北陸新幹線で「新快速で十分」？ 異議が出る特急サンダーバード（大阪～敦賀） 

「新快速で十分」ってことは絶対にないが、特急としてのイメージは格落ちしたよね。

新快速は本当に便利ですが始発駅でもないとわりと椅子取り合戦がしんどいので、逆に時間かかってもいいかと普通に乗る時もありますしねえ。

福井の人が敦賀からサンダーバードに乗らずに京都や大阪まで新快速で行っちゃうんだよ、理由は敦賀からなら始発駅だから座れる。

敦賀から新快速で行くとき比良(最初の通過駅)を通過した時は感動した

余談ではあるが、敦賀から大阪に新快速で行くと、下手したら2本後のサンダバに追いつかれかける

再三言われてますが、北陸新幹線は福井までの延伸だったらサンダーバードもしらさぎも特急としての存在意義はあったのに…

せめて、サンダーバードとしらさぎを　鯖江まで延ばしてあげてほしい　新幹線も停まらず特急も無くなった鯖江がかわいそう

乗継割引の廃止の影響が大きいのでは。

ほんとに、敦賀〜金沢間がめんどくさかった

新快速とサンダーバードは役割が違うから十分じゃないな 所要時間，運賃，新幹線接続の役割の3点において差別化されてる

旅行はともかくビジネスとなると取引先へ急いで行かないといけないため、結局はサンダーバード&つるぎの組み合わせになります

敦賀〜京都大阪の移動なんて新快速で十分と思っていた滋賀県民です。先日敦賀〜京都まで乗りました。 全席指定席なのがめんどくさかったけど、敦賀京都間がノンストップだし乗降客の出入りもないしめちゃくちゃ快適でした。また機会があれば乗りたいです。

敦賀行きの新快速に乗った事あるやつなら分かるけど、観光客やビジネス客の大荷物持ちが乗ると一般利用客の邪魔にしかならんのよ(特に大津京あたりまでは) だから、全てが新快速でいいとはならない 実際に観光客が大型の荷物もって快速や新快速にのってきて邪魔って声上がってる地域もあったはずだし

座席の予約を考えたら絶対必要だよね・・・。

福井、金沢、富山にサンダーバード一本で乗り換えなしで行けた時がいちばんよかった。 近畿圏の人間にとっては北陸新幹線なんて当面、マイナスでしかない、クソクラエだ。

動画でも解説されてるけど、大阪〜敦賀って意外と距離があるのよねえ 博多〜長崎間に相当するので昔のかもめくらいの運行距離です。 ただ米原発のしらさぎは廃止の代替で近江塩津止まりの新快速を敦賀まで延長させるのはありかもしれない

前半でほぼ答えが出てるけど、新快速は近江舞子以北は地域輸送も担っているからこれ以上の速達化は無理 新快速と新幹線を乗換接続させると、もし繁忙期の乗換・北陸新幹線自体の遅延が発生した場合その遅延が在来線の姫路まで波及することになるからダイヤがとんでもないことになる 新快速を増発してもインバウンドの観光客の輸送は新快速だけじゃ足りないし、大きなキャリーケースの置き場所もない

大阪～敦賀って意外と距離があるのですよね…。 137kmと言うと大阪～伊勢、東京～日光、札幌～旭川くらいの距離です。

大阪駅から新快速で乗り換えなしで敦賀まで湖西線経由で2時間、米原経由で2時間10分。新幹線で新大阪から新横浜まで行くのと同じくらい時間がかかる。遠いわ。

分断させられた関西も、蓋を開けてみれば今年いっぱいは御祝儀効果で北陸方面への移動も盛況になるかもしれません。もともと馴染みがありましたし。 ただ、実際に敦賀駅での強制乗り換えを身をもって体験することになります。 スーツケースや土産物など手荷物でいっぱいの人、足腰の弱いお年寄り、小さな子供を抱えた親子連れも含め、集団で大移動させられ別の車両に押し込められる。 その慌ただしさ、面倒さに辟易する人が続出してもおかしくありません。しかも値上げで時短効果は少ない。何の罰ゲームだ、かつては列車一本でくつろいで北陸に行けたのに。 来年以降、ボディーブローが効いてきて影響が出てくると思います。もう北陸はええわと。 替わりに山陰や南紀、伊勢志摩や中四国が、顧客獲得のチャンスになるかもしれませんね。

