフル規格×との見解だが、佐賀県は佐賀空港回りとか北回りを提案しており、私は△だと思っています。その受け入れ条件は、ズバリ長崎本線のJR直営維持。 で、山本委員長(当時)が「JR九州による並行在来線の維持は可能」と発言した直後、青柳社長が「並行在来線の維持に同意している訳ではない」と否定に近い発言をしていましたけど。 つまり、佐賀県が一番望む要件をJRが否定している訳です。 今回の動画で「JRにとって悪夢」という状況をJR自身が作り出しているんですけど、鐵坊主さんはこの状況をどう見ているのでしょう?
@moo883jp
@moo883jp 3 месяца назад
その通りですね JR九州に都合のいい理屈で、話を進めないで欲しいもの
@user-un1cm8tz8b
@user-un1cm8tz8b Год назад
与党の新幹線PTもフル規格で佐賀県の負担軽減の方へ話が出てるならば仰る通り、山本さんが落選されてても継続されて欲しい考えです。
@user-ky7em7zj9q
@user-ky7em7zj9q Год назад
長崎が新幹線欲しいのであって佐賀は要らないのにお金出せて言われてもね〜長崎は諫早の堤防といい隣県に迷惑ばかりかけないでほしい、堤防では譲らないのに新幹線は長崎に従えとかムリ〜
@MD-jk3ol
@MD-jk3ol Год назад
何度かリレーかもめ乗りましたけど、 関西なら京都~大阪が博多~佐賀で大阪~姫路が佐賀~武雄温泉の距離感だと思いますね。 佐賀県が新幹線要らないというのはよくわかりました。 でも佐賀の嬉野は行きやすくなってるので 佐賀西部は繋げて欲しいと思ってるでしょうね。
@tobansrik974
@tobansrik974 Год назад
同じような問題が北陸新幹線敦賀以南でも起こっています。こっちの方が利害関係がより複雑です。
@sangun74-fuk
@sangun74-fuk Год назад
とりあえず西九州新幹線や佐賀県の話は一旦終了させて、リレー方式を持続させよう。 現状では同じ意見しか出ずキリがない。 15〜20年後には西九州N700Sの置き換え時期になるから、その時にまた幅広い議論をしたらどうだろうか? ただその時期に西九州新幹線やJR九州は残っているのかは知らんけど
@todaysblog6690
@todaysblog6690 Год назад
こんにちは。 鐵坊主さん、東西アベコベですよ。 フル規格欲しいのは佐賀県「西部」の武雄温泉、嬉野温泉駅の方で、東部は博多や新鳥栖が近いから必要ない。 東部の佐賀、鳥栖、唐津の3都市圏で佐賀県人口の過半数なので、佐賀県がフル規格推進する理由がない。 佐賀県負担分の大部分を受益のある長崎県、JR九州(航空からの転移があるならJR西日本も)が代わりに負担する話にするしか妥協できないと思います。
@benikoji3
@benikoji3 Год назад
そもそも未開通区間って扱いなのも変だよね。 佐賀市前後の区間は在来線のままって決定して、その通り完成したんだから事業終了でしょ。
@MT-rx9ls
@MT-rx9ls Год назад
まあ佐賀県に何らかの措置、となると「公平性」をタテにして「特例」を嫌がる霞ヶ関がまずやらないでしょうね。 ここで政治家の政治決着の出番な訳ですが、今の政治家って「天下国家」や「国家ビジョン」を語るのは好きでも、そういう汗かく仕事はできない。 加えて政府も東京のメディアも、東京に関係しない事には関心無いし、まず動かない。 まあ色々厳しいでしょうね。
@user-bw8mu7mq6b
@user-bw8mu7mq6b Год назад
FGTで合意したのに後から「無理だったんでフル規格で」は通用せんわな笑
@Kazusi10
@Kazusi10 Год назад
しかも「国が責任を持って開発する」とまで確約しちゃいましたからね。
@totu4039
@totu4039 Год назад
JRのゴネ得を許すな、という感じですね。
@user-xk1yn5rz7s
@user-xk1yn5rz7s Год назад
ホワイトボードの国の意見は長崎県、佐賀県東部とありますが佐賀県西部だと思います! 嬉野温泉、武雄温泉地域の気持ちは繋げて欲しいですからね~!!
@naokimiyamoto5166
@naokimiyamoto5166 11 месяцев назад
メリットを一緒に考えましょうって典型的な悪質業者の押し売りじゃん
@funahky1402
@funahky1402 Год назад
フリーゲージ云々の前にスーパー特急方式で工事が始まったのに何で話が変わったんだか、、、
@user-ce2mt3gh3p
@user-ce2mt3gh3p Год назад
幅広くは大町町から鳥栖市までとあまり良い思いを持ってない鹿島市、白石町、太良町も含めて長崎本線沿線全体を言っているのでしょうね。
@hoyoyo-plus
@hoyoyo-plus Год назад
佐賀県西部地域は博多からまぁまぁ離れていたことと、 嬉野市、武雄市(佐世保線)のパワーの方が強いので押し切れたけど 東部の佐賀市(県庁所在地)とかだと博多が近いから難しいよね。
@kzb8140
@kzb8140 Год назад
そもそも[武雄温泉以東は在来線維持]が大前提で国、JR含めて計画合意したわけで
@montoku77
@montoku77 Год назад
おっしゃる通り、複線フル規格路盤では供給力オーバーになる気がします(在来線複線区間を複々線にするので)。
@user-em3bp6yv3b
@user-em3bp6yv3b Год назад
実際乗ってみました。フル規格武雄嬉野にはメリットが多いですね。長崎県、国、JR九州が佐賀県の妥協点を早急に見つけ ないと長崎までの移動今までとそう変わらなかった上リレー分面倒くさい、武雄まで長く感じます。フル規格なら嬉野武雄は博多から30分前後になるはずなのでメリット大きいですけどね・・武雄なんか寂れ感ヤバい、温泉の質も良くいいのになぁ、嬉野もいいし
@user-xv3xj4nn5v
@user-xv3xj4nn5v Год назад
国交省が財務省を納得させる(整備新幹線建設費負担スキームの改正)方が早い気がするw
@misojyouzou980
@misojyouzou980 Год назад
「佐賀県の建設費負担ゼロ」、「並行在来線は経営分離しないし、運行も現状維持」は確かに落としどころでしょう。しかし、佐賀県からこの条件を提示することはなく、国土交通省から切り出さない限り、半永久的にこのままでしょう。佐賀県側から提示すれば、「フル規格同意の上の条件交渉」と見なされ、これまでの国のやり方からして建設費の負担や並行在来線は押し付けられるのが目に見えているから。しかし、国からこの条件を提示することは、整備新幹線の枠組みを自ら壊すことになりますし、官僚の立場では既存の枠組みから外れたことはできません。新法作って対応するなどの政治決着しかありえないでしょうね。それにしても11:45「フル規格のメリットを佐賀県も考えろ」とは、佐賀県からすれば「お前は何を言っているのだ?・・・」でしょうね。
@user-um6ql1xj3c
@user-um6ql1xj3c Год назад
新幹線通したらローカル線をJRから捨てさせろって本当に悪法。そりゃあ抵抗する自治体出ると思ったが、やっとかな?こう言う動画待ってた。
@alecthandra
@alecthandra Год назад
荒技だけど長崎本線に形は在来線の複々線化として標準軌の線路を増設(全線高架化)するのは難しいかな? そうすれば新幹線の速度は出せないけど直通はさせることは出来るし、在来線も残るけど 国とJRが佐賀県の金を当てにしてフル規格ごり押ししている限り佐賀県が納得することはないと思う
@totu4039
@totu4039 Год назад
JR九州の単独事業・単独出資であればできると思います。 現状で足りている容量を増やす民営鉄道の工事に沿線自治体はともかく国が資金を出す理由がありません。
@squaredsixoneo6460
@squaredsixoneo6460 Год назад
