北陸新幹線は永久的に敦賀止まり、新大阪まで完成しない可能性 

そうそう😊それそれ😊

震災募金はしましたが、サンダーバードを潰した石川県と福井県への反感は解きませんからね。

既にサンダーバードを失っている富山からすれば金沢止まりにされるくらいなら敦賀の方が遥かにマシです。

​​@@for1bammyflashu352さん 確か、福井県知事は敦賀延伸後も福井駅までサンダーバード運行の嘆願をしていたはず。文句を言うならばJR西日本でしょ。

サンダバ金沢止まりで富山に行かなくなった時はそこまでギャーギャー騒がなかったのにー。今回の敦賀止まりになったらギャーギャー騒ぐの何でだ？　一緒やん

ですよね。あれは、延伸が金沢だったからこそ。成功したんだと思います。東京からも便利になるし、関西・名古屋方面からもそれぞれサンダーバード・しらさぎがあるので上手く収まっていたと思いますが、敦賀へ延伸したせいで関西・名古屋方面からは不便でしかないですし、ハピライン福井とIRいしかわも。自社の収益＋貨物列車の通行による収益だけでは、経営が苦しいのは目に見えているので。そっち方面からの需要を見越して、サンダーバード・しらさぎ共に。金沢行きとして残して、過去の北越急行にはくたかが走っていた方式にすれば、儲かるどころか黒字も見込めそうな気もしますけどね。第3セクターにしてしまうと、沿線の地域住民の負担が大きいので気の毒ですよね。まぁ、仕方ない部分もありますけど東京を基準に考えるから。こんな事になるんだと思います。

@@user-xi7oq3ju2t これはダイヤ改正を施行した後が見ものです…どんな反応になるやらです

完全同意！！！

越前地域すべてが東京まで乗り換えなしで行けるから福井県が賛成したんでしょ？ 北陸３県が新幹線で繋がって金沢の乗り換えも無くなるんでしょ？ 在来線と違って新幹線は雪による運休も少ないし、運の尽きどころかとても喜んでるんじゃないですか？ 「多々ある不利益より北陸新幹線延伸による利益のほうが大きい自治体は建設に賛成した」それだけのことです。

世紀のバカ新幹線。北陸新幹線。

だからこそ、さっさと大阪まで繋ぐべき話なんですよね

しらさぎ利用の東海地区も延伸メリットなし。 金沢までしらさきで。 ちなみに富山はひだか高速バスです。

@@taketouzuki2809 東海でなんかあった時の迂回路にもなりますからね 日本全体で観ると新大阪に伸ばした方がいいんですけどね…

地元の誘致希望と工費の3分の1負担、そして並行在来線の三セク化。 この条件を満たすことが最低条件。 すべての県がそれを望んでいるわけではないことがわかってきた２１世紀。

そもそもローカル新幹線()が地方の起爆剤になるなんて思想自体すでに完全に時代遅れだしな…

在来線を高架化しつつ線形を見直して160㎞/h程度のスーパー特急で十分だった。これでも相当早くなるはず。

「ぶんだんされる北陸」になっちゃいますね。 実際乗り換え時間も当時の推定よりも掛かる事が分かりましたし。

駅や電車内の広告にもうんざりしますね。

CM出てる中条あやみが不憫。 大阪出身やのに。

北海道新幹線すら赤字やのにほんまに西九州新幹線と富山から敦賀までの北陸新幹線は必要やったのか❓

そのキャッチフレーズ、東京目線ですよね…

@@user-jg5vq3cn9g 福井をどうPRしてんだろ🤣🤣🤣

@@user-jg5vq3cn9g 逆だよ 金沢とかも関西からの観光客ガッツリ減る予測たててるので それを補うための観光客を関東から獲得しなきゃいけない場合は、今の関東からの観光客の2〜3倍いてもギリギリだそうです

