마이너 리뷰 갤러리의 책 [오타쿠의 욕망을 읽다] 판매중! 교보문고 product.kyobob... 알라딘 www.aladin.co.... 예스24 www.yes24.com/... ---------------------------------------------------------------------------------------- 물론 아닌 사람도 있습니다
남자들은 여성의 정신을 원하지 않는다는게 살짝 이해가 될것도 같은게 비단 보추물이나 후타물만이 아니라 내가 하는게임이나 보는 만화들은 대게 남성향인데 여기서 나오는 사랑이야기가 지긋히 남성의 판타지에 맞춰져 있음. 솔직히 말해서 남성향에 흔히 나오는 무능해보이는 남자를 있는 그대로, ㅈ도없는 남자의 무언가를 알아차리곤 그대로 사랑하고 하염없이 기다리는 그런 캐릭터를 보다보면 저건 여자라기보다는 여자의 형상을 한 모성 비스무리한 것의 집약체로 보임. 우리들은 여자들을 원하는게 아니라 여자의 형상을 한 판타지를 원했던거 아닐까? 지난번에 bl편 보고 bl을 여성이 섹스의 폭력성이 자신에 향하는것을 두려워해 섹스를 타자화한후 자신들이 규정한 판타지적 남성성과 성적로망을 집약한것이란 생각을 했는데 이런거 보면 남자와 여자는 이러니 저러니 해도 거울상의 양면과 같은거 같음. 우리모두는 마음속 깊은곳에 찌질하고 방종하고 이기적인 욕망을 품고 있었던거야
이번 이상성욕 시리즈를 통해 배운건... 결국 자기한테 두렵고 낯설고 꺼리는건 싹다 쳐내고 지가 가지고싶고 꼴리는 요소만 똘똘 뭉쳐서 가상의 존재를 창조해내고 그걸 동경하며 소비하는건 남자, 여자, 씹덕을 넘어 모두가 가지고 있는 공통점이라는 점... 인간은 창작하는 동물이라는 뭐시기의 표현이 떠오르네여 한줄로 줄이자면 창작은 욕구의 표현이다.
이 말이 가장 사실에 가깝다고 느낌... 남자들 사이에서 남자처럼 게임 좋아하는 여친이 좋다고 회자되거나 털털한 여캐가 치트키처럼 쓰이는 현상도 이 말의 반영이지 않을까. 물론 여성스러운 아가씨라든지 남자를 잘 모르는 여자라든지 이런 설정이 메이저긴한데 걔네 정신까지 깊게 보면 실제 여성과는 보통거리가 있음
정신적인 문제도 있겠지만, 여자캐릭터가 오르가즘을 느껴도 남자독자로선 이입이 안 되는데, 고추를 여자에게 닮으로써 내가 고추로 느끼는 성적쾌감을 직관적으로 상상한 수 있다는 것도 큰 거 같음. BL 쪽에서도 양성구유라면서 뷰지 달린 남자가 핫키워드인 걸 보면... 성인물의 성감대는 다다익선이다!라는 마인드인 거 같기도 하고.
요즘 여자 캐릭터들 여성의 심리와는 전혀 다르다는 점 너무 공감됩니다. 사실 이고깽, 마리갤님이 '설거지형 남주'라고 설명한 주인공 곁에 있는 히로인이나 여캐들도 사고관이 남성적인 면으로 흘러간다는 느낌이 많이 듭니다. 젖보똥 내놓고 성적인 묘사를 할 뿐이지, 자유분방하고 결단력, 주체적이고 혼자서 역경을 딛는 서사는 옛날부터 있던 남성 서사에서 성별만 바꾼 것 같아요. 너무 거대한 물건을 가진 후타가 90% 이상은 공으로 묘사될 때 행동과 대사도 얼굴만 빼면 금태양 선배랑 다를 게 없습니다. 지금까지의 남녀 관계에서 남자들이 여성의 심리를 이해하거나 다가가려는 시도가 피곤한 건지, 아니면 본래 남성적인 사고관이라 할 법한 생각을 가진 동반자가 편안한 것인 지는 모르겠지만...
난 남자가 여성의 심리를 이해하는 게 보통 어렵고 정신적으로 피로할 수도 있는 게 제일 큰 이유라고 생각함. 여성은 남성보다 감수성이 예민하고 감정적이고 잡생각이 많은 경향이 있음. mbti로 말하자면 f성향? 실제로 여자들 중에서는 f가 더 많기도 하고. t가 f의 사고방식을 따라가기 어려워하고 이해하지 못하는데 반해 f는 t의 사고방식을 따라갈 수는 있다는 듯 mbti 밈이 생성되는데, 이건 감정을 좀 이성이랑 떨어뜨리고 생각하는 거보다 아주 주관적인 남의 감정을 따라가는 거 자체가 어려워서라고 생각함.