西九州新幹線の部分開業状態長期化はJR九州にとって悪夢だという話だけど、それは最初から分かっていたことというか、既にそうなっている状態なんだけど。 だって、新鳥栖~武雄温泉が全く手付かずの状態で西九州新幹線を部分開業させたんだからな。 今すぐに佐賀県が全線フル規格に同意したとしても、短期間で全線フル規格で開業するのは到底無理な話。
@yyyoh1740
@yyyoh1740 Год назад
この話題何度も上げてもらってますけど、やはりみんな関心があるので、再生回数が伸びますね。 確かに 佐賀県の幅広い議論って何なんだろう?と思ってはいました。 実は大きな考え方の中では譲れることもあるよ?みたいな? フル規格を飲んでもいいけども、こちらも譲れない条件はかなりあるので、そこを受け入れてもらいつつ、比較的丸く収まるアイデアがあれば考えるよ、みたいな感じなんでしょうか? 突っぱねていながら、幅広い議論って、受け入れる余地はわずかながらにあるという感じですよね。 みんなこの中途半端な新幹線の行く末を案じているんですよね。
@totu4039
@totu4039 Год назад
受け入れる余地はあるというか、早くFGTで作って欲しいということかと思います。 いつまでもフル規格でなんて訳のわからないことをいってないで、はやくFGTの話を持ってきてほしいというのが本音だと思っています。
@junkyeti1415
@junkyeti1415 Год назад
再生回数についてはうp主さんは笑いが止まるまい。
@user-tj8qu3vi2l
@user-tj8qu3vi2l Год назад
@@totu4039 FGTがフル規格並みの採算性でかつ300km/hの安定走行にならない限り不可能でしょうね。
@user-kz6pk8tx7h
@user-kz6pk8tx7h Год назад
こっちにデメリットの大きい提案持ってくるなじゃないですか? 少なくともメリットのある可能性が高そうなものを持って来いと
@belllin632
@belllin632 Год назад
武雄と長崎の間を改軌するのが 一番早くて安上がり
@haghag2000
@haghag2000 Год назад
落としどころは政治家の仕事ですよね。
@user-vd6zi4wt8v
@user-vd6zi4wt8v Год назад
最後に上げたY氏なんて、誰も信じでいないですよ。失言放言が多い人だったし。
@morishan211
@morishan211 Год назад
長崎本線はルートが悪かっただけなので、線形の良いルートで特急の速度を上げた方が便利だと思いますけどね。通過するだけの新幹線のために在来線を押し付けられるのは承諾できないでしょう。
@user-jc3lr7ds9m
@user-jc3lr7ds9m Год назад
もう、国とJR九州の金で佐賀県区間を作るしかないかな。もちろん在来線はそのままで。佐賀県は折れる必要が無い。つまり金で解決と同じ話。佐賀県は自分の望む条件が来るまで首を横に振ってるだけでいい。佐賀も負担が無いなら断る理由が無いから交渉断絶はしなくていい。 ただ西九州新幹線の西側が開業しちゃったので追い詰められてるのはJR九州の方かもね。現状、時間は佐賀県に味方してるように見える。
@HitoshiNagashiman
@HitoshiNagashiman Год назад
強調できるだけのメリットがそもそも無さそうなのが何とも…。 国土交通大臣とJR九州社長が、揃って土下座しながら「九州の発展のため犠牲になってくれ」と訴えつつ、運転本数も含めたJR九州による並行在来線完全維持(普通や快速のみ)くらい保証しないと、佐賀県は納得しないと思います。 まぁやらんだろうけどw
@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ
九州というより、ほぼ長崎の為でしかないから…
@youai3847
@youai3847 Год назад
佐賀は偏屈もんがおおいからね  さが してください、佐賀県(by電通)
@user-vs4wt6dw8p
@user-vs4wt6dw8p Год назад
佐賀県(知事)は、佐賀空港の側を通す南ルートだったら同意しても良い、っていう態度に変化してるようですね。 国は、佐賀空港へのオスプレイ配備も進めたいので、この案もまんざらでもないようなのですが、JR九州がかなり嫌がってる模様。 個人的には、空港ルート大賛成なのですが、最後はどこに落ち着くんでしょうね。
@aa-yh3qq
@aa-yh3qq Год назад
それは実現しないとわかってふっかけてるだけだと思うw 長崎本線で最も利用者多い佐賀駅を通らないってことはありえないから
@urbanliner529
@urbanliner529 Год назад
仮にミニ新幹線が出来たとしてもN700系どころかN700Sも置き換えられてそう
@user-qh2xw7uu5w
@user-qh2xw7uu5w Год назад
これはあまり無理をせず見守るしかないのでは?紀勢線や山陰線は本線自体がどうなるかわからないですね。
@naoyahikoshima
@naoyahikoshima Год назад
佐賀県は「フル規格はNO」と言っているのではなくてつまり、 「金を出した上に利便性が低下するのであればNO」と言っているわけだと思います。 国が現行のスキーム(整備新幹線)を金科玉条が如く後生大事に守りたいのであれば、 残念ながら議論は今後も平行線になってしまうでしょう。 ちなみに、いまざっと都道府県の経済規模を調べてみましたが、 佐賀県は全国44位ですから、もっとも財政の厳しい部類の県にお金を出せと言っても よほどの理由が無い限り、そう簡単には出せないでしょう。 (長崎県は30位)
@koh9581
@koh9581 Год назад
じゃあ、いらないってことだよね。
@naoyahikoshima
@naoyahikoshima Год назад
@@koh9581 たぶんそういうことなんですけど、建設を邪魔したいわけじゃないということは強調したいのだと思います。 そこが静岡の某知事とは事情が違うところかと。
@SFSKNI
@SFSKNI Год назад
フル規格は一切同意してませんが、FGTかスーパー特急方式なら過去に同意しています
@totu4039
@totu4039 Год назад
@@naoyahikoshima 静岡県の知事は、JRがまともな工事をするなら反対する理由はなくなるでしょう。
@2023japan
@2023japan Год назад
2022年12月の佐賀県知事の選挙結果で佐賀県民の佐賀県民が新幹線いらないって県民意や意思が結論が出ただよ!いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!佐賀県議会で佐賀県議会議員の賛成か反対の可決か否決が決まり最終的に佐賀県の最高指揮者、佐賀県知事の権限で承認しないと何も決まりません!2022年の12月に佐賀県知事選挙が合ったぞ!佐賀県知事選挙で佐賀県民の県民意や意思が分かる!反対派の現職の佐賀県の山口祥義知事が再選し推進派が落選したし国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県に佐賀県民が西九州新幹線が必要ないと県民意や意思を突き付けた!佐賀県民が建設を同意をしない県民意や意思になるし分かるやろ!絶対に国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県の間で何か変化が起こりますよ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、2月21日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@express2osaka
@express2osaka Год назад
ちゃんと話をせずに進めるだけすすめて、頓挫するってやっつけ仕事にも程がありますよね。
@user-fh2ud8xr5o
@user-fh2ud8xr5o Год назад
当社予定してたスーパー特急方式も入れて欲しかった!