(東京と)繋がる

コメ消しして逃げてて草 逃げるぐらいなら最初から適当な事かくなし

北陸三県が新幹線で繋がるから

あとは関西次第なんだよ

わざと？ 妥協と打算を繰り返した苦渋の？結果だよ たかが乗り換えの一回がなんだ 関東から北陸は何十年も乗り換え乗り換えだったんだからもとからつながりが深いなら敦賀で上下動しようが行き来してやれよ それともなんだ？ 京都(南丹・京都市)や滋賀は関西じゃないってか

震災を喰らった和倉温泉にとって、泣きっ面にハチ。

@@DoReMiLight しかも稼ぎどきの繁忙期には繁忙期料金で運賃さらにあがるから余計に…ね

京都・大阪直通だったのが2回も乗り換え発生…しかも金沢〜和倉温泉は各駅で行くには微妙に距離がある 一番打撃受けるのは和倉かも

@@rokky353 繁忙期料金で運賃値上げされる正月や大型連休は特に利用客からしたら出費が痛い

関西から車で行くには遠すぎるのでサンダーバードで行く人多かったと思います。 「サンダーバードで行く和倉温泉」みたいなパンフレットもありましたし。 東京方面からも途中に温泉地いっぱい在りますし和倉を目指す観光客は少数でしょう。 復興しても厳しい事になると思います。

昭和４０年すべてが決まったのです。

東京を優先それも良い、しかし近々予想されている、都下直下地震、南海トラフ地震は避けられないでしょ、その時どうするのかな、そのための北陸新幹線でしょ

いや、普通の工事は両方向と真ん中と３点から始めるんだよね。それが出来なかった理由がまさに主さんが書かれていること。 だから東京が優先とか言うのは筋違い。現にリニアも西九州もちゃんと３か所で同時工事進行してるでしょ。東北、上越、九州全部そうですよ。 「できなかった」のは地元の原因ですよ。国会議員や知事の能力不足なんじゃないでしょうか。

@@user-xs9ti2dw3d いや。東京を最優先していたプロジェクトだったというのは事実。昭和４０年に実はこの新幹線計画は制定され、それが、北陸を東京を結ばないと格差ばかりが浮きだつ！ということで、覚書がなされた。それによると、北陸新幹線をむすぶかわりに、国鉄（ＪＲ）は完成と同時に新幹線のみを運営するというものだった。その後、費用を回収できないなどという理由から後回しにされた。だが、このとき東海道新幹線のサブルート的な意味合いで、東京の北陸経由というルートが発案された。今回の北陸新幹線は当時の青写真が現実化しただけの物であり、どのように運用するかは後世に託されたものとなる。

@@user-wg6yb1wl6j すまん南海トラフは京阪神・中京全部壊滅なんだ…

その経路の方が安いし早い

米原経由の方が速いね 関東圏から見ても越前たけふあたりでやっと安くなる

その可能性が高いから敦賀延伸後も概ねしらさぎ号は存続させた。

新幹線料金を普通の特急券と同じにしろや

関西と北陸は歴史的につながり深かったのにお別れでしょうか。寂しい。関西人

でも行政は新幹線を選んだんですよね？

福井の越前松平家は秀康が藩祖であり、江戸との繋がりが深かった歴史と伝統がある。

いつまでも乗り換え無しでいけたから新幹線反対派はただ甘えてるだけだと思います 敦賀での乗り換えくらい受け入れてほしい

@@yuzuki45510 「甘えている」のは新幹線延伸を主張しているにもかかわらず、サンダーバードを金沢あるいは富山まで走らせろと、経済的整合性のない矛盾した要求をJRにしていた北陸地方の為政者たちの方ですが？

ほんとや

北陸新幹線暫定米原止まり！ 新幹線長浜駅新設+在来線北陸本線はそのまま！ 余力が生まれたらJR琵琶湖沿いに北陸新幹線の彦根駅、南草津駅新設｡ からの京都駅ヘ これで滋賀県のご機嫌を取る! 無理か〜