@@unarmed_civilian 흠... 일리가 있는 말입니다. 결국 두 영상 모두 주제만 다를 뿐 마리갤님 특유의 심도있는 고찰이라는 점에서는 같으니까요... 그러나 마리갤님 영상에서도 나타나듯 메타픽션은 게임, 만화, 영화처럼 다양한 분야에서 나타나죠. 반면 NTR, 보추 특집은 오로지 포르노 분야에 특정되는 영상이라는 점에서 결이 다르다고 봅니다. 다 떠나서 타인과 메타픽션에 대해는 토론해도 NTR에 대해 진지하게 토론하면 음... 이번 특집이 별로라는 것은 절대 아닙니다 저도 꽤나 흥미롭게 보고 있어요. 그치만 숨어본다 뿐입니다ㅎㅎ
정반대도 성립한다고 봄 머리를 화려하게 염색하고 화장하며 스스로를 가꾸는 kpop남성이 전세계 여성들로부터 큰 호응을 얻은것이 그 증거고, 금욕적 성향과 섬세한 면모, 공감하는 정신을 남성들로부터 갈구하고있음 마초와는 거리가 먼, 소위 '기생오라비'들은 과거부터 현재까지 가장 큰 인기를 누림 씹덕쪽으로 예시를 하나 들자면 유명한 여성향겜중에 앙스타라고 있는데 거기 나오는 남캐 99%가 남자의 탈을 쓴 여고생들임
다른 부분은 잘 모르겠고 남자들은 남자처럼 생각하고 남자의 성욕을 가진 여자를 바란다는 점은 전부터 생각해왔던 거네 여자의 성욕과 남자의 성욕은 정도의 차이도 있지만 발현되는 방식 자체가 다른데, 남자들은 남자처럼 강하고 단순하고 시각적인 성욕을 가진 여자들에 대한 환상이 있는 것 같다. 예를 들면 '나를 성적으로 꼬시는 몸매좋은 옆집 누나' 환상이라던지... 실제로 그런 건 있지도 않고, 여자들은 그런 (남자로 치환한 버전의) 환상을 좋아하기는 커녕 오히려 두려움부터 느끼거든. 옆집에 부담스러운 변태가 산다고
제가볼떈 남자들은 여성의 정신을 싫어하는게 아닙니다... 실제로 모성애도 여성적인 특징이고, 섬세함. 배려심 공감등 오히려 마음을 따뜻하게 녹여주는 성질도 여성들이 많거든요.. 여성적인 정신중에 극단적인걸 싫어하는 겁니다. 너무 심한 우울감, 근데 이 우울감도 귀여운 우울감이면 공감대가 있는거 같고. 예민함, 히스테리적. 오빠는 그것도 몰라? 같이 내 마음을 답답하게 하는 특징들이요. 진짜 이런 행동들은 그냥 줮같은겁니다.. 그리고 단계적인 과정을 밟는게 힘든거겠죠. 관계라는게 천천히 서로 티키타카 하며 올라가야하는데, 바로 로켓추진으로 가고 싶으니까요. ㅋㅋㅋ
마리갤님 영상은 뭐랄까 늘 그냥 소비하거나 그냥 지나쳐왔던것을 분석하는 영상이라서 그게 너무 새롭고 재밌는것 같아요 가끔은 너무 딥해서 좀 거부감이 들때도 있긴한데..그래도 이만큼 분석해주는 또 이런장르를... 해주는 사람은 거의 못봐서 어쩔수 없이 끌려오는것 같네요..그리고 무엇보다 남성향에 그치지 않고 여성향도 다뤄주셔서 정말 재밌게 보고 있습니다! 알던것은 공감가고 모르던것은 알 수 있어 늘 즐겁네요 앞으로도 좋은 영상 잘 부탁드립니다!
저두요 톰보이가 좋아요. 단발보다도 숏컷이 더 좋구요. 성격도 시원시원해서 친한 동성친구처럼 편안함이 느껴지면서도 가끔은 여자다운 모습을 보여주고 섬세한 면이 살짝 살짝 드러나는게 참 좋아요. 하나를 얻으면 하나를 잃는게 세상 이치인데 몽땅 다 가지고 싶은 도둑놈 심보가 이런걸까요? 사랑을 하는데 있어서 이런저런 감정적 소모란게 어떻게 논리성 합리성이란게 상대적으로 부족해서 정답이 없는 게 정말 피곤한 부분인 것 같아요. 특히 여유가 사라져가는 현대에 들어서 이런 장르가 더더욱 사랑을 받는 게 아닐까 하네요. 여성향, 남성향 작품들의 기본 골자라고 해야하나 구조적 토대같은게 정말 정말 다른 것 같아요. 확실히 여성향 작품들은 주인공들의 심리묘사, 갈등의 정서적 맥락과 그 원인 자체에 집중하여 독자로 하여금 그 상황에 흠뻑 젖어들어 '나도 그 감정선을 타면서, 주인공의 심정을 공유하면서' 세계관에 몰입하는 것을 주안점을 둔다면 남성향 작품 또한 독자의 세계관 몰입이 목적이지만 갈등의 구조적 맥락, 원인보다는 결과와 해결, 감정선보다는 '나도 주인공의 입장이 되어서 그 세계안에서 해당 상황을 즐기고 싶어하는'? 느낌이 더 강한 듯 해요. 그래서 똑같이 남성과 남성이 연애를 하는 것이어도 BL물은 남성 인물들이 서로를 어떻게 생각하는지, 어떻게 기억하는지, 어떤 관계로 나아가고 싶은지 등의 과정들에 집중해서 솔직히 지루하거든요? 집중하기엔 또 감정적으로도 피곤하구요. 근데 X추물은 일단 섹스가 주 컨텐츠고 알파이자 오메가다보니 훨씬 재밌고 호흡에 맞아요. X추물은 페티쉬의 대상도 '일단은 남성'이지만 사실 그려지는 작화도 그렇고 여성의 외양을 갖고 여성적 행동을 하는걸 보면 남성을 좋아해서 X추물을 본다기보단 그냥 여성을 소비하고는 싶은데 색다른 맛이 있으면 어떨까? 하는 발상에 기인한 성애이지 않을까... 싶네요. 일단 남성향 포르노에서 전개되는 서사에서 소비되는 여성은 서사의 목적 상 여성적 특성이 발현이 되기 어렵다(정확히는 여성적 특성을 보여주기엔 분량도 오바고 신경써주기 너무 바쁨)는 구조적 전제를 깔구요.
남자의 정신과 여성의 몸을 원하는 것이 맞는 것 같기도 합니다 하지만 2d다이스키의 관점으로 봤을 때 정신적으로는 평소에는 남자의 정신, 중요한 순간에는 여자의 정신인 캐릭터가 남성향에선 압도적으로 많이 소비되지 않나 싶네요 예를 들어 평소엔 씩씩하다가 배려 받았을 때 얼굴을 붉힌다든가하는 캐릭터요
사실 갠적으로 TS나 오토코노코가 취향인 사람인데(후타는 아님ㅠ) 주인장의 이번 리뷰가 꽤 반갑더라고요. 주인장은 '여성 껍데기를 쓴 남성'을 남성들이 원한다고 분석하셨는데, 제 의견은 사실 반대에 가깝습니다. 오토코노코의 경우 '남자애가 저렇게 여자 흉내를 잘 내다니'라는 맛으로 보는 경향이 강하고(즉, 가짜는 진짜와 닮아갈수록 더욱 가치있다.. 영상 말미에 살짝 언급하신 버미육 역시 저는 여자 흉내를 잘 낼수록 더욱 매력적이라고 느낍니다) TS의 경우 남자가 육체를 넘어 정신마저도 서서히 여자로 변해가는 맛으로 보는 편이거든요(그 정점은 역시 남자와의 연애→출산..). 말하자면 '갭 모에' 내지는 '약화'(or '상태변화 그 자체')에 포인트를 둘 수도 있다는 거죠. 그래서 TS물의 경우 이상성욕에 들면서도 단순한 시각적 자극이 아닌 BL/GL마냥 정신적인 묘사를 잘 해야 잘 만든 작품이라고 저는 생각하고요. 사실 같은 장르를 즐기는 사람이라도 즐기는 이유는 저마다 조금씩 다를 테니 일반화하기는 어렵겠지만요.