@fujisakishigemichi5920
@fujisakishigemichi5920 10 месяцев назад
最近の運転手の伝染病感染による高速バス減便を考えると現状維持が最適であるか考えさせられるものがある。
@kakakakassun
@kakakakassun Год назад
暇side制作お疲れ様でござい〼🫡 「🇯🇵国と🟥JRで敷設するから武雄温泉ー博多南間を山間部に駅無しフル規格の上で、長崎本線も佐賀県内は🟥JRでいいよ」 くらいに大転換しないと繋がらないな😅 長崎まで佐賀周りより5分くらいは時短になるかな🤔
@keikoturumi5286
@keikoturumi5286 Год назад
山間部なら平野部と比べて建設費用が何倍かかる事やら
@karnashmy6214
@karnashmy6214 Год назад
FGTはその重量で山陽新幹線が入線を拒否するくらいだから、実際のところ在来線で常用するのって厳しいのと違うか
@TSUYOS185
@TSUYOS185 Год назад
フリーゲージ先進国のスペインですらレール幅を標準軌にしてAVEを導入しているところも。ここ15年でバルセロナ、バレンシア、マラガ、グラナダへマドリッドからAVEが直通するようになった。それだけフリーゲージは大変だと言うこと。
@totu4039
@totu4039 Год назад
なので、そういうところを議論したいと佐賀県は希望しているのではないでしょうか。 FGTにかかる費用が算出されれば、佐賀県も予算を検討するなど前向きに検討できるのに、そういう動きがまったくないことに呆れているのだと思います。
@harima-hsrwy
@harima-hsrwy Год назад
佐賀県の言う「幅広い議論」とは、FGTを選択肢に入れた議論ということですから、国交省はFGTがなぜダメなのかを丁寧に説明する必要がありますね。その際、国交省は、FGT実用化のメドが立っていないにも関わらず佐賀県にFGTが出来るので在来線はこれまで通り維持出来ると虚偽の説明をして着工同意を取り付けたことについて、説明と謝罪が必要ですね。
@user-hj4tw4lo5j
@user-hj4tw4lo5j Год назад
説明はしてます 佐賀が「国交省はFGTって言ったもん」とダダこねてるだけ 技術開発は失敗することもある それを謝罪しろとかそんなこというからどっかの半島国のようだって言われるんだよ
@montoku77
@montoku77 Год назад
おっしゃる通り、国もJR も対応に誠意がないと感じます。 FGT の試作車はミニ規格車両でした。これを前提に複線フル規格新幹線路盤で開業させたのは、「武雄温泉駅ー新鳥栖駅」にフル規格車両を走行させる事は想定していなかった気がします。
@harima-hsrwy
@harima-hsrwy Год назад
@@montoku77 様 そういえば、そうでしたね。あのFGT試験車両は(在来線直通なので必然的にそうなる訳ですが)在来線の車体規格でしたね。もしFGTが実用化出来ていたとしても、輸送力が小さいことやメンテナンスコストが割高になることなど、ミニ新幹線のデメリットが生じます。また、そのためにJR九州、JR西日本が反対しているので、国土交通省はその点についても説明していなかったのでしょうね。
@montoku77
@montoku77 Год назад
@@harima-hsrwy 恐らく、FGT が不可でもミニ新幹線車両で直通運転出来ると国交省は考えていたような気がします。しかしJR 九州・JR 西の了承が取れず、リレー方式で暫定開業した。そんな気がします。 新鳥栖駅の単線フル規格アプローチ線を肥前麓駅の佐賀県寄りに接続し、下り線だけを拡幅・三線軌条にしてN700 S が通行出来ないものかと思うのですが。JR 九州と佐賀県の我慢比べかなと感じます。
@kzb8140
@kzb8140 Год назад
@@harima-hsrwy 長崎から関西に直通する乗客がどれほど居るのかと…
@user-ox4wb7ki6f
@user-ox4wb7ki6f Год назад
国が動くしかないが、北陸新幹線の大阪延伸ルート(在来線の三セク化含む)が現在のスキームで確定しないと佐賀県の特別扱いに向けた動きが取れないのでしょう。JR九州の行く末が心配です。
@nervjapan
@nervjapan Год назад
フル規格全通したとして長崎から山陽新幹線直通やるんですかね 山陽新幹線内さくらかもめ併結って輸送量過剰では?