もういっそ、敦賀～舞鶴～城崎温泉のルートにしたらいい。 あの辺、観光地や景勝地、海水浴場が多いから、 案外、採算取れるのでは？

@@kyoko7343 最初はビックリしたけど舞鶴経由案は割と良い。

京都と大阪なんて新快速でも東海道新幹線でも関空特急はるかでも何でもあり。 この間を移動するなんて大したことは無い。利便性があれば、京都飛ばしでも影響は少ない。 逆に営業キロが伸びる分JR西にとっては美味しいんじゃないかな。

滋賀県ホントかわいそう 新幹線の駅もないし並行在来線問題押し付けられるし

米原ルートにしても、滋賀県は猛反対なのだろな。 で、環境問題と地下水問題で京都府も消極的。 つまり、滋賀県も京都市も通らず、しかもできるだけトンネル掘削も無く、JR西もJR海も納得できるルートでないと大阪に到達するのは難しいと。 滋賀、京都、JR西、JR海の欲求を満たす四元連立方程式を解かなければならない。

@@DoReMiLight そんな方程式が解けるまで山陰地方がイケイケになりそうやから下関まで繋ぐ一票

@@DoReMiLight 村上先生にお願いして阪神電鉄みたいにJR西日本の敵対的買収を計画してもらう。 JR西日本がJR東海に泣きついて両社は阪急阪神HDのようなグループ会社となる。 過去JR東海は並行在来線分離を求めていないから、北陸新幹線をJR東海の事業と位置付ければすべて解決。

@@user-kq1rw8pj1sさん もしJR西日本がそのような決定を下したら訴訟起こすだろうね！ 整備新幹線法の拡大解釈が過ぎる！って事で争う事になるよね。

しかし、北陸新幹線の儲けが減るような選択をＪＲ西日本がするわけないんですよね・・・・・

それなら富山・和倉温泉・魚津まで残さないと富山県と能登地方がかわいそう

@@for1bammyflashu352 そしたら糸魚川敦賀間の新幹線は東に譲渡し、逆にIRとハピライン区間を回収しサンダーバードを引き続き金沢まで

湖西線をミニ新幹線化する手はまだ残ってるはず

@@ACYosh JR西の本音は他社路線はしって使用料払いたくないです それが嫌で削減したのが京都発の智頭急行 大阪発にすれば智頭急行に金払う額かなり減るから

北陸新幹線が全面的にJR東日本の運営で、在来線をJR西日本に運営させるという形態なら可能だったかもしれないです。

@@user-np8pu7li4o 結局並行在来線にしてに特急は残してほしい 信越はあさま、白山が無くなって高崎軽井沢間も不便になったし 東北はひばりが廃止になって大宮黒磯間は不便だし

今回の延伸がない方がよっぽどベストでしょ？

福井金沢区間が重複するけどそのコスト負担はどうするの？

​@@tt-ho6iw 金沢-敦賀間は単線の新幹線にして運営コストを抑えるとか。 (北陸縦貫線は貨物を通すので、どのみち高規格になる)

ドル箱やから…東京ー大阪は

借りてるけどね

​@@tyouicbmえ、借金のなにがあかんのや？ 返済できる見込みがあるから借りれるんやろ。

@@wo8go-andre-growndt 自己資金じゃないじゃん

@@tyouicbm 返済するから自己資金やで

それ、所詮、東京目線だからね。

​​​@@midgetdwarfno1439 地元の人たちからすれば今までは地理的に近い名古屋・大阪方面に目が行きがちだったのが東京という新たな選択肢が出来た、東京や関東の人たちから見れば乗り換え無しで北陸へ行けるのが大きいのでは?