20초 마다 감탄하면서 봤네요 캬; 그러고보니 bl 2차 창작들 보면 분명 설정상 30대 아저씨 캐들인데도 10대 소녀같은 언행을 하고 있다는 느낌을 많이 받았었는데 아마 그것도 비슷한 이유겠죠 내가 모르는 영역을 탐구하고 상상해서 그려넣기 보다는 내가 잘 알던거, 그냥 공감 잘되고 몰입하기 쉽게 대충 때려넣는..
나중에는 마리갤님이 '여캐 인권유린 및 후타나리를 포함한 남성향 취향을 가진 여자 / 오메가버스나 여성향의 음지 취향을 가진 남자'도 분석해주셨으면 좋겠다는...사심이 있습니다. 제 주변에는 오히려 여성향파 오타쿠보다는 전자가 더 많아서 이런 현상이 좀 궁금하네요 (특히 게이물에서의 컨트보이, 백합물에서의 후타나리등) 이미 먹을대로 다 먹어서 자학 이상성욕을 하고싶다! 라고 하기엔 오히려 이런 취향(?) 은 메이저한 요소를 소비하지 않고 이상성욕만 팔때가 있고(당장 저도 BL물을 좋아하진 않는편), 대체 어떤 거에 끌려서, 왜 이런 취향을 가지게 되었는지 저조차도 궁금하기에..... 참고로 전 여캐후타 취향이 있습니다. +사실 생각해보이니 컨트보이는 오메가버스 처럼 여성향에 더 가까운 것 같기도 하네요(정상성욕은 아니지만...)
찐 게이물이 아닌 여성의 껍데기를 쓴 후타나리, 보추물에 대한 고찰이군요. 남성기를 달아 시각적 반응도와 공감은 높이고, 외향은 여성의 껍데기를 쓰고 있으니 두 마리 토끼를 잡을 수 있는 거네요. 최근의 남성향 작품을 보면 여성의 신체 이외의 부분은 다 퇴화하는 느낌이 들었는데, 어쩌면 남성들이 원하는 것은 결국 여성의 신체일지도 모르겠어요. 좋은 영상 감사합니다.
남자가 남성적인 정신구조의 여자를 좋아하는 이유는 그만큼 공감대를 형성하기 쉬울 뿐더러 섬세함에서 오는 다양한 중압감을 견딜 필요가 없기 때문임 지금껏 만난 4명의 여성이 전부 처녀였고, 전부 F성향의 섬세하고 감성적이며 공감을 중요시하는 여성이었음. 난 털털한 사람 만나고 싶은데 이런 사람만 만난 것은 사실 내가 그냥 그런 여자여자한 사람 좋아해서 그런 걸 수도 있겠지만... 여튼 이런 감성적인 사람의 공통적인 특징이 있음. 처녀여서 깊은 관계 자체에 겁이 많고 그래서 리드가 필요하다는 것과 무관하게, 일단 이런 사람들은 논리적으로 약한 모습을 보이며 너무나 당연한 '나와 다른 존재'에 대해서 잘 이해하지 못함. 그냥 '너는 그렇고, 나는 이렇다'에서 벗어나질 못하고, 공통적으로 적용될 수 있는 보편원리나 도덕을 이해하지 않음. 무엇보다, 세상을 이해하는 중심이 객관이 아닌 주관, 즉 자신이기 때문에, 자기가 잘못한 영역에서도 자기가 노력했거나 악의가 없었다는 것이 변명이나 면죄부로 작용할 수 있다고 믿음. 요컨데, 공감의 방향이 편향되어있음. 연애대상인 나는 공감해줄 수 없는거임. 왜? 다른 존재니까. 그냥 '넌 그렇고, 난 이렇다'라는 배타적이며 메타인지 떨어지는 방식으로 사람을 바라보고, 뛰어나다는 공감능력은 어디까지나 동류한테만 통하게 됨. 일단 섬세한 사람들은 타인에게 쉽게 상처를 받기 때문에, 애당초 상처를 줄 거 같은 사람을 주위에 굳이 두지 않을 뿐더러 그러다보면 서로 비슷한 사람만 어울리게 되고, 결과적으로 객관적인 시각을 가질만한 데이터풀 자체가 형성되기 어렵다는 점도 있음. '이해한다'는 없고 '이해해줘'만 있는거임. 자기가 잘못을 하고 있다는 인지 자체가 떨어짐. 악의 없이 하는 요구, 좋은 취지에서 하는 요구를 반려했을 때 굉장히 실망함. 근데 어떤 바람이나 소망같은 것은 나도 상대방도 가지고 있는 것이고, 그걸 상대에게 요구하려면 그걸 요구하기 위한 논리적인 목적의 타당성이나 권리를 어필할 수 있어야 함. 근데 소위 섬세한 사람들은 그런게 없다. 애초에 그걸 이해시킨다는 인지부터가 부족함. 남자들은 이러한 여성적 면모가 굉장히 피로한거임. 연인관계에서 발생되는 다양한 소모적 행위들, 돈을 쓰거나 시간을 쓰거나 좋은척을 하거나 하는 것들이 남자들에게 있어 부담이 된다는 것을 이해하지 않는 여성들, 그걸 말하면 상처받는 여성들에게 질려버리는거지. 그런 상대보단 최대한 알기 쉬운 사람을 원하게 되는거임. 괜히 츤데레가 점점 하락세를 보이고 메가데레같은게 뜨는게 아님. 책임이 중요한 깊은 인간관계에서 지쳐버린 남자들은 이제 알기쉬운 여자, 책임없는 털털한 여자, 더 나아가서 성적 욕구를 느끼고 있는게 눈에 바로 보이는 남성기가 달린 여자까지 이어지는거임. 그러면 여성적인 면들이 본질적으로 잘못되었냐? 그건 좀... 지금 여친이랑 2년째 만나고 있는데 이렇게 착한 애가 없음. 