所要時間を気にするならサンダーバードですが運賃を気にするなら新快速、って所ですかね？

動画では述べられてないですが新快速の湖西線経由の最終は土日の大阪発で15時台なんですよね。それ以降は風がふこうがふかまいが強制的に米原経由になります。

名前だけの新快速で末端区間は各駅停車だから話にならん 客層の分離という意味でも優等列車は必要

新快速が速いのは複々線区間だけ（湖西線は複線）…京阪神間は競争あるから速いだけ。滋賀県はＪＲの領地だから速達はしない…

新快速は湖西線の停車駅が多く、京都からは特急の代わりとは言い難い。 さらに、特急と新快速のホームの距離が離れているので、滋賀県の駅から敦賀に来た人の新幹線乗り換えも不便。

大阪〜敦賀を湖西線経由の新快速で乗り通したら2時間はかかりますよ。。 全体的に区間か時間間違えてませんか？

やっぱり特急列車は格別だぞ。 北陸新幹線開業前、広島から大阪まで18切符で6時間掛けて移動した後、旅程の都合で大阪~敦賀まで運賃・料金を支払い、指定席特急に乗ったら快適だった。

俺「新快速で十分だよね」 →敦賀まで座れませんでした（4両編成で箱詰め） 俺「前言撤回します」

新快速で十分と主張する人が認識している新快速の停車駅（大阪以東） ⇒大阪-新大阪-高槻-京都-敦賀 実際の新快速の停車駅（大阪以東） ⇒大阪-新大阪-高槻-京都-山科-大津京-比叡山坂本-堅田-近江舞子-北小松-近江高島-安曇川-新旭-近江今津-近江中庄-マキノ-永原-近江塩津-新疋田-敦賀

敦賀から北陸方面は、交流区間なので、直流列車の新快速が入っていけないのよね🚋💦 それが、JR西の「福井じゃなくて、敦賀まで新幹線通すぞ～」の本音だからね。北陸トンネルの管理からも解放されたし🙄💦

敦賀での乗換がめんどくさいから高速バスへ客が流れる→運転手を高速バスへ取られる→一般路線バスが減らされる 良くない流れですね

じゃあサンダーバードを金沢まで走らせて欲しい。新幹線乗り換えるのは不便だしカネが高くつく。

案の定というか、社会で今年のGWどこ行くかの話で北陸は出なかった

３セク路線内でもサンダーバードそのまま走らせてほしいんだけどな。

敦賀乗り換えは公式8分だが実際は15分を見ておかないとやばい状態なのに、さらに乗り遅れたら特急券が無効でパーになって買い直しなんてふざけた対応しているんだから 絶対に15分は見ておいて、下手すりゃ現地敦賀ついてから北陸新幹線も在来線特急サンダーバードも特急券買うぐらいの対応するしかないよな。

敦賀から新大阪まで新快速に乗りましたが、敦賀発は4両ってのにまずびっくりで、さらにしばらく各駅停車。8両増結するのに10分以上停まるし、12両になってもまだ各駅停車が続く… 鉄オタしか選択しないわなあ、と実感しました。