@@user-cr8bu8et3vメリットないです 東海道新幹線使った方が運賃も安いしで余計に

日本の東京一極集中政策の極みだよね

@@user-xp4qw8mw2g 新幹線と在来線特急の乗り継ぎ割引もダイヤ改正で廃止になるからなぁ。

北陸は各県の立場はフラットなのでその通り。 西九州の場合、佐賀はメリット云々言える立場ではない。

大都会東京に近いにも関わらず、新横浜や熊谷や小山に新幹線反対運動が起きなかったのはなぜか? そう。それらは整備新幹線ではないから。 「整備新幹線」というスキーム自体が事実上機能しなくなっている。そういう現実がある。そもそも新幹線を希望しない地方なんてまさかありえないとだろうという前提の時代に作られたスキームだから。 だから、どうしても敦賀と関西圏を新幹線でつなぎたければ、国家事業として、整備新幹線の枠外で建設するしかないということかと。

@@DoReMiLight それは無理だな。 在来線が過密だから新たな幹線を建設すべきと純ビジネス的に建設したのが国鉄時代の新幹線。整備新幹線は、税金を投入しないと建設したがらない地域にも新幹線を建設するためのスキーム。それすら成立しない路線は新幹線の建設をするべきじゃない。

@sh-lj5qp見直しも何も既に新幹線を作る場所ない

誰も挙げてませんが実際のところ新幹線がなぜ必要かというとそれは別に速度だけではなく地震への強靭化や日本海側では雪対策という国家強靭化というまた別の目的があるので、正直な話幹線の新幹線化は必須だと思いますよ 特に日本海側は豪雪というかなり重大な気象条件がありますので、トンネルで雪体制が極めて強い新幹線はサンダーバードを残す以上に重要な意味があります

じゃ、鴨川の上を高架で走らせましょうか？首都高みたいに。

@@DoReMiLight 景観上、アウトでしょw 世界中からブーイング受けそう。。

いっそのこと亀岡に新駅を。嵯峨嵐山あたりなら京都駅より亀岡駅のほうが近かったりする。

@@user-fx7nb2wf4v それ、かなりアリですね！ 下手に京都駅に集中させるよりも。 箕面をトンネルで抜けてからの新大阪駅まで地下で繋げばよいかと。

@@Q-Finch 亀山または園部経由で新大阪が丸い いろいろうざい京都などJR東海同様に無視してしまえばいい。

福井近辺に車両基地を作ることが出来なかったので、敦賀まで伸ばして車両基地を作った感じです。

福井の人は東京行きでメリットあるでしょう。

@@yuu-m3499残念ながら東海道新幹線使った方が金額やすいのでメリットないです

@@kyokatayama1845 延伸開業する金沢～敦賀の延伸をしない方が良かった という意味なので、「福井近辺」とか会話になってないです。

@@user-xp4qw8mw2g福井から愛知経由で向かうってことですか？

敦賀-金沢間の新幹線の路盤を狭軌に付け直し、敦賀-金沢は狭軌スーパー特急(サンダーバード)に変更、金沢で対面乗り換え。 敦賀以南が完成したら、標準軌に戻す、でいいんじゃね？

私も同感。敦賀～金沢を三線軌条、スーパー特急化、フル規格開業までのつなぎ。

金沢は一応北陸１の都会だし観光地も多い 敦賀は…観光地なくはないけど少ないし数回行けば充分 新幹線延伸が確定する前から妙に物価が高い(宿泊施設も少ない＋高い) 目的地にはなりにくいでしょうね

石川県って言っても能登がせいぜいで加賀温泉なんてまず来ない。山代も山中も片山津みたいになるのが目に見えてる

いやもうすんませんその通りてすとしか

そう、往生際悪い、早く諦めて乗り換えをいかにスムーズにすべきかを考えるべき

木ノ芽峠は北陸トンネルであっさり抜けられるようになったけれども、 その8分間は、人間の大人の事情により新たに作られた人為的な"峠"を越すための愚かすぎる時間ですね。 愚かですね人間社会って。 社会のしがらみや既得権に囚われて掘削技術の進歩に追いついていないということかと。

接続する特急が2方向(大阪方面と名古屋方面)もある関係で対面には出来なかったのではないでしょうか？

しらさぎは遠くてもええやろ(適当)