내가 어지간히 무신경한 사람이라 꽤 상처 주는데도, 자기랑 다른 사람인데도 최대한 이해하려고 노력함. 노력해도 이해를 못할 뿐이지. 결국 객관성이 높은 내가 여친을 이해시킬 만한 좋은 방법들을 제공해야 하는데, 그게 마땅찮아서 최근에 많이 싸우다가 여친이 집단상담 받으면서 문제가 확 풀렸음. 근데 상담 받은 내용 대부분이 내가 주로 언급한 고통의 수용, 자기객관화, 마음챙김 같은 방법들이어서 내가 물어봤더니 "넌 내가 그걸 받아들일 정도로 진정할 여유를 주지 않았다."고 함 그거 들으니까 머리가 띵하더라. 난 지금까지 올바른 얘기와 조언을 했지만, 올바른 방식으로 전달하진 않은 거였음. 상대에 대한 논리적 이해만 있었지, 감정적 이해가 없었기에 상대를 배려하지 못한 말을 해온거지. 여친 입장에서도 얼마나 억울하겠어, 자기도 고치고 싶은데 지금 슬프니 좀 달래주고 말 하면 될텐데 남친은 자기가 힘들고 슬픈거 관심도 없으니 ㅋㅋ 요즘 사회적으로 지나치게 공격적이고 개인적인 문화가 팽배한데다, 우선 사랑을 한다면서 배려와 공감은 너무 적음. 배려와 공감은 우선 상대를 이해하려는 노력에서 나오고, 그 이해는 '내가 쓰던 방법'만 고수해선 안되는거임. 안타깝게도 현대사회는 그럴 여유가 너무 적고, 그래서 여자 껍대기만 있으면 되는거지
올바른 얘기와 조언을 했지만, 올바른 방식으로 전달하지 않았다는 부분에 깊게 공감하고 갑니다. 제가 남친이랑 만날 때 같은 문제로 항상 갈등이 있었거든요. 남친이 뭘 말하는지 알겠고 옳은 소리라는건 알겠는데 굳이 지금 그 소리를 해야하나 싶고 기분 나쁘게 들릴 때가 많았거든요... 제 기분은 전혀 고려 안하는듯한 그 말들이. 결국 만나면서 남친도 공감해주려는 노력을 하긴 했습니다만, "오구오구 그랬쪄?" 하는 식의 억지 공감 멘트들을 들으면 좀 현타 오는데다, 남친이 그래도 노력은 하는데 여기서 더 기분 꽁해있으면 노력해준거에 배반하는 느낌이라 겉으로나마 괜찮아진 척 연기했던 힘든 기억이 좀 있네요. 결론적으로 좋은 방법은 아니었는지 헤어졌지만요. 인류는 앞으로도 쭉 이성의 사고방식을 이해할 수 없지 않을까요? 그것을 이해하고 결혼까지 해서 행복한 가정을 유지하는 사람들은 참으로 이해심 넓고 성숙한 분들인 거겠지요...
여자지만 성향이나 성격은 대부분의 여자보다는 남자에 더 가까운 사람인데 저도 동의하는 바입니다. 감정적인 사람들은 보통 자신 또는 자신과 동일시하는 대상의 감정에 다른 상황이나 상대라던가 옳고그름 같은 것은 상대적으로 신경을 덜 써서 그런 것 같습니다. 그리고 여자들 중에서는 감정적인 사람들이 더 많다보니 남자들이 여자들은 피곤하다고 생각하는 것 같아요. 남자 입장에서는 난 사실을 말했는데 왜 여친은 내 말을 못 받아들이지? 그냥 내 여친이 이기적이고 감정적이서 그런가? 싶은 거죠
개인적으로 오토코노코 캐릭터나 남자가 여자가 되는 TS물은 광적으로 좋아하지만 후타나리는 절대 안 보는 사람이라 영상 초반부 내용에 공감은 전혀 안 가는 것이 신기해 스스로의 입장에 대해 나름의 고민을 해봤습니다. 일단 영상 말미에 나온 말이 핵심을 찔렀다고 생각하는데, 남자가 남성적인 여자를 좋아한다는 말이 그것입니다. 겉으로만 남자인 척하고 알맹이는 여성 그대로인 보이쉬 캐릭터가 아니라, 보다 근본적인 속성에서 남성적인 여자가 실제로 선호받는다고 생각합니다. 성격적으로는 털털하고 이성적이고 무던하고 남성적인 취향을 가진 여자, 외형적으로는 키가 적당히 크고 팔다리가 길고 코가 높고 눈썹이 짙고 눈매가 뚜렷한 여자가 보편적으로 남성에게 인기가 많습니다. 반대로 지나치게 예민하거나 감정적인 성향, 여자여자한 취향이나 여초문화 등등은 남자들에게 거부감이나 심하면 혐오감마저 사고 있습니다. 특히 외형에 있어서는 여성들의 화장 문화나 성형수술 등도 얼굴만큼은 확실하게 남성적인 특징을 구현하는 데에 집중하고 있습니다. 이런 점으로 미루어보아 남자가 일반적으로 남자를 좋아하진 않지만 여자 중에선 남성적인 상을 선호한다는 것이 제 오랜 생각입니다. 그래서 남성적인 여자라는 이상향을 적절히 비틀어 약간의 배덕감까지 즐길 수 있는 컨텐츠로 튀어나온 것이 외모가 영락없이 여성인 남자, 또는 아예 여자가 되어버린 남자라고 봅니다. 여기까진 오토코노코나 TS물의 인기에 대한 영상 내용의 반추였다면 여기부턴 개인적인 선호의 담론입니다. 거부감 드는 얘기도 있을 수 있으니 계속 읽으실 거라면 주의해주세요. 일단 저는 여자의 몸으로 살아보고 싶다는 호기심이 강하다는 것도 그런 장르를 좋아하는 큰 요인인 것 같습니다. 그럼 왜 후타나리는 혐오하느냐? 가장 중요한 것이 동성애와 항문성교에 대한 거부감입니다. 