初期の東北新幹線みたいにリレー列車でも作りますか

普通ならサンダーバードっちゅうより、リレー◯◯に市ちゃってもいいかも。 かつての雷鳥から比べても、あまりに運行距離短縮されすぎて。

座れるかどうかわからない電車で出張とか行けって言われたら絶対拒否

しらさぎの利用が減ったのは東京からの流動が金沢経由になったのではなく、東京からも中京地区からも「福井に行く人自体が減った」のだと思う。だって北陸新幹線の大半を乗りとおす需要がしらさぎが減った分ほど伸びたとは思えない。名古屋経由の在来線特急一本だけだったのが二回も新幹線に乗らなければいけないし、割引まで廃止されたから、かなり高くつくだろう？

正直富山より西の北陸本線って3セク化しなくてもよかったと思う。大都市金沢もあるし、富山や福井、高岡などの人口が多い都市もあるから、そこそこ需要は見込めると思う。

敦賀止まり+乗り換え+値上げ+時短効果ほぼなしで既にサービス低下どころじゃないけどな()

新幹線と特急列車の乗継割引の廃止の影響はあるでしょう。 昨今の物価高もあって、高速バスの需要が出ていると思う。

米原〜敦賀は本数が無いから、仕方無くしらさぎ乗りました… 全席指定になりかなり割高に感じました

新快速でも高速バスより席が広くて快適

朝に有った京都駅で切り離して先に出発した敦賀行新快速を、後ろ8両の米原行き新快速が山科駅で余裕で追い抜く運用が無くなって、必ず近江今津で切り離すようになって面白い事が無くなりましたね。

北陸で特急は要るけど 北陸新幹線敦賀延伸は 要らなかった。

大阪駅から金沢駅までの乗車料金は特急サンダーバードと北陸新幹線では9410円です。大阪駅から敦賀駅までの乗車料金は特急サンダーバードでは4700円　新快速では2310円です。

サンダーバードを福井まで伸ばしたら、ハピラインのドル箱路線になるのでは。

湖西線の強風問題を取り上げてほしい。いままでは、サンダーバードが遅くなるかどうかというだけの問題だったが、新幹線は大雪にも強風にも非常に強いです。新幹線が敦賀まできた現在、強風でしばしば湖西線が通れなくなる＝新幹線の速達性が大きく妨げられる、になってしまいました。

１回新快速で敦賀から大阪帰ってるともう乗る気は無くなる… 座席確定では座れないしこれで言ってる通りサンダーバードのが乗り心地やら停車駅とか色々合わせて+旅行帰り一般客の大荷物状態を合わせるとやっぱりサンダバに課金する価値はあるよ…

高速バスであれば乗り換えなしで福井でも金沢でも安く行けるんでバスに流れてる人も多数いるはず！

なお各駅停車区間でも種別はそのまま新快速になってますね。なお快速は各駅停車区間は普通になってます。 そして強風が吹き荒れると湖西線の北部は運休になる場合も。サンダーバードは米原経由になります。 乗り継ぎ割引もなくなり事前予約しないと安くならないのでこちらへ誘導しているようです。

新快速、サンダーバードどちらでも敦賀方面に行ったことありますが、そもそも客層が違うので新快速に一本化は無理ですね。サンダーバードは以前は自由席ありましたが、基本定期着席していきたい人が使うかと。 あと、新快速は速いというイメージありますが、湖西線の新快速は近江舞子以北は各駅停車で近江今津でサンダーバードに追い抜かれること多いので、18きっぷシーズンでなければサンダーバード乗りたいです。

なことないだろ。新快速は近江舞子から先は各駅停車なのに。

野洲行きが半分以上あるイメージですね一部米原ゆきとかありますが

近江塩津駅でドラゴンボールが全巻置いてあって思わず懐かしくて夢中になって見てしまった。

新幹線の敦賀駅、改札内とホームにコンビニなくて詰んだ 在来線のコンビニで買いましょう。

北陸新幹線の予約割合数って新規の敦賀から福井間の15%増分だけであまり増えてないのでは？ 金沢東京間がどれだけ増えたんでしょうか？

北陸新幹線とサンダーバードの乗り継ぎ割引があれば京阪神地区から北陸に行く人はこんなに減らなかったんだろうか？🙄 まぁ乗り換えの不便さは残りますが…😓 各地の乗り継ぎ割引は廃止して欲しくなかった😓