@junkyeti1415
@junkyeti1415 Год назад
東日本と違って併結なんて、新鳥栖以西以南で障害による遅れが発生したら西日本から補償請求されそう。せいぜい2〜3本/日が関の山では?自分が西日本の役員なら、鹿児島からはいいけど、更に長崎は要らないって断る。
@1412kidmagic
@1412kidmagic Год назад
長距離の都市間輸送を担う特急を新幹線に移さないと、在来線は特急優先(偏重ともいう)ダイヤから脱却できない。そうなると、普通列車は特急による追い越しや単線区間での待ち合わせで無駄な停車時間を取られる上に、普通列車の需要がある区間でも特急にスジを取られてしまって必要な本数を設定できないので、地元の利用客に配慮したダイヤにしにくい。 そもそも、長距離の都市間輸送が在来線特急のままだったら、スピードで飛行機、料金で高速バスにそれぞれ惨敗する未来しかない。次々と延伸していく高速道路との時間差はほぼ無くなり、空港も整備された今、「在来線特急のままで活路を見出せ」というのはもはや無理な話なんだから。
@user-gw9sv3lt3p
@user-gw9sv3lt3p Год назад
暴論ですけど、これって非鉄事業切り離してJR九州マジで潰れるくらいの状態になってみないと解らせられないかもしれないのね。まぁそうなりゃ新幹線どころでも無いわけだが(存続会社が新幹線+αのみやりますとか言えば、またどうなるものか…みたいな)。
@aproy5256
@aproy5256 Год назад
結局佐賀はフルで作るためのお金を出したくないというのは大きいでしょうから、貸付の話を進めるか、法改正なり特例法を設けるなりして、佐賀の負担を極限にまで下げて、建設するしかないと思います。
@sidetonegawa5252
@sidetonegawa5252 Год назад
佐賀も長崎も九州では小さい県だからいっそ合併させたらどうだろう。財政的にも少しは良くなるのでは。そうなれば同一県内での問題だから中途半端にもできずたぶんフル規格で建設する方向にまとまると思う。
@MN-tz5ej
@MN-tz5ej Год назад
長崎と合併とか馬鹿な事を言うな。元々、長崎新幹線なんか何の正当性もない。佐世保にむつを受け入れて貰うのに、新幹線を作りますだったんだ。現実、佐世保を通りますか?どこに正当性があるんでしょうね。
@niteflyte7516
@niteflyte7516 Год назад
西九州新幹線を利用しますが、はっきりいって面倒です。 博多までさっさとつなげてほしいです。
@user-kz6pk8tx7h
@user-kz6pk8tx7h Год назад
明日同意しました見たいな異なったとしても繋がるまで10年くらいはかかると聞いたことはあります
@user-rv5rf6lf7p
@user-rv5rf6lf7p Год назад
この件に限らず、「幅広い議論を!」という言葉の意味は、「自分たちが考えている案に寄り添った提案もしてくれよ!」ということだと思います。
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g Год назад
「幅広い議論を!」という言葉の意味は「自分たちが考えている案を認めろ!異論は認めない!」ということだと思います。 多様性を求める人が異論を認めないのと同じです。
@user-fq5sm3ye1u
@user-fq5sm3ye1u Год назад
「廃線ありきでない議論」と同じですね
@totu4039
@totu4039 Год назад
@@user-jg5vq3cn9g それは国のことですか? こっそりFGTをやめておいて、「自分たちが考えている案(フル規格)を認めろ!異論(約束していたFGTなどのフル規格以外の案)は認めない!」
@user-nn2ps6uw5l
@user-nn2ps6uw5l Год назад
佐賀県がフリーゲージよりもフル規格に納得させるためには、フリーゲージトレインが技術面で早期的には困難で開発費用が馬鹿にならない。車両の維持管理がかかる。フル規格だと工期は早期で可能で維持管理が初期費用はかかるが、トータルではフリーゲージよりもかからない。あとは佐賀県内のJR九州路線は通勤通学需要あるので棲み分けで。本来は国が佐賀県に伝えるべきことを伝えなかったのでゴタゴタを起こしていると感じています。
@user-ys2hj8qo5f
@user-ys2hj8qo5f Год назад
武雄嬉野の声を代弁だと、佐賀県東部ではなく佐賀県西部じゃないかな?
@user-hk6ng6dk2f
@user-hk6ng6dk2f Год назад
東部って鳥栖市だよね
@user-un1cm8tz8b
@user-un1cm8tz8b Год назад
あ、ほんとだ。 何の違和感も無かったわ。
@user-ul9js3mm6c
@user-ul9js3mm6c Год назад
結局佐賀県からしたら現状維持が最善で、費用負担ゼロであろうとフル規格不要って立場なので、現状のリレー方式が未来永劫続くと思います。 長崎県や国の議員が色々言うのも、全線フル規格に向けて努力してます感出さないと自分の選挙区の住民に怒られて落選に直結するからであって、議員達も全線フル規格は内心無理だと思ってるんじゃないですかね。
@user-ei7fs5mi3s
@user-ei7fs5mi3s Год назад
武雄市や嬉野市に新幹線を通しときながら自分達は新幹線不要だから現状維持で良いというのはあまりにも虫が良すぎるし、JR九州や長崎県に佐賀県の都合で我慢を強いらせるなどして企業や他県に迷惑をかけ続けるのはフェアじゃないと思う。今の新幹線整備に対する法律がいずれ悪い方に出て改正を強いられるだろうと思う。
@user-us6bp6fx7w
@user-us6bp6fx7w Год назад
​@@user-ei7fs5mi3s 最初から佐賀はフル規格は求めてないけど?FGTで在来線利用ならとで嬉野や武雄に作ることに合意した。最初からフル規格と言われたならそれにも合意しなかったわ。そして実際にFGTがだめになったからと言って一方的にフル規格を押し付けてわがまま言ってるのは長崎とJRと国だ。
@user-ei7fs5mi3s
@user-ei7fs5mi3s Год назад
@@user-us6bp6fx7w どちらにせよ出来もしないものをJRも長崎も佐賀も国から押し付けられたわけだ。FGTの事もよく調べもしないで簡単に合意した長崎も佐賀も悪いし、JRはもうFGTは不可能だと言ってる。国が全責任を負って交渉を進めない限り進展はしない。
@taekokai
@taekokai 9 месяцев назад
佐賀県、ワガママ過ぎて笑
@genkoguchi1110
@genkoguchi1110 Год назад
佐賀県東部というのは、西部の間違いじゃないですかね。自分は東京都民で佐賀県と何のつながりもないのですが、東部って言っちゃうと北を上にすると右側なのでそれだと、新鳥栖のほうになっちゃうのでは?それにしても、佐賀県は大阪とのつながりとか考えて英断を下してもらいたいものだ思います。もう少し条件を見直してもらう必要があるとは思いますが。
@hideodendaikon1027
@hideodendaikon1027 Год назад
嬉野も武雄も近隣空港からのアクセス時間も考えると、新大阪から新幹線が直通なら観光客も呼べる(乗換なしで九州の温泉に行ける)でしょうが、県庁の視点は、高速バスと同じで対博多(福岡)で小さくまとまってしまっているかなと思ったりします。 あと、国土交通省(与党ですかね)は、すべての自治体は新幹線を欲しがっていると思いこんでいるのでしょうかね。素人考えでも佐賀(市付近)の説得の仕方と大村の説得の仕方は違うし、欲しい見返りは違うわけですが、「同じ基準でないと不公平だ」が頭にしかないのですかね。秋田新幹線の仙岩峠越えや山形新幹線の板谷峠越えも根元に当たるところと目的地となるところで説得の仕方は変わるはずなんですけどね……。(同じことを言いそう) ただこれだけこじれるなら、当面は新鳥栖の次は武雄温泉くらい極端にして、武雄温泉はトランジットモール(特急は佐世保・ハウステンボス⇔佐賀)にしちゃうとかどうです?