저는 오토코노코 장르는 귀엽기 때문에 캐릭터로서만 감상하는 것이지 성적인 목적으로는 절대 찾아보지 않고, 이쪽 관련 장르의 성인물을 찾을 때는 남자가 완전히 여자가 되어 남자와 관계하는 작품만을 찾습니다. 스스로의 성 정체성이나 기호 등을 성찰하는 차원에서 남자와의 성관계를 상상해본적도 있지만 최선을 다해도 애무 정도가 마지노선이고 공이든 수든 항문성교는 절대 불가능하다는 것이 결론이었습니다. 그러나 만약 내가 여자의 몸이었다면? 남성기가 나의 가상의 여성기에 들어오는 것을 상상할 땐 호기심이 들지 거부감이 들진 않더군요. 제가 후타나리에 거부감을 느끼는 또다른 중요한 이유는 여성의 신체에 남성기가 달린 기괴한 외형에 대한 근본적인 거부감입니다. 으... 보고만 있어도 이런 반응이 나오면서 눈살이 찌푸려지더군요. 아무튼 저도 제가 다소 특이하다곤 생각하지만 이런 것들로 판단해보자면 이성애자는 어쨌든 이성애를 선호하며 후타나리는 확실히 진지하게 성애를 품는 것이 아니라 기괴함 그 자체를 즐기는 이상성욕이 아닌가 하는 것이 제 결론입니다. 참고로 제가 가장 좋아하는 TS 성인물은 미친왕자의 왜곡된 포로사랑과 TSF이야기가 있고, 비슷하게 남자가 완전히 여자가 되고 그림이 예쁜 작품은 웬만하면 좋아합니다. 근데 이런 작품은 완전히 변태적이거나 기형적인 것도 아니고 현실적이거나 정상적인 것도 아닌 그 미묘하고 애매한 경계선 상에 있어서 그런지 확실히 수가 적더라고요. 아쉽습니다.
TS를 소비하는 부류도 여러가지가 있어서, 그냥 남자가 TS돼서 미소녀 몸으로 행동하는 걸 좋아할뿐인 사람들은 영상과 일치하지만, 남자가 TS돼서 내면도 여성화되는 걸 좋아하는 사람들도 있죠. 오히려 오빠는 끝은 이쪽에 가깝다고 생각하고.. 재미있는 장르니 기회가 되면 따로 다뤄주셨으면 좋겠습니다.
요즘 주제가 참 흥미롭네요. 덕분에 많이 배워갑니다. 저는 여자 오타쿠로 BL같은 여성향물만 소비하는 사람인지라 이런 남성향 취향은 대체 어디가 꼴리는 포인트인지 전혀 이해가 가지 않았거든요. 남성이 시각에 약하며 이것저것 감정적인 것 따지지 않고 속전속결로 진행한다는 점을 듣고 나니 이해가 되는군요. 하지만 남성이 왜 남성향물을 좋아하는지는 머리로 이해는 했지만 제가 남성향물을 받아들이는건 다른 문제네요. 나름 덕질 경력 긴 사람으로 다양한 취향을 모두 포용하고 싶었지만... 어렵네요. 그냥 BL 동인지나 감상하러 가야겠습니다. 아 그리고 다음 주제 오메가버스 너무 기대됩니다.
약간 영상 후반부 부분에 공감되는게 웹소설보면 여초장르의 소설은 거의 본적없지만 남성주인공도 어느정도 나오는데 남초장르의 소설은 여자주인공 나오는 소설은 99%안나온다고 해도 될만큼 극도로 희귀하죠 단순히 작가가 남성이니까 표현하기 쉬운 남자주인공인 소설을 썼다.. 라고 하기엔 지나치게 여초와 대비되는 극단적인 결과죠. 설령 성별이 여자라고 해도 ts즉 남성적인 정신을 탑재한게 기본입니다.
@@Jean_Jacques_Moulesseau 핵심이 그거죠 여초쪽 소설에는 남주가 존재하지만 남초쪽 소설에는 여주가 존재하지 않는다는것 단순히 관심 없는정도가 아니라 절대적으로 불호에 가깝다는 부분이 영상 후반부에 남성은 여자의 정신을 선호하지 않는다~이말에 좀 들어맞지 않나. 그런생각이 들었다는거임.
@@Jean_Jacques_Moulesseau 좀 다른 얘기이긴 하지만, 여성 독자가 읽었을 때 남캐가 주인공인 소년만화 장르여도 주변 여캐가 멋져보이고 여캐의 사랑에 공감되고 이입되는 작품은 여성작가인 경우가 많더라구요. 말씀하신대로 여캐의 내면묘사를 잘 해낼 수 있는건 역시 같은 여성작가여서 그런가봅니다.
만화에선 남자를 대충 그리는 등의 남자보단 여성에 초점이 맞춰져 있으니 자세하게 묘사된 캐릭터가 어떻게 느끼는가가 와닿지 않지만 ts물에선 남자가 여성으로서 어떻게 느끼는가를 묘사하니 좀 더 와닿아서 개인적으로 이 장르를 선호함. 20년 산 사람이 세월을 논하는 것보다 90 먹은 노인이 세월을 논하는게 좀 더 말에 무게가 실리듯이, 처음부터 여자였던 사람이 느낌을 말하는 것보다 남자였다가 여자였던 사람이 어떻게 느끼는지가 더 무게가 있다는 느낌임.
근데 궁금한게 있는데 남자는 남성적인 성격을 가진 여성적인 외모의 사람(털털한 성격의 쿨뷰티 거유 미녀)를 좋아하는데, 가끔씩 여성의 남성적인 성격을 조신하지 못하다, 나댄다 이런 관점으로 보고 상냥하고 공감해주고 얌전하고 눈물많은(흔히 여성적인 성격이라 할 수 있는)성격을 더 선호하는 남자들도 많아 보이던데 이건 왜 그런가요?