新快速は湖西線近江舞子以北で各停になるが近江舞子～近江今津間で通過駅がある快速列車が存在したが今も運行されてるのか？

サンダーバードは京都-敦賀間で飛ばすし、この区間に限れば新快速とは雲泥の差だから残す価値はある。 ただ、米原-敦賀間だけのしらさぎ(かつての加越)は廃止して新快速Aシートに統合して良いと思う。 だって20分しか変わらんもん。 あまりに特急に固執したら逆に客離れが起きかねない。 「損して得取れ」も重要では？

サンダーバードは廃止しないでほしい、新快速は１時間に１本しかないから時間待つのきついんだよな、所要時間も長いし、ちょっと高いけど速達せいはいいからな、新快速だと茨木からだと2時間かかるから大変なんだよね、新快速の敦賀行きをもっと増やしていただけるなら新快速でもいいかもだけど

新快速便利ですもんね

さきほど京都駅のホームで新快速を待っていると、向かいの0番線に敦賀行きのサンダバが入線してきたんだけど、すごく汚れていて1週間以上は洗車していない感じだった。さらに車体のあちこちに錆びが浮いていて、どう見ても特急料金を徴収して"お客様に“乗っていただく”車両には見えなかったよ。 かつてのピカピカしたサンダーバードはどこに行ってしまったんだろうね。

福井駅までの直通の新快速を走らせるよりも、大阪～敦賀～福井の急行を走らるといかがでしょうか。車両は５２１系４両で福井～京都の停車駅は各市町村の代表駅だけです。

サンダーバードとかしらさぎは復興の面からも和倉温泉駅まで2往復くらい残して欲しかった

読売新聞オンラインに 北陸新幹線延伸、特急料金不要の「新快速」に注目…敦賀駅で乗り継ぎ「安い方がいい」「急がなければ気にならない」 5/3(金) 16:00配信 という記事が出ましたね。

特急やくも号のカバーエリアの住まいですが… スーツケース引っ張って乗る列車なら サンダーバード使いますね

一部のサンダバを奈良にのばせば、北陸・京都・奈良を網羅する特急になって観光特化できる＆新大阪などが近鉄の大和八木みたいな特急乗り換えターミナル化できてよいのでは。 停車駅も昼間は大阪から先は西九条(USJ乗換)、新今宮(新世界最寄)、天王寺(はるかからの乗換も拾う)、法隆寺、奈良だけにして観光特化、朝晩はそれに加えて郡山・大和小泉・王寺・久宝寺あたり追加して、着席保証の大和路快速(らくラクやまと的な)という感じの運用にするとか。 通勤客は新快速、観光客は特急で棲み分ければよいし、JR西の高速定時運行な特急は「定時運行？俺の地元じゃあり得んぞ」な外国人観光客にとっては一種のアトラクションじゃないかなー。

椅子取りゲームだけど、湖西だと堅田以北、琵琶湖線だと近江八幡以北はほぼ座れると思います

新快速で良いって言ってる人でこの区間乗ったことがある人そんないないでしょ

一日2,3本とかでいいから関西から金沢行のサンダーバードを復活させてほしい

そういえば埼京線でも相鉄直通開始によって新宿で分断される電車が増えて不便になりましたね。 しかも池袋で埼京線新宿止まりが到着する直前に湘南新宿ラインが発車、新宿で新宿止まりが到着する直前に新宿始発の相鉄直通電車が発車というダブルパンチです。

南海サザン方式がベストなんだけど、 仮に6両普通車で4両特別車にすると、 京阪神でそれすると輸送力不足。 滋賀県内はホーム足りん 滋賀県内の新快速が遅いのは、 分割併合に時間かけすぎたり。 他もあるけど運行見直せば少しだけ時間短縮も。 現状は分割併合必須という。 折衷案としては、 サンダバやしらさぎの自由席復活。 特定特急券設定して、 敦賀〜京都500円くらいやと話は変わってくるかも？