@user-ej9gr7we3i
@user-ej9gr7we3i Год назад
どじょうの値段でうなぎを食べられたらいい。
@laughingswordfish3665
@laughingswordfish3665 Год назад
現状がよくわかる解説でした👍
@user-hj8ki6nq4w
@user-hj8ki6nq4w Год назад
当面凍結 時間の解決のみ 福岡のみの延伸なしなら低速FGT開業長崎のみ使用しかないよ(断念だけど
@kimiyukikobayashi7171
@kimiyukikobayashi7171 Год назад
行政的な前提条件の確認フェーズなんですかね。 本質的な意味がないことは流石に理解していると思いますけど。 しっかし、新幹線が作れるのは誰も見向きもしない田舎(採算がどうか知らん)か、輸送力が足りない大都市かのどちらかでしょう。 佐賀みたいに博多からの距離が中途半端に近くかつ輸送量がある程度ある路線が一番厄介ですね。 このまま20年くらい放置すれば過疎が進行するので在来線は諦めてフル規格新幹線一択になるかな?
@user-cc4sx7fk7f
@user-cc4sx7fk7f Год назад
こうやって揉めてるのを見るたびに、民営化前に新幹線開通してて良かったと毎回思う。もし今から造るとなっていたら、山口県あたりが色々言い出してきそうだもの。 広島・岡山「新幹線欲しい」 山口県「そんな金ない」 下関・山口エリア「九州近いし特急で十分」 周南・岩国エリア「広島近いし特急で十分」 柳井「絶対ハブられるやん」
@h2kpro135
@h2kpro135 Год назад
山陰新幹線が着工する場合は面倒なことになりそうですね。 山陰新幹線自体が非現実的なので話題になりませんが
@user-cc4sx7fk7f
@user-cc4sx7fk7f Год назад
@@h2kpro135 まず智頭急行が黙ってないでしょうねえ。 一応、もし山陰新幹線が開通したら山陰本線どうする?という問いかけへの回答がJR西から出てるらしい。 JR西「もちろんクビ」 だそうな。😅
@2023japan
@2023japan Год назад
日本国政府が定めた全国新幹線鉄道整備法の第7条の法律に基づき整備新幹線は地元自治体の建設費負担と合意は義務やからな!全国新幹線鉄道整備法って法律を改正せん限り無理だぞ!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、2月19日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@h2kpro135
@h2kpro135 Год назад
@@user-cc4sx7fk7f さん 山陰新幹線自体がもしもの話ですが、それは佐賀県の二の舞いになりますね
@sleep-xi9ri
@sleep-xi9ri Год назад
言い出す側が端っこに位置するならいいのですけど通り道にいたら厄介ですからね。
@gorotame1425
@gorotame1425 Год назад
ドジョウを注文して、ドジョウ+ウナギ(無償)もサービスでついてきたら…… きっと佐賀県も納得する。
@KA10YO1
@KA10YO1 Год назад
JR九州は死活問題というより、成り行きどっちでも良いと思っている。 ミニ新幹線が落としどころかと・・ 工事中の代替は、西鉄高速バス(わかくす号)あり・佐賀・天神間、現状の在来線特急よりも安い、 特急間のすれ違いは、西鉄大牟田線と同じく、重なり区間の複線化のみで対応。
@ThomasMusicaJack
@ThomasMusicaJack Год назад
佐賀県東部(鳥栖・佐賀)ではなく佐賀県西部(武雄・嬉野)のような気がします。
@user-lo8pf1zm9e
@user-lo8pf1zm9e Год назад
当時のこと覚えてます。山本幸三氏は会談のことを宇宙人と話しているようだと比喩。フル規格の話で怒られたとか、説明にも入れなかったと、あと佐賀空港ルートはJR九州からでた話なのですがそれも変になりましたね
@kazu3913
@kazu3913 Год назад
武雄や嬉野は、佐賀県西部ですね。
@user-uo3iy2hc7s
@user-uo3iy2hc7s Год назад
佐賀県が納得してくれないようなら、コストはかかるが新大牟田付近から島原まで橋または海底トンネルを作って、島原鉄道と並行するように諫早駅に繋げることはできないですかね? 本州方面からの列車も東西九州新幹線でやってきて、久留米で切り離して先日の東九州新幹線久大本線ルートと西九州新幹線島原ルートに分ければ博多駅の混雑も解消できないでしょうか?