님의 글은 여성의(남성의) ’좋은 부분‘을 ’좋게 해석‘ 하고 ‘나쁜 부분‘을 ’나쁘게 해석‘해서 그런 말이 나온 것 같습니다. 좀 난해한 문장이죠....? 남자는 기본적으로 여자를 좋아합니다. 당연히 ’여성성‘도 좋아하고요. 자상함, 모성, 사랑스러움(보호본능 자극), (대체로 여성이 더 능숙히 해낸다고 여겨지는)감정적 공감능력, 섬세함, 조신함이 그 예시 입니다. 이제부터는 글이 매우 길어지니 요약을 원하시면 *결국* 부분부터 보셔도 무방합니다. 자, 당신이 여자친구를 사귀게 되었습니다. 너무너무 좋죠. ’아주 여성스러운‘ 사람입니다. 1.그런데 이 여성분... 스킨십에 너무나도 방어적입니다!! 아니 손 잡는데 한 세월 걸렸어요!! 물론... 남에게 관심받는 것을 별로 선호하지 않기에 패션도 몸매를 드러내는걸 꺼려합니다. 화장도 연하고, 술자리에도 거의 안나가며 동아리도 100% 여자들만 모여있는 독서동아리죠. 지금껏 다른 남자들에게 허락한 적 없다는 건 좋지만... 우리 이제 할 때도 되지 않았나, 여전히 무섭고 준비되지 않았다며 허락해주지 않는 이 여자. 이것은 조신한걸까요 너무 조심스러워서 답답하고 남자마음을 못알아주는 걸까요? 2.금요일 오후 데이트 중, 여자친구분 당신이 혹시 기분이 나빠지진 않았는지 계속 묻습니다. 난 진짜 괜찮다고 하는데도요. “아니, 내가보기엔 자기 오늘 묘하게 목소리가 다운되어있고 표정이 평소에 비해 딱딱해.” 그리고 나선 괜히 나때문에 피곤한데 나와준거 아니냐고 연신 미안하다고 하죠. ...솔직히 일이 피곤했어서 기분이 마냥 좋지는 않았지만 그렇다고 여자친구에게까지 티내고 싶었던 건 아니었는데 말이죠. 솔직히 이젠 계-속 “괜히 나때문에... 미안해...“ 라고 하는 여자친구 때문에 더 짜증날 지경입니다. 이것은 섬세한걸까요, 너무 과도하게 남의 눈치를 보는걸까요? 3.친구랑 게임을 하고 있는 당신. 시험도 끝났겠다 오랜만에 친구들과 술도 거하게 퍼마시고 피씨방에서 그 동안 쌓아왔던 스트레스를 풀고 있습니다. 지금 시각은 새벽 3시 40분. 남자들끼리 진하게 노는데 이정도면 아직 이른 시간이죠. 그런데 전화와 카톡이 계속 오네요. 다름 아닌 여자친구의 연락. ”지금이 몇 신데 아직도 게임을 해? 얼른 집 들어가요.” ”내일도 학교 가야한다면서.ㅠㅠ“ “자기 술 잘 못먹잖아. 자기 시험기간에 무리했는데 건강 더 나빠지면 어떡해ㅜ“ ”나 자기 때문에 못자고 있어. 너무 걱정 돼ㅠㅜㅠ“ 이것은 모성인걸까요, 자꾸 다 큰 어른에게 쓸데없이 참견이나 하고 잔소리 해대는 걸까요? 4.결국 여자친구와 싸우게 된 당신. 여자친구는 당신을 진심으로 사랑하고 걱정하고 있다며 왜 매일, 하루종일 남자친구 걱정으로 힘든 나를 이해해주지 못하냐하더니 결국 울음을 터뜨립니다. 아니... 내가 그렇게 심하게 얘기한 것도 아닌 것 같은데... 그리고 누가 해달라고 부탁했냐고.맨날 뭐가 그리 서운한 게 많은지... 기쁘고 행복할 땐 아이처럼 해맑게 방긋 웃음을 보이고 슬픈 영화를 볼 땐 눈물을 흘릴 줄 아는 너무나 사랑스러운 여자입니다. 안아주고 싶을만큼요. 하지만 이럴 땐 정말 나를 힘들게 하는군요. 이건 감정에 대한 공감을 중요하게 여기는 걸까요, 감정에 치우쳐서 판단을 그르치고 사람을 피곤하게 하는걸까요? ...네... 솔직히 제 욕심으로 긍정적인 남성성을 여성이 가졌을 시에 대해서도 예시를 쓰고 싶었는데 님의 시간은 소중하기도 하고, 위의 예시가 너무너무 길었으니 반대 예시는 넣지 않겠습니다. *결국* 동전의 양면 같은 것이죠. ’나는 이성의 이러이러한 면이 좋다!’라고 얘기하기 전에, 그것이 어떠한 특성인지를 먼저 봐야합니다. ‘섬세함’을 패시브로 가지고 있는 여자는 당신의 감정을 잘 헤아려주고 케어해 줄 수 있지만, 그만큼 타인의 감정-타인의 시선과 평가-에 민감한 사람일 수 있습니다.그리고 당연하게도, 여자자신의 감정에 대해서도 섬세... 아니, ‘예민’하게 반응할겁니다. ‘조신함’을 패시브로 가지고 있는 여자는 남의 눈에 띄는 것을 좋아하지 않고 다른 남자에게도 방어적이니 좋을 수 있겠지만, 그 만큼 그 방어막이 나에게도 적용될 확률이 높다는 것을 알아야 합니다. 그 조신함은 기본적으로 남성에게 적용되니까요. 당연히 생물학적 남성인 당신도 예외는 아닐겁니다. 이제 그 조신함은 ‘시대에 뒤 떨어지는 답답함’이 되겠죠. 반대로 ‘나댄다‘는 자신을 현시하려는 욕망이 강한 사람에게 드러나는 특징입니다. 당연한 얘기지만, 나쁜 면을 보여주고 싶은 사람은 없습니다. 이 사람들은 좋게 보여지는 것에 꽤나 힘을쓰죠. 옷, 머리, 화장, 몸매 뿐 아니라 남에게 장점으로 보여질 수 있는 것들을 열심히 갈고닦기도 합니다. 악기, 노래, 춤, 외국어를 배우거나 어떤 자격증을 따기도 하면서요. 이제 이 나댄다는 ‘진취적인’ ‘열정적인’ ‘자기 확신이 있는’ 으로 바뀝니다. 남자들은 여떤 여자가 조신하길 바라지만 나에게는 좀 야한 농담도 하고 섹시하게 도발 할 줄 아는 정도로만 발랑 까졌으면 좋겠을겁니다. 남자들의 조금 짖궂은 장난이나 농담, 디시발 유행어 같은 거친 전장에서도 웃으며 살아남을 수 있기를 바라지만 ‘진짜’ 남자무리에서 노는 것 마냥 걸걸한 욕이나 드립은 하지 않기를 바랄겁니다. 언제나 나를 믿고 의지하며 나만을 바라봐주는 것은 매우 좋지만 그래도 맨날 집구석에 앉아서 내 연락만 바라보는 게 아니라 나가서 액티비티도 좀 즐기고, 친구도 좀 만나고, 나 없을 때도 혼자만의 여유를 즐길 줄 아는 사람이었으면 더 좋을 것입니다. 제발 나 게임할 땐 내버려 두라고..! 그리고 이렇게 둘 사이에서 적절한 밸런스를 잡을 수 있는 존재하기 매우매우매우 어렵습니다. 결론은 남성들은 여성성의 좋은 부분만을 취하고 싶고 가능한 이해와 공감이 (서로)가능할 수 있어서 궁극적으로 편-안하고 만족스러운 관계를 만들고 싶기에 ‘(좋은 부분만) 남성성을 기본으로 깔고있는 여성‘을 원하는 것 이라고 얘기 할 수 있겠습니다. 물론 이건 여성도 마찬가지고요.