大阪からの北陸旅は今回の開業にゆりデメリットでしかないのよねー 新幹線が大阪まで来たら、高くても新幹線で行きます

サンダーバードは車両も快適ですからね。 2000年代前半までは、朝の快速は近江今津まで快速運転をしていました。

一時期以前スーパーはくとを姫路止まりにしたいと議論されていたことがあったのはもしかしたらスーパーはくとの乗り換え連絡分をサンダーバードで姫路まで延伸してスーパーはくとと対面乗り換えさせるという感じにさせるんじゃないのか？と考えてしまいました。 けど、よく考えたらそれなら新幹線で姫路まで直接行った方がいいんですかね？ そんなことを考えてしまいました。

・特急が全席指定に変更（昨年までより予約できる席に余裕がある） ・コロナ明けで旅行客数が回復傾向にある（←開業効果など無い東海道新幹線・山陽新幹線が120％に増加していることから明らかです） そんな中でのサンダーバード予約数2％減はかなりやばいと思われます 特急から新快速へ流れる客はかなり限定的でしょうね 新快速は人気はありますが大阪や京都からでは座れない人が多すぎるので敦賀まで乗ることを考える人はほとんどいないでしょう

滋賀県内の新快速は期待しない方が無難よな

新快速で十分って訳がないもう一例。 某掲示板でスーパーはくとを全便姫路発着にして、新幹線に乗り換えで十分って言ってたのもいたな。 大きな荷物抱えて旅行とかしたことがない鉄屋は簡単にそう言い切れるんだよな。

まぁ、JR東海管内でも特急「ふじかわ」の存在が有りますからね。 静岡を夕方に出る1本に関しては、静岡駅前から出る甲府行き高速バスの方が早いと言う事実が有るのですが、そもそも静岡〜甲府間の利用者数が少なすぎて、特急「ふじかわ」より早い高速バスは1日2往復・・・それよりも遠回りして時間の掛かる特急「ふじかわ」は本数だけは確保されてますが、ほぼ空気輸送状態。 静岡に313系8000番台を配置したのなら、313系8000番台を使って快速運転した方が利用促進になるのでは？と思います。 特急と言えど、普通列車を追い抜くのか云々・・・静岡〜富士間の東海道本線で抜くかどうか。 ましてや身延線の県境区間とか本数が糞な場所を考えたら、快速化して停車本数を確保した方が良いと思う。 あ、同じ373系を使う飯田線も同様。 特急「伊那路」は快速で充分かと。 現状で373系14編成のホームライナー運用を除外したら、何編成有れば「ふじかわ」・「伊那路」を回せるか・・・313系8000番台だけで足りそう。 373系の代替車両・・・要らないと思う。 むしろ、今の現状で快速化して利用促進をした方がローカル線の利用者も稼げるんだし、その方が良いんじゃないかと思いますがね。 追記： 福井〜名古屋間は敦賀乗換を拒否した乗客が高速バスにシフトしたとも言われてますね。 高速バスなら乗換で乗り降りする手間は有りませんから。 これに気付けないJRもどうかと思う。

とうとう言っちゃいましたね😂ｗ 間違いないしー✨

関空、和歌山方面からの直通敦賀行きみたいな運用はどうなんでしょうか⁉️

サンダーバードと新快速のセグメントがよけい難しくなっただけの話で、前途は新大阪と京都だけで湖西線内無停車通過であたりまえやろ✋🚃

近江舞子からがしんどい 姫路ー京都は全然疲れないけど

4:22各停と快速のコストについては京葉線の快速廃止につながるものがありますね。

大阪から敦賀までの距離を知らないから「特急要らない」なんてエアプみたいなこと言うんだろうな。 新快速を過大評価しているのもあるかもしれん。滋賀県内では競合する私鉄が無いに等しいから、それほど速くない。