国道8号や北陸道があるから物理的に対面乗り換えの駅をつくろうにも作れなかったんなけど・・・

サンダバ乗ってた人(特にグリーン)はバス(下手すりゃタクシー？)に乗るのでしょうね… 4人乗るなら、タクシーもグリーンも同じ位の値段で行けますからね…

乗り換え必要なら違う地方へ行くのみ 旅行の楽しみは、「どこへ行くか」だけじゃない 誰と何をするかが一番大きい。家族や友人と同じ空間で長く楽しく過ごす時間も旅行の目的の１つ

まさにそれ。乗ったら座席を向かい合わせにして同行者との会話で盛り上がっていたらいつの間にか目的地に着いていた、というのがいいんです。途中で乗り換えなきゃいけないんだったら「北陸に行くのやめよか」になっても不思議じゃないです。

事実、昨年大阪ー金沢間に近鉄バスが新規参入してますからね。​@@Raliru-Lero

関西人じゃなくても乗り換えはしんどい

よく行ってたとこをほんのちょっと不便になるだけで一生行かなくなるのは草

@@user-rb9ke2yq3t だよねえ 乗り換えに負ける程度の魅力だったってことになるんだから、和倉温泉にも失礼だよ

まあこれは関西人特有の感覚かもわからんな。 俺もコメ主の気持ちめっちゃわかるし。 魅力がないんじゃなくて、他にも魅力ある所があるんやし、一本でいけるならそちらに行こかって感じやわ。

8分どころか大型連休とかのサンダバが湖東経由になったときに便が遅れた場合は、乗客が集中するので更にかかる予定です

​@@user-xp4qw8mw2gそれならルートの選定をし直して、延伸先を米原にする米原ルートにすればいいと思う。 そこで東海道新幹線や在来線特急・新快速に乗り換えってしたほうがいいんじゃないかな？ 敦賀終点は空けて余りに中途半端過ぎるし

JR西日本の本音は「利便性よりキセル防止」だと思うけど、せめて水平移動はなくして垂直移動だけにできなかったのだろうか？

@@TM-sh6oe 私に言われても そもそも今のルートを強引に承認したの福井の前知事なんで 反対意見もおおかったのに

JRが社員を集めてやった実証実験では、最大15分必要でした。

ただ、京阪は大津市内を走る石山坂本線と京津線が競合区間になるから難しいかもね

@@TM-sh6oe 石山坂本線と京津線を合わせて毎年１５億程度の赤字が出ており、京阪からすると早く手放したい路線であるのだが。

妄想するのは勝手だけど京阪は滋賀県にやる気無いし江若バス自体カツカツなのにどう考えても無理

@@rokky353 他のコメントもほとんど妄想だけど何か？

江若鉄道復活？

「洛中・東山連峰・丹波高原の掘削は不可能(市民・府民の総意)」「北部駅は必須」 と、ルート決定前に某大掲示板で発言しています。しかし、自公政府は京都の主張を一顧だにせず、現ルートをゴリ押ししました。 >メリットのある国や大阪、北陸4県等が京都のためにお金出し合うべき。 日本人的な視野の広いご意見だと思います。

メリットが少ない新潟や群馬も建設費出していますので

「乗り換え不便」が当分続くでしょう。我が輩が墓に入ったころにはつながっているでしょう。ＪＲの宣伝は「もう少しでつながります。つながればもっと便利になります。乞うご期待。」でしょう。

それでも福井から米原経由で東京へ向かっていた乗客が北陸新幹線にシフトする分増収が見込めるから JR西日本としてはこのまま放置でもノーダメなんだよなぁ

やる気満々なのは京都の観光業界のみだから

出演者が電車賃とかで突っ込んでたら、スポンサー(特にJR西日本)がブチ切れ案件でしょうね（笑）

地元民と行政の間で亀裂が生じてしまってるよね福井って

たぶん地元の政治家が引っ張ったんだろう。福井駅までの延伸で良かったのに。

敦賀は駅として最適な地です。また敦賀までは金沢から引っ張ってきても作りすぎではない。ルート的には途中で一時休止にしてもいい駅と言えます。

利権に決まってるやろ😂

大阪までの繋ぎ(繋ぐとは言ってない)福井市内に車庫作る用地がないみたいな感じで敦賀になった。

@@Tpc520 それは初耳ですw

それがねぇ、、、 残す方がJR西としてはメリットが無さ過ぎるのよ ただでさえ維持費の高くて貸付料が発生してる新幹線に加えて これまた維持費の高い交直流車両を運行してたら 新幹線使ってもらえないし三セクの線路使用料も発生するしでどうやって利益出すねん 三セクにとってもJR貨物の線路使用料やら貨物調整金が減らされる可能性あるし