확실히 여성의 오르가즘은 일부만 가지고 있는 소위 '분수' 라는 형태가 아니라면 가시적으로 보이지 않죠. 그리고 그 분수라는 현상은 모든 여성에게 나타나지도 않구요. 하지만 남성은 아랫쪽의 그것이 "나 흥분했다!" 라고 나타나고, 오르가즘을 느끼면 "나 갔다!" 하고 나타나는 매우 직관적 형태를 띄고 있죠. 어찌되었건 "나는 이 사람에게 성적인 흐트러짐을 일으켰다!" 는 사실은 일종의 정복욕을 만족시켜 주는거 같습니다. 거기다가 겉모습이 여자다? 더 말할것도 없죠. 구멍이야 남자한테도 있지 않습니까?
오토코노코를 왜 좋아하겠습니까 여성의 장점과 남성의 장점을 합친 건담같은 존재이기 때문이죠 여성에 대한 혐오에 따라 동성애 성향이 발현한다는 것도 동의하는 부분입니다. 여성에게서 받게될 잠재적인 스트레스가 부각되는 상황에서 보추, 2D 등등으로 넘어가게 되는게 아닐까 싶네요.
현직 오토코노코, 쇼타 애호가입니다. 제가 찾아본 오토코노코에 대한 여러 정보를 다 아시는 것에서 이 분은 진심 열심히시다 느꼈습니다. 제가 찾아본 핵심 정보 한톨도 빼놓으시지 않고 간단명료히 정리하신 것 정말 존경합니다. 앞으로 오토코노코 장르에 사람들이 더 많은 고찰을 가졌으면 합니다. 영상 정말 감사합니다. (+중간에 나오는 오토코노코 짤 캐릭터들 하나도 빼놓지 않고 다 알아서 뭔가 자괴감 듭니다.) 아 쇼타 포함을 안 적었네요 뒤에
흔히 오토코노코로 지칭되는 성적취향과 트랜스젠더가 완전히 같지 않음을 느끼곤 했습니다. 실제로 치면 완전 허구의 오토코노코 대신 암컷타락이라는 말이 조금 더 MZ하겠네요. 소위 '암컷타락' 운운을 하는 사람들이 있는데, 실제 본인이 트랜스젠더적 성적 지향성을 가지고 있으면서 동시에 암컷타락이라는 행위를 즐기는 사람도 있지만 반드시 '암컷타락'을 지향하는 사람들이 트랜스젠더적 지향성을 가진 것이 아니라는 것도 알았습니다. 그들 중에서는 그냥 남성인 그대로 동성애를 지향하거나, 말그대로 펨돔으로 일컫는 여성들에게 지배받고 싶은 멜섭적 성향을 가진 남성들도 많아보였습니다. 그래서 이 암컷타락이라는 행위와 향유자들 자체가 바라는 것이 무엇이냐? 여자가 되고 싶은 것이냐? 아니면 2D에서 표현되는 오토코노코가 되고 싶은 것이냐. 이런 것과는 별개로 봐야했던 것 같습니다. 그들이 추구하는 것은 여자가 되는 것이 아니라 말 그대로 암컷이 되는 것처럼 보였습니다. 생물의 성적 구분에서 여성을 구분하는 암컷이 아니라, 좀 더 속된 표현. 성관계에서(나아가서는 포르노에서 묘사되는) 수동적으로 다뤄지는 성역할을 임의적으로 암컷이라 지칭하고 스스로도 그렇게 다뤄지는 것을 지향하는... 굳이 따지자면 마조히즘에 가까운 이미지를 강하게 받았습니다. 거기에 개인의 기호가 더해져 의상이나 성관계 기호 등이 더해지는 것 같구요. 왜냐하면 그들이 지향하는 바에서 '지금 있는 그대로의 외모에서 성별만 여성이 되기'와 '성별을 유지하지만 자신이 만족할만한 성판타지적 외형을 가지는 것' 중 후자를 선택하는 사람이 많은 점에서 그들이 말하는 암컷타락은 '성별, 성지향성'보다는 '성역할'에 가깝게 여겨야할 것 같습니다. 따라서 그쪽으로는 전혀 관심이 없는 동성애자들, 트랜스젠더들에게 '암컷타락'이라는 말은 알맞지도 않을 뿐더러 대단히 실례되는 일일 것이고(그저 그런 지향성을 가진 사람들 중에서 '암컷타락'이라는 취미가 있는 사람들이 소수 있을 뿐일 것이나, 이는 동성애자나 트랜스젠더가 아닌 남성에게서도 발발될 수 있는 취미라 여깁니다.) 조금 다른 영역으로 봐야하는 것이 아닌가 싶습니다. 그들이 지향하는 암컷(그것이 남자든 여자든...)은 일종의 피지배성과 수동성에 기인하고, 대부분의 남성들이 스스로 지배성을 확보하는 알파메일이 되는 목표를 지향하는 것과 정반대에 속한 사람들이 아닐까 싶습니다. -물론 아닌 사람도 있습니다.-
후타나리같은 건 전혀 안보는 취향입니다. 이런 거 보면 요즘 사회는 남녀구분 안하려고 한다지만 여자, 남자와의 차이는 존재하는 것 같아요. 그런데 제가 너무 이상적으로 생각하는 건지, 여성을, 그러니까 타인을 이해하려 하지 않고 겉껍데기만을 원하는 모습이 그닥 좋아보이지는 않네요, 극단적으로 생각되면 현실도피같은 느낌… 그런데 저도 톰보이나 털털한 성격의 여자 캐릭터를 좋아해서 뭐라 할말이 없네요ㅋㅋㅋ 나도 현실도피를 하는건가… 아니면 모두가 타인을 이해해줄 여유조차 없는 걸까요…