幹在特割引の値引き幅とチケットレス割引を増やしてほしい

ぶっちゃけ ハピラインが特急を走らせればけっこう乗るのでは・・・と思ってみたり・・・・

そうだ！サンダーバードを富山まで延伸しよう！

時間はいいから快適に移動したい、ということであれば、関東みたいな普通車グリーンがうまく合うのかも。

スピード的には新快速で良さそうだけど、敦賀完結じゃなくその先までいく旅行者考えると着席保証がある面ではサンダーバードの存在価値はあると思います。

敦賀までの利用なら敦賀止まりで良いけど福井や金沢に行きにくくなりました。 新快速は京都までは速いけど近江舞子〜敦賀までは各駅停車なのでサンダーバードは必要だけどJRのままにして金沢まで運転して欲しかったです。

金沢から敦賀まで 北陸新幹線つるぎに乗って、敦賀からは在来線に乗ってみたけど、在来線の乗り換え者には敦賀駅は不親切🔥追いやられた感じ 特急への乗り換え者には赤や青のラインが床に書いてあって分かりやすくしているけど、ハピラインや在来線への乗り換えは何も書いてない🔥 湖西まわりの４両の新快速は近江今津？だったかな？で連結して１２両編成で姫路行きになるのも。 近江舞子まで各駅鈍行 近江舞子からは新快速らしくなる 大津京までは１時間25分かな 平日お昼ならゆっくり大荷物を棚に乗せても落ちてこないか？と、他の人に迷惑かけないくらい☺️ 新快速で安いし、サンダーバードに乗って京都まで行き、湖西線内の駅まで戻ることを考えると時間は変わらないし新快速で十分と思う 湖西線や、北陸本線米原行きに乗る人からしたら、北陸新幹線の延伸は不要と思う人もいるのでは？ すでに敦賀駅まであるのはもう、仕方ないけど、 これ以上はサンダーバード、しらさぎ、新快速でやりくりできるから伸ばさないでほしいなと思ってる人もいるのでは 新快速は直線の高架のある湖西まわりだと、130キロは出てるし。特急なみ 先頭か後ろだと席も空いてるし、トイレもある😊 風で止まるので、夏場は飲み物持って乗ったほうがいい😆

新快速の上の「超快速」を特急のスジで設定して、「普通車グリーン車指定席(683系改造車)」と「転換クロスの普通車自由席」を連結して乗客に選んでもらえば良いと思います。 単なる指定料金ではなく、グリーン料金というのがミソです。

東京駅で京葉線ホーム(900メートル、動く歩道3個)から東北新幹線等への乗り換えは20分を見ておけば良いが、ラッシュ等で25分とか30分になったり京葉線（武蔵野線直通電車含む）が東京ディズニーリゾート（東京ディズニーランド、東京ディズニーシー）で舞浜から乗車した際に、快速含む普通列車でJR東日本同士で遅延証明を京葉線側でもらったとしても、新幹線側を払い戻しや無料変更してくれるのか？って話だな、それを敦賀でやっているんだからさ。

今回の敦賀延伸って　中京関西民にとっては「大きなお世話」以外何者でも無い。新快速も東回りは塩津止め中心で　できるだけ乗せないようにしているし…。今回往復とも8分チャレンジでしたが，アレ高齢者や酔客ではきついぞ。

年配の方には新快速は身体的にキツいでしょう。 疲労で着いてから観光や仕事どころではなくなります。

今までの新幹線開業・延伸は在来線分離の問題はあるにしろ、基本的には早くて快適になりここまで賛否が分かれることは無かった。しかし今回は東は便利に、西は明らかに不便になった。ミニ新幹線方式だったら良かったのかな、新大阪まで延伸見込みないなら。 ただ、福井駅止まりは無かっただろうな、同意が必要な福井県が絶対に首を縦に振らないから。