その場合JR西日本がリレー特急なら入っていた収入を減らす為にお金を出して建設するという構図になるからね 費用負担で揉めるの確定的 そして新幹線の乗り継ぎは初乗りなので大阪からだと値上げ濃厚 北陸と西九州の完成は正直見通せない

いっそ東海道新幹線の米原〜新大阪間を複々線にするとかどう? しばらくリニアは品川〜名古屋だし。

埋蔵文化財も地表近くの建築物も影響のない「大深度」と呼ばれる地下は用地補償がいらないと法律に書いています（「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」、大深度＝地表から４０ｍまたは建築物の基礎を考えた深さ）。地下水の利用を考えれば深さは決まってくる。また、常識的には文化財の深さは何ｍもない。

京都駅を通らないルートは鉄道利用者考えればありえない。ＪＲは大阪、京都の乗客を乗せなければもうからない。舞鶴経由は遠くに回りすぎる。京都駅は市内だけでなく、京都府南部、あるいは奈良市内からの乗客を見込める。

豊岡ー姫路ルートとかね。 兵庫県が反対しなければの話ですが。。

@@gulgul8865 確かに地中深くなら文化財の懸念はなくなりますね。 地下鉄東西線は…と思いましたが、あちらは路線大丈夫でも駅が文化財出るリスクあるので問題が違いますね。

京都が文句言ってるのは文化財じゃなくて地下水のことで。

特急みどりと特急ハウステンボスがいるかぎり武雄温泉対面のりかえで十分ですね～

@@takuya11bn0818 私は佐世保-博多をよく使うので何がなんでもみどりは維持してほしいですね〜

まぁ結局は金沢〜福井までにお客さんはほぼ降りて福井〜敦賀は空気輸送になるのは目に見えてる

小浜には原発ないが？

福知山に新幹線は要らん😆

福井原発の電気止めたろか💡❓ 関西電力の弱みにつけ込み福井県が🚅通した👻しらんけど

東海北陸道が便利だし名古屋は車社会だからなぁ…

まだひだがあるから全然マシよ

福井は車ですぐに行けるからまだマシだけど、金沢への鉄道アクセスが悪くなるのは痛いよね。金沢は富山みたいにバスへのシフトが進むかな・・・。

敦賀から山陰方面は絶対無い。どうしても行きたいなら小浜線にでも乗り換えてくれ。 とにかくお客さんには敦賀駅で面倒な乗り換えを体験してもらい、いろんな意見を出してもらってから改めて延伸をどうするか再検討為たら良いと思う。

うん。まぁ金沢まで開通した時点で既に敦賀までの工事始まっちゃってたけど、、、

金沢出身の俺がそうコメントしたら、富山在住らしき人から、なら富山止まりでいいじゃんと言われて何も反論できんかったわ

​@@yuky1406富山のことは悪く言いたくないけど北陸三県出身ならわかるやろ？金沢までのほうが絶対に経済効果あるから

@@yuky1406 それはないと思いますよ。東京行くには福井駅止まりでよかった、敦賀は米原で新幹線に乗れば東京まで近いそうです。

急に京都(共産党団体)がわがまま言い出した これが原因なんだよな

マシなら造らん方がいいわ ちなみに滋賀県は新幹線自体反対してます

敦賀から新大阪まで延伸するのは死ぬほど時間と手間がかかるやろから、一旦米原まで新幹線伸ばして欲しいわ そうすれば、乗り換えあるとは言っても関西北陸は新幹線だけで行き来できるようになるし、中京と北陸も乗り換えが2回から1回になるし