@dqpb10440
@dqpb10440 Год назад
幅広い議論ってゆーか、幅広い線路押し付けられてるよーな・・・。 西九州新幹線作ったのが間違いだった。→そうか。じゃ、お得意の廃線にしよう・・・新幹線を(魔) あぁ、嬉野温泉がぁ・・・せっかく長年隔てて鉄道駅が復活したのが、こうもあっけなく(!?) 佐賀県はフリゲなら良かったんです。どうせ出来ないなら現状維持でソレもよし。 フリゲが実用に足る性能とコスパを発揮できる所までいつまでも待ちます。永遠でも待ちます。 永遠に待ちながらの現状維持が永遠に・・・それこそが望むところ。 武雄温泉乗り換えがずっと続くのが最悪・・・いや、課題がクリアされる前に強行して作っちゃうから、 レールだけは狭軌で敷いて在来線直通 狭軌で実現できる精一杯のスピードで我慢、研究の果てに狭軌でのスピード限界が上がれば それに合わせてスピードアップ ってーのが、無難だったんだろになぁ・・・。 そこまでフル規格に拘るなら、いっそフル規格で 今ある駅もひとつ残さず設置して貰って フル規格軌道に合わせた普通列車を走らせたら良い。 ん~在来線に貨物列車走ってるのか。どうする?地元は金を出さないが ・・・・・・函館本線とおんなじ。 佐世保方面はどーする!? そっちも、普通列車が走るフル規格を佐世保まで・・・ 原子炉壊れた船を受け入れた時の約束は守らないとね。
@junkyeti1415
@junkyeti1415 Год назад
👍。これぞ果たすべき責任だな。
@user-ig6zc6nd8h
@user-ig6zc6nd8h 9 месяцев назад
おとしどころをかんがえないと、佐賀県も人口が減少して今の状況だけをみてやっていると誰も相手にしない県になるよね。しっかりうけられる利益は確保し、譲れるとこはゆずる県知事さんも考えてくださいね。佐賀市の人が博多迄の交通利用が一番なのはわかるが近畿圏までいければ事情は又かわってくるのだ。事実今までみむきもされなかった北陸が北陸新幹線の金沢は首都圏からの人がかなり利用しているのだ。今のままでいいという考えは進歩がなくてさびしいね。
@nkazzz0081
@nkazzz0081 Год назад
武雄長崎間を狭軌に替えて高速在直線で走らせれば。工事期間は単線運用では(*^^*)
@musashino_103hi
@musashino_103hi Год назад
佐賀県は新幹線はいらないというが、武雄温泉のように新幹線を欲している地域もあると思うから、完全拒否はできないと思う。 フル規格、FGT、共に無理なら、ミニ新幹線が落としどころかなと思うが、ミニ新幹線の車両では、JR西は、新大阪乗り入れを認めないかも知れない。 もし認めないとなれば、新幹線を建設しても効果は半減してしまうと思うから、ミニ新幹線の建設費用で、フル規格の新幹線を建設するような案を作るべきと思う。 佐賀県はミニ新幹線の建設費用だけ負担、残りは国が負担するような案は、検討に値すると思うのだが、どうかな。
@user-rp3gc7vv9b
@user-rp3gc7vv9b Год назад
佐賀県民ですが武雄嬉野方面の人間も大半はいらないと思ってます。欲しがっているのは観光関係の仕事をしている人達です 大多数は新幹線作る金あるなら有明沿岸道路早く作って欲しいと願ってますよ
@user-mo5ji5ij6e
@user-mo5ji5ij6e Год назад
​@@user-rp3gc7vv9b まったくの別枠ですが?
@user-wt8zx4et9b
@user-wt8zx4et9b Год назад
@@user-mo5ji5ij6e 意味不明
@mitchi8638
@mitchi8638 11 месяцев назад
@@user-mo5ji5ij6e長崎と国のエゴか地域住民のためのインフラって話なら確かに枠は違うな。
@mkep82da
@mkep82da Год назад
新幹線のために作った高架線でそのままリレーかもめを長崎まで走らせたら良いのよ。 西九州に新幹線はいらない🖐️
@user-hc8pl4is7v
@user-hc8pl4is7v Год назад
佐賀県のお怒りが、西九州新幹線で継続中なのね?。すっかりへそをぐにょんぐにょんに曲げ切ってるのね?。
@azusa70
@azusa70 Год назад
ミニ新幹線にしても、山陽区間ですでにホームドアが整備されており、実質乗り入れ不可です。 もうフル企画か現状維持の2択しかありません
@totu4039
@totu4039 Год назад
フル規格 or 現状維持ではなくFGT or 現状維持の2択ですよね。
@sinnya616
@sinnya616 Год назад
或いは仰せの無理をしてでも一時休業→在来線一部改軌(秋田-大曲みたい)で1本直通かつ部分高速新線にするか。空港に新幹線って可能性がある範囲でも精々成田次点関空くらいでしょ(新幹線との競合路線のある空港なら無理。もちろん羽田も)ʕ⁠´⁠•⁠ᴥ⁠•⁠`⁠ʔ
@user-vo3vi3lj8q
@user-vo3vi3lj8q Год назад
博多~新鳥栖のトンネル手前で分岐して、佐賀北部の山中の鉄道空白地帯をフル規格で通すという妄想をしたことがありますが、建設費等の諸問題で無理でしょうね
@youai3847
@youai3847 Год назад
いや、統一教会に頼んで、韓国トンネル費用を打ち換えれば可能
@moto1269
@moto1269 Год назад
(正)佐賀県西部 整備新幹線の地元負担、在来線の維持の問題で佐賀県が納得できるものが出てくるかどうか。 フリーゲージトレインは動力分散方式でなく、プッシュプルトレインのような方式で長崎方に標準軌、博多方に狭軌の機関車を連結すればできるかもしれないと思う。 客車列車は駅間が短いと速達性がなく、今の電車は各駅停車、フリーゲージ列車は速達型と分離が必要になる。
@user-dc9vb8cj2j
@user-dc9vb8cj2j Год назад
幅広い議論という意味とは、結局費用負担のことですね。佐賀県はFGT,現状維持では幅は広がらないので、そういう言葉を選ばない気がします。
@user-mk4sk8dz9s
@user-mk4sk8dz9s Год назад
この話で一番腹が立つのはよく事情も知らない 人たちが、 インターネット掲示板で佐賀県を一方的に叩いていることですね
@user-ku1dm7oc2p
@user-ku1dm7oc2p Год назад
武雄温泉や嬉野温泉で恩恵あるんだから黙って金を出せ
@montoku77
@montoku77 Год назад
おっしゃる通りですね。武雄温泉駅ー長崎県境までの建設費用の負担はされている気がします。 それに、長崎県の方々も以前のジグザグ単線在来線が無くなってメリットがあった筈です。FGT の肝は在来線路盤活用です。
@yuto709
@yuto709 Год назад
@@user-ku1dm7oc2p 武雄温泉や嬉野のメリット分は既にお金を出して上下分離も受け入れました。ただそれもFGTが条件だったんです。条件反古になってるのにこれ以上お金払う必要ありますか?