이거 들으면서 한 생각이 "사실 남자들의 이러한 것들을 좋아하게 아나라 원레 저게 사랑의 원본 형태라서 그런게 아닐까?"하고 그와 함께 예전에 읽엇던 몽골의 문화가 생각 낫음 몽골은 남자가 양을 치고 여자가 공무원 등의 머리 쓰는 일을 하는데 이런 문화의 이유가 "효율"이었음 그게 더 편하고 그게 더 이득을 주니까 이 생각이 나니까 두번째로 생각이 난게 인간의 미학관과 모든 동식물들에게 일어나는 생식에 따른 발달임 여성의 많은 역할 이 있지만 그 중에는 남성을 유혹하는 것도 있음 남성이 여성
여성에게 끌리는 이유 이미 과학적으로 어느정도 해명 되어잇지 남자가 여자에게 끌리는 건 빨간버튼이 있으면 그걸 눌러 보고 싶어 하는 심리와 비슷하지 그렇다고 이걸로 범죄를 정당화하고 예비범죄자 취급하는 건 정신 나갓다고 생각하지만 생존본능 때문에 중간에 좀 다른 내용이 나오기는 했지만 난 이런사유로 남자들이 "여성의 몸에 남성의 정신이 든걸 좋아한다"가 아니라 "여성의 몸에 성숙한 어른된 서로가 서로에게 등을 맡길 수 있는 존재를 원한다"라고 생각해 다만 남자들 중에 여자가 사람이 자신보다 신체적 정신적으로 연약하기를 바라는 건 성숙치 못한 본능에 비롯 된거라고 생각하지만 그도 그럴게 동반자이자 나와 함께 싸워야 할 상대가 자기보다 렙이 낮기를 바라는 건 뭔 정신이야 차라리 역할 분담 분야가 다르길 원하는 거면 몰라고 딜러 끼리 결혼하면 오지게 싸우지만 힐러 딜러 힐러 탱커면 싸울 일도 별로 없어 어지간한 꼴통 파티가 아닌 이상
머리가 어질어질해지는 주제이긴 하지만 한 가지 이유를 생각해보면 . . . 신체적으로는 인간이라는 생물의 본능에 따라 번식기에 들어서면 이성을 보고 흥분하게 되긴 하지만 사회가 발전하며 점점 많은 지식들이 온갖 곳에서 주입되기 시작해 '다른' 것을 더욱이 복잡하고 깊게 생각하게 만들며 생물의 단순한 메커니즘을 계속 꼬아버리는 현상이 일어나 단순한 이성의 특징을 가진 캐릭터에게서는 신체적인 흥분은 되지만 사고 처리 과정에서 이성은 이질적인 존재 [인간이라는 생물 특성상 실제로 이성과 가족을 꾸리면 생물의 본능적인 부분에서 오는 희생정신을 신체적인 부분에서 거부하고, 질적으로 다른 존재라 판단하는 것] 라 판단하고 또한 거부감 [막 싫어한다거나 하는 의미가 아니라 감흥을 덜 느낀다같은 의미. (이성에 대해 거부감을 느끼게 만드는 미디어 또는 그런 사회적 현상들이 풍부한 것과 현 인류가 직접 경험해보지 않고도 일반적인 성적인 장면을 방구석에서도 많이 볼 수 있게 된 사회적인 모습이 영향을 줬을 것이라고 추측.) ]같은 것도 느끼게 되는 일이 발생하게 되고 그로하여금 '모습은 이성이지만 자신과 비슷한 정신을 가진 캐릭터' 나 '자신과 같은 모습을 가진 이성의 캐릭터' 에게 동질감을 느끼고 흥분을 더욱 잘 느끼게 되는 이상현상이 발생한 것이 아닌가 생각합니다. 그저 위로 행위가 쾌락을 준다는 사실을 이상성욕과 함께 경험하게 되며 그것이 각인되어 이후로도 그 이상성욕에 평범하게 흥분을 느끼는 경우의 수도 생각해볼수도 있습니다. 이상 개소리였습니다.
이상성욕 특집이라 그런가? 점점 영상의 느낌이 어질어질해지는 듯 합니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 물론 전 재밌습니다. 얼마전 즐겨보던 만화사이트에서 급격한 후타물의 증가로 인해 새로운 곳에 눈뜬 느낌이었거든요... 보추, 후타가 다른 정상성욕 장르보다 더 끌리게 되는... 아, 물론 지금은 덜합니다. 그렇다고요. 어쨋튼 마리갤님의 통찰력으로 이쪽 장르에 대해 풀어주시는게 상당히 재밌고 훙미로웠습니다. 뭔가 느낌은 오는데 표현하지 못하는 애매한 부분을 잘 설명해주시는 것 같아 속이 다 후련해요. 가끔 보다보면 진짜 집중 잘 되는 인강을 보는 기분입니다. 진짜 인강을 이렇게 잘 봐야하는데...하 무튼 잘 시청했습니다. 저는 새로 올라온 후타물을 보러 가겠습니다. 감사합니다.