米原みたいなガラーンとした場所なら、特急と対面乗換出来るスペースも造れそうだしね 敦賀と近江塩津の間にあるループ線とかをなくせるだけでも米原ルートはメリットある

JR西日本が北陸の鉄道事業から撤退して北陸新幹線もろともJR東海に売却して米原ルートで開通してほしいね

名古屋方面なら米原乗り換えの方が良いだろうけどね 新大阪方面なら敦賀乗り換えの方がマシなんじゃない？米原で東海道新幹線に乗り換える想定だと特急料金が高くてうんざりすると思うよ

新神戸まで行くならミニ新幹線規格にして谷上駅へ、そこから神戸地下鉄乗り入れで三ノ宮・新長田・板宿を通って西神中央までですね。 兵庫県を巻き込むのはいいアイデアだと思います。舞鶴～篠山市街地～宝塚～新大阪というのも思いつきましたがどうでしょう？

立地がなー三宮に新幹線通ってれば… 山の2線しかない新神戸にさらに通すのはきつい。でもアイデアとしては良いと思う。

神戸来られてもそんな需要ないから…中心街なら新快速で大阪からサンダーバードで十分だから、あんな不便なとこに追加しないでください。 舞鶴ルートは寄り道が過ぎるということで却下されているから無理でしょう。

舞鶴を経由することにして、姫路もしくは西明石に繋ぐという、さらに明後日の解決策。 （舞鶴-姫路・土山が明治時代の鉄道敷設法の予定路線）

@@user-yu2om7wz3m >舞鶴ルートは寄り道が過ぎるということで却下されているから無理でしょう。 "寄り道"が「差別表現」なのはお分かりですか？目的地以外の停車は、全て"寄り道"です。公共機関なので誰もがそれを受け入れています。『舞鶴』だけがなぜ"寄り道"となるのか、ご説明下さい。

その「舞鶴若狭道ルート」が費用・難度・効果の面で、最も合理的です。

湖西の山岳地帯は 断層がそってるので　長大トンネル作るのは 無理　地層が砂岩層なので凄く脆い

​@@user-vm9no7fu2b地下トンネルじゃなくて朽木とかの鯖街道の谷間に沿って高架線っていうのも無理なんかな？ トンネルよりかは安く・早く出来るし、大津から左京区に入れるから京都市内の地下区間も短くなるとは思うんやけど

京都駅乗り入れ後、列車本数厳しい東海道と北陸の新幹線を通せるか疑問が大きい。

北陸や関西の自然にとことん嫌われてる鉄道界…。 まあ日本の自然とインフラ全体との関係もそうなのかも知れませんが…。

賛成です。 これが出来ない様だと"そもそも論"に発展し、 「整備新幹線方式の廃止」 「大規模第3セクター」 「ＪＲ地域分割の見直し」 「運行会社入札制度」 「"新国鉄"の復活」 等の台頭が予想されます さらに地域発展を阻害する元凶の 「財務省解体論」 まで考慮すべき問題です

整備新幹線方式の廃止は無理じゃないかなぁ。 当初の約束を土台にこれだけ路線を敷いてきておきながら、敦賀より先の延伸のためにちゃぶ台をひっくり返す訳にはいかないでしょう。 また、在来線特急の平行はJR側にメリットが無い（敦賀まで特急に乗ってから新幹線に乗り換えて福井・金沢に行く人はいない。JRが運営する新幹線の利益を特急が食う）ので、JRが首を縦に振ることは無いと思う。

そりゃ敦賀駅で乗換するダイヤ改正の決定に致命的だとみんなが知っている状況です。 北陸経済界や関西経済界の人々も福井駅まで在来線特急を取り入れしてくれとJR西日本さん宛に要望しましたが耳を貸さず敦賀駅て乗り換えだと決定されたから仕方ないですね。マイカーで北陸へ行くぞとなる可能性もあり得るかもしれません。