@user-ku1dm7oc2p
@user-ku1dm7oc2p Год назад
@@yuto709 1円だろうが利権を得た以上金を払う義務がある 以上
@curezaki
@curezaki Год назад
めちゃくちゃ共感します。
@damasachthankstoann6642
@damasachthankstoann6642 11 месяцев назад
暇坊主様 高速道路会社でなく新直轄の高速道路が出来た様に 整備新幹線用の法律ではなく、特別法を作って国直轄で フル新幹線を作ることにした方が良いと思います。 勿論、佐賀県が負担を一部でもするなら駅を作っても 良いが、負担しないなら通過して新鳥栖か博多につなげるのが良いかと思います。
@user-lc5rr4ju1i
@user-lc5rr4ju1i 6 месяцев назад
それか良いのでは〰佐賀駅を通り過ぎ、長崎とJRで負担して下さい。 勿論。佐賀は新幹線通さないて意味が分かりますか〰 長崎からの搭乗客は絶対条件で増やさないと持ちません〰 JRも新幹線は武雄からは直通は良いが佐賀の特急需要を新幹線に取り入れたいのに無理になる、在来線も特急も佐賀区間を残さないと長崎〰鳥栖まで〰の赤字は無理でしょう〰 佐賀は、駅をその区間作らないのだから負担は長崎とJRでお願い致します。
@naotaguchi7607
@naotaguchi7607 Год назад
佐賀は、金を出したくない。 だからフリーゲージを望んでいる。フル規格で、並行在来線が第三セクターになった場合、フル規格と第三セクターで県や通過自治体が莫大な金がかかる事だから、やりたくないからじゃないのかな。
@user-ih6ye7qw1u
@user-ih6ye7qw1u 9 месяцев назад
佐賀県の県都である佐賀市が、地理的に福岡市に近く、在来線(長崎本線)のままで特に不便が無いので、元々フル規格の新幹線建設を希望していないのです。
@user-kn4qx3tc8q
@user-kn4qx3tc8q Год назад
フル規格ミニが、だめなら、フル規格単線しかない❕当然在来線もJRで残す❗
@meriod10
@meriod10 Год назад
結局最後はお金の話になるんだと思うんですよ。 佐賀県に負担が無ければ建設はできると思うんですがね…。
@user-ih6ye7qw1u
@user-ih6ye7qw1u 9 месяцев назад
お金の話だけでは無いので、問題が複雑化しているのです。 しかも、問題を複雑化させた責任は国にあります。
@user-uy4rg7gc7f
@user-uy4rg7gc7f Год назад
佐賀県が「こっち通してみたら」って言うには佐賀県が何も負担しませんはおかしいです。何も言わないなら、負担無しでもいいでしょうがねぇ・・・。 フルだと佐賀県以外が全負担でないと無理でしょうけど。
@zepp8841
@zepp8841 Год назад
フル規格で在来線3セク化なしの佐賀県負担分を国が負担が落とし所ですかね
@user-hj4tw4lo5j
@user-hj4tw4lo5j Год назад
佐賀のゴネ得を許してはならない
@user-fy1dr2sy9o
@user-fy1dr2sy9o Год назад
佐賀県が納得する案を出さなければ、未来永劫リレー方式ですよ。
@zepp8841
@zepp8841 Год назад
@@user-hj4tw4lo5j ゴネでないんだなこれが。そもそもいらないって言ってるんだから
@zepp8841
@zepp8841 Год назад
@@user-hj4tw4lo5j ごねるも何も国が嘘つきましたから
@user-hj4tw4lo5j
@user-hj4tw4lo5j Год назад
@@zepp8841 はあ? 噓つきは佐●県知事の始まりですな
@user-lh8ud6qc1f
@user-lh8ud6qc1f Год назад
佐賀の嫌だ!は丁寧な説明が必要といいつつ、JR九州の嫌だ!は問答無用で通ってしまうのは納得いかない JR九州が嫌だ!嫌だ!を続けてるうちは佐賀は譲歩しないでしょう
@tomokokishi3066
@tomokokishi3066 Год назад
北海道といい佐賀と言い、整備新幹線のスキームが現実とかけ離れていることが明らかになりましたね。
@tambaren
@tambaren Год назад
「ミニ新幹線だと在来線が滞って佐賀県に不便を被る」とおっしゃっていますが、その根拠はなんですか? 都心の混雑路線ですら線路切り替えの高架化ができるのですから、 時間とお金をかければ三線軌条化を在来線に影響を与えずにすることが可能だとおもうのですが
@tnagjp
@tnagjp Год назад
おそらく、都心部は代替路があるのでお金さえかければなんとかなるのでしょうけども、せいぜい複線までしかない地方でそれをやってしまうと代替バスくらいしか手がなくて、かつ地方都市とはいえ駅のあるような都市部は道路が込みますから不便を被るのは間違いないでしょうね。じゃあ、別線で作ろうって話にはならないでしょうし。
@montoku77
@montoku77 Год назад
​@@tnagjp なるほど、となると仮線を造るか単線フル規格路盤か複線フル規格路盤を新設するかしかないですね。
@cirox8
@cirox8 Год назад
ビッグ在来線はどうでしょう
@moguro1121
@moguro1121 Год назад
鍋島までの貨物利用あって博多方面への通勤通学あって利用者が多いからミニ新幹線の工事するために佐賀付近を単線にするのが無理なくらい輸送量多いなら、鳥栖~武雄温泉の平行在来線はJR九州が維持すれば良いんですよ。博多~八代みたいに。 鳥栖~武雄温泉の在来線の切り離しがなけれぱ佐賀県たって強硬に反対しないでしょうね。 鐵坊主さんの鰻とドジョウの例え話借りれば「佐賀県はどうぞうなぎを無料で食べて下さい」と国に言われているような良い条件になるんだから。 工事に必要な法的手続きや環境アセスメントの問題をクリアできれば、佐賀県も「タダでも鰻(新幹線)は要らない」とは言わないと思いますね。
@user-mh1wk2bp2z
@user-mh1wk2bp2z Год назад
佐賀県の幅広い議論は、とりあえずFGTがポシャったならフル規格ありきじゃなくていったん白紙にして計画考えなおそう、ということ。じゃないと在来線問題が解決しないから。在来線問題は県民のインフラと佐賀県の財政両方に影響が出るので、最終的にフル規格になるにしろ試算し直すのは当然っちゃ当然。
@54miya87
@54miya87 7 месяцев назад
埼京線問題違いますが国がメリットを佐賀に与えれば解決します。在来線はそのまま維持+費用負担ちょっとならどこでもフル規格引けます。
@user-mq7yq8sz7q
@user-mq7yq8sz7q Год назад
ありがとうございました。 改めて整理頂いて、よりスッキリしました。 ところで、「佐賀県西部」ですね。
@883uno
@883uno Год назад
佐賀県の合意なしで長崎新幹線(長崎区間)を完成させたのがそもそもおかしい
@user-tj8qu3vi2l
@user-tj8qu3vi2l Год назад
合意してるから完成してるんですよ。
@totu4039
@totu4039 Год назад
佐賀県は合意した上で建設費用も出しています。国やJR九州は合意を守らず勝手にFGTの開発を止めてしまってますが。
@user-tj8qu3vi2l
@user-tj8qu3vi2l Год назад
@@totu4039 6者合意による合意事項はFGTを使うことではなく、在来線をそのまま活用することです。FGTでは赤字が膨らむだけであるとわかりました。佐賀県や長崎県が新幹線の営業を担うのならともかく、今や一営利企業であるJR九州が出来ないといえばそれまでの話なのです。
@totu4039
@totu4039 Год назад
@@user-tj8qu3vi2l であれば、フル規格建設後の在来線維持ができないといえばそれまでの話ですね。佐賀県はフルはいらないと言っているのでその面でもそれまでの話。一営利企業であるJR以上に自治体がいらないものはできません。いくら国でも。 「それまでの話」で話を終わらせている限り前には進みません。現状維持をしようとしている人の思う壺。
@yuto709
@yuto709 Год назад
@@user-tj8qu3vi2l 一営利企業と言いますが元は長距離鉄道事業の独占企業だったわけです。社会インフラの一翼を担う者としての責務を放棄してまで営利優先というのは頂けません。それにこのような社会インフラ企業に対し外国資本が入ってる事も問題があるのではないでしょうか?