JR西日本は墓穴を掘ったってこと。

敦賀からは結局米原経由の方が近いという事実・・・

金沢開業の時は「あれ？東京が近くなったな…じゃあ関西じゃなくて東京行こう」が勝ったから、北陸にとってはあまり損失にならなかったけど、今回は金沢にとって名古屋と関西が不便になるだけだからねぇ

でもそしたら新幹線自体できてない可能性が‥

大隈重信に言ってください

@@HK-223その大隈重信は佐賀朝鮮出身っていう。

​@@user-no8mu3dy4s大隈重信のたたり。

標準軌化の法案を葬った原敬に言ってください。

新幹線で代替するって時代ではない。だから延伸不要です。

秋田新幹線の逆パターンか クソええやんけ 160km/h超えてもええんやで (日本一早い在来線の爆誕)

同感です。　いくら敦賀駅を 乗換えに便利な構造にしたといっても、 乗換えは乗換えですから。

だからこそさっさと新大阪まで通さないといけない

儲けだけじゃないよ。 信号システムとか色々違うんよ北陸と東海道は

本州は東西2分割だったが、「西」に東海道を 渡したくないので、「東海」を挟んだと聞いたことがある 東京の「大阪イジメ」が諸悪の根源でしょう

笑えますねwww

確かに飯山通すより長大トンネルで一気に新潟まで抜ければよかったのに

JR東海が駅は自分たちで作ると言ってから急に言い出したので 京都の単なる我儘です

新幹線は三分の一負担。リニアは全額JR東海負担でタダ。

通るところが違う

「京都が新幹線反対」とは誰が反対しているのでしょう？私の知る限りでは、某政党がyoutubeで反対しているのを見たことはありますが。いまは、権限のある京都府知事とＪＲが交渉しているところです。また、リニアは奈良、大阪を通るのは確定し、公表してますから「京都通せ」はもう昔の話になっています。

どこの自治体もみんな、自分よりも格上の規模の大きい都会と"だけ"繋がりたいのでしょう。 自分より格下の街なんかと繋がるためにビタ一文払いたくないと。

「一層のこと」では無く、冷静に考えてそのルートです。山陰新幹線は、四国新幹線や九州新幹線のように、山陰地方内部を連絡する路線ではありません。近畿北部＝＝新大阪は、北陸新幹線上を走行します。

敦賀までの開業ですら予定より1年遅れたのに それより難工事が確定している大阪までの延伸が早まるわけないだろ

@@Tsuki_ekaki 俺かて希望的観測を詰めに詰めまくってようやく可能性が…ってレベルの話なのは百も承知や。

>賛成派のヘイトが京都に向くように煽ってるように見える。 >そして京都を世論で押しつぶして着工のハンコ押させる そうですかねえ。現状は、トリ頭の北陸民と雷鳥民が奥の餌目掛けて、 金網激突中だと思います。 これから辺りに羽や血がもっともっと散乱するでしょう。

世論で京都を押しつぶせるとでも？😂😂😂

結局、東海道系列優先ってこと。 北陸からの客じゃなく、首都圏からの客が欲しいんじゃないの。しかも、東海は全額自社負担だから。

二枚舌でもなんでもない。 リニアはJR東海が100%自己負担で建設する。京都は1円も負担しない。 北陸新幹線は建設費の3分の1を京都が払わないといかん。 リニアを欲しがり北陸新幹線を拒否るのは京都からしたら当たり前の話。

@@yuky1406 地下水なんて断るための便利な口実であって、本当は誰も気にしちゃいないってのが二枚舌ですね。 そういえば、地下水を盾に暴れてる某県知事も京都出身でしたね。

リニアを誘致しているのは京都府だけど、北陸新幹線延伸反対しているのは京都の共産党の団体だからね

ぐぐってみたら 「りょうば」でも良いみたい？ですよ

福井県民ですが東京と直通するのは別にいいけどサンダーバードとしらさぎは無くさないでほしかったな～て感じです。

喜んでるのは駅周辺の連中と自治体のトップ周辺だけよ