@oyoyo8817
@oyoyo8817 Год назад
他の方が仰ってましたが並行在来線はJRが要らないというなら西鉄に譲渡でよいでしょう。これだけならば民間企業同士のことなので、佐賀県は口を挟めないはず。 それでも佐賀県は新幹線需要なんて無いから金は出さないと主張するなら、建設負担金ゼロで国が作ってみて、開業後に利用実数に対する応分の負担を過去に遡って県が割増で支払うと取り決めればよいかと思います。 新幹線のルートは既存在来線を含む海側は地盤的に無理なので、小城やイオンモールの辺りを通すことになるのでは? 山側には古代遺跡が眠っているから面倒になるという人がいますが、他でモメるよりこっちの方がまだ解決が早そうです。 ここまで佐賀県が強硬なのは諫早湾トラブルの意趣返しかもですね。わずかな吃水も認めないという非科学的な長崎県や国の強硬な態度に正論をぶつけてやりたい気持ちがあるんじゃないかと。
@user-kj5ed8yy1g
@user-kj5ed8yy1g Год назад
武雄市嬉野市は佐賀県西部では?
@user-hv1gq8is5j
@user-hv1gq8is5j Год назад
簡単には佐賀県も引っ込めないと思います JR九州は新幹線で儲けたいですが 佐賀県は金をかけたくないですし 財政も良くないです西鉄バスの圧勝の 未来しか見えません。
@user-fu3yf3fm8p
@user-fu3yf3fm8p Год назад
武雄温泉や嬉野温泉の意見も聞いて下さい!は肥前鹿島の意見が通用しなかったから難しいでしょうね。
@2023japan
@2023japan Год назад
2022年12月の佐賀県知事の選挙結果で現職の山口祥義知事が再選したし佐賀県民の佐賀県民が新幹線いらないって県民意や意思が結論が出ただよ!いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!佐賀県議会で佐賀県議会議員の賛成か反対の可決か否決が決まり最終的に佐賀県の最高指揮者、佐賀県知事の権限で承認しないと何も決まりません!2022年の12月に佐賀県知事選挙が合ったぞ!佐賀県知事選挙で佐賀県民の県民意や意思が分かる!反対派の現職の佐賀県の山口祥義知事が再選し推進派が落選したし国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県に佐賀県民が西九州新幹線が必要ないと県民意や意思を突き付けた!佐賀県民が建設を同意をしない県民意や意思になるし分かるやろ!絶対に国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県の間で何か変化が起こりますよ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、2月19日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan Год назад
佐賀県はフル規格新幹線で建設したらマイナスですよ!建設費を佐賀県が払わなくても開業後の新幹線や在来線の維持費はどうするだよ佐賀県民の税金だぞ!現状の特急リレーかもめを維持した方が佐賀県としてメリットですし関西直通した方が利便性が良いと思うより現実は厳しいですよ!時間短縮効果が無い乗車料金が上がる佐賀県民の税金が無駄!現状の特急リレーかもめの本数は減る利便性が失われる!並行在来線はJR九州旅客鉄道株式会社から民間会社や第三セクター会社に経営分離され佐賀県が重い財政負担問題と重い在来線維持費の方のデリメットの方か大きいのです!下手すれば維持できなくなり乗客が減り並行在来線は廃線の可能性もあります!フル規格新幹線は地域交通の分断と財政難を引き起こします!引き続き佐賀県には国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県からの圧力に負けず反対姿勢を取ってもらい永久に対面乗り替え方式のリレー方式が良いです!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、2月19日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan Год назад
佐賀県の事情もありますし佐賀県の事情を貴方は理解してないから言えるてすよ!佐賀県が建設費を無しでも維持費は、どうなるだよ!JR九州旅客鉄道株式会社の西九州新幹線の全線フル規格新幹線で開業を望んでるなら佐賀県民の税金じゃなく貴方が西九州新幹線の何千億円と多額な建設費や開業後の維持費を平行在来線の維持費も出したら良いですよ!貴方個人が全て運営するなら佐賀県も許可し全線フル規格新幹線が開業しますよ佐賀県が出さくて良いので財政難になりませんので!財政難問題も無くなりますし!自治体や公共事業にメリットが無いのに税金を出資してしまうと佐賀県が地方財政法違反になってしまいます!全てを理解して発言していますか?ただ新幹線が欲しいから言ってるだけだろ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法律に基づき整備新幹線は地元自治体の建設費負担と合意は義務やからな!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、2月19日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan Год назад
佐賀県はフル規格新幹線は最初から反対してますし、それを強行してフル規格新幹線を国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県が勝手に作っていて佐賀県が犠牲者なんだし国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県の事を考えんで良いし佐賀県が国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県の為に犠牲になる必要は無いし関西直通する利便性より佐賀県は建設費や平行在来線のデリメットが大きすぎるし現状でも佐賀駅から博多駅まで在来線特急で30分やし不便では無いし博多駅方面が利用客が多い!全線開業になっても佐賀駅から時間短縮効果は低い!佐賀県が国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県の為に犠牲になる必要は無いぞ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、2月19日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan Год назад
佐賀県が正論なのに佐賀県がゴネて迷惑を掛けてると言ってるけど逆にゴネて迷惑を掛けてるのは国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県だろ!佐賀県が筋通ってるし正論だ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!把握してないなら大きな口たたくな!現実は貴様が思ってるほど甘くないぞ!自己中の思い込みな言い方するじゃねぇよ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、2月19日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
Далее
skibidi toilet 76 (part 2)
04:28
Просмотров 14 млн