@@xparti 정확히는 장교의 4가지 유형에 관한 프로이센 시절부터 전해져 내려져오는 것으로 추정되는 금언입니다. 말씀하신대로 꼭 리더나 참모 등에 국한되는것은 아니지만 그렇다고 해당되지않는것도 아니라 널리 쓰이는거라 보시면될것같습니다 ㅌㅋㅋ 일단 원문 자체는 똑똑하고 게으른 사람은 지휘관감이고 똑똑하고 부지런한 사람은 참모감이다 이런 이야기입니다
유선의 낙불사촉 일화를 보고 처음 든 생각이 어떻게든 살아남으려고 대가리 굴리는 구나...라는 생각이 먼저 들었는데 당시 대다수가 유선이 멍청해서 저런 소리를 한다 였습니다. 그래서 내가 잘못 생각한 건가? 했는데 2000년 대 이후 삼국지를 재해석 하는 소설이나 평론이 나오고 낙불사촉은 유선의 살아남기 위한 연기이다 라는 의견이 많더라구요. 하긴 40년을 황제 자리에 앉았는데 바보일리가 없지...
유선이 현시대 직장생활을 한다면 정말 편안한 사회 생활을 할듯. 두각을 나타내지는 않고 평범하게 꾸준히 살아남는... 어디가서 튀지도 않고 그렇다고 꿇리지도 않을 그런 처세임 할줄 알아도 모른다 (안다고 하다보면 지 할일이 많아지므로 피곤함 ) 모르는건 진짜 모른다 하며 무능해 보이지만 팀원을 잘 구슬려서 지 능력대비 뻥튀기 결과를 만들어내는 고참 급. 좋다 나쁘다를 떠나서 약간 미더운데 도와주고 싶은 선배 혹은 팀장급이지 않았을까 싶음..일단 후배라도 본인보다 능력이 좋으면 인정해주고 그들과 줄타기를 잘하여 잘 이용할 능력?
모자라지만 착한형. 뛰어난 인재들이 하는 말을 잘 들어줬고 노는걸 좋아하지만 절대 선은 넘지 않았음. 간신들을 끼고 살았어도 간신들이 유능한 인재들을 모함할때는 이리저리 둘러대면서 중재해줌. 유유자적 안분지족을 좋아했지만 그렇다고 또 장수들이 북벌을 하자는걸 굳이 반대도 안함. 실패하고 돌아와도 크게 문책도 안함. 태평성대 시대에 유능한 인재들이 많았다면 아주 성군이 되었을 군주
@@hahman1st 그럴수도 있고 아니면 아예 스스로 뭔가 획책할려는 야망같은게 없었을지도 . 제갈양.장완 사후 황호에게 휘둘렸다는 내용때문에 암군으로 불리긴한데 막상 살펴보면 황호에게 넘어가서 국정을 개판쳤다는 내용은 또 없단 말이죠 . 대충 정치적인 중립은 지켜가면서 뭔가 국정보는건 귀찮아한 그런 인물같음
제갈량을 계속 믿어주었죠...솔직히 능력있는 책사한테 모든 권력을 몰빵해준다는건 쉽지 않지요. 촉 내부에서 민심 잃은 강유가 난데없이 황호를 죽이라하니까 유선도 선넘었다고 생각했는지 "그대가 상관할 일이 아니다." 라고 선 긋고 황호한테 사과하라고 보낸거 보면 정치력도 겸비함... 말만 잘듣는 호구같은 황제는 아님.
손찬이형 영상 무척 재미있게 보고 있는데, 이번 편은 더욱 인상적이네요. 편견에 잡혀 관심도 없던 유선을 새로운 시각으로 보여주니 무척 재미있게 보았습니다. 다른 영상에서 언급했던 형주파 익주파간의 차이가 제갈량 사후에도 없지 않았을텐데 드러난 문제는 없는 것 같고, 강유가 북벌하며 장수뿐 아니라 백성들 원망도 있었을텐데 반란이 없고, 부모와 온 전세대의 원수이자 자신을 납치하려 했던 오나라에 대한 분개도 없고, 황호와 친했지만 염우에게 병권을 주진 않았고, 처음에 소개했던 그 게으르고 멍청한 상사라서 부하들이 편하게 자기 할일을 할 수 있으면서 또 꿈을 구현하려고 했을 그런 그림이 그려지는군요. 기존의 관점과 매우 다른 관점이라서 흥미있게 보았습니다.
부하들의 권력몰림도 없었고 강유가 병권을 잡고있었지만 반란을 일으킬까 두려움과 의심이 많던 진시황에 비해 신하를 보는 눈과 신뢰도 어느정도 있었던거같고 유비처럼 군웅할거시절이 아닌 위오촉으로 나뉘어서 위나라와만 싸워서 좀 나름 안정감 있는 환경에서 왕을 해서 그렇지 아버지못지않게 정치는 했지않을까싶어요. 창업공신 서주파들은 대거 사망했겠지만 형주파와 익주파가 파벌형성할수도 있었을텐데 딱히 그런점도 없었고 위나 오는 서로 죽이고 황제죽이고 신하들 죽이고 그랬던거에 비하면 무난하게 잘 보낸거보면 암군도 폭군도 아닌 그냥 정치는 일잘하는 신하에게 맡기고 인생 즐기면서 사는 착한 황제가 아니었나 싶습니다. 근데 일잘하는 신하를 중요자리에 맡기는것도 나름 능력이라 생각해요. 지금으로치면 장관이라할만한 중요인사들을 나름 잘뽑고 자기할일 충실히 잘하고 유선에게 충언도 하고 권력이 한쪽으로 쏠리지않아서 별탈없이 오래 버틴듯해요
무능하기만 군주였다면 재위를 40년간 이어갈 수 없었을 거라는 말이 너무 공감됩니다. 유관장이 모두 죽고 이후 북벌중에도 많은 장수를 잃고 제갈량 마저 죽은 촉 입장에선 한치앞을 보기 힘든 상황인데 단지 유비의 아들이라 한나라의 후예라는 이유로 무능한 군주를 따랐을 거라는 생각은 안 듭니다.
유선이 나름 괜찮은 군주였음은 그 강유를 봐도 알수 있죠. 끝까지 촉에 충성했으니까요. 신하들 중 유능한 자에게 권한을 몰아주고 충성심을 이끌어 내는 군주였다고 봅니다. 이런 면은 합리성에 기초하죠. 즉 자신의 한계를 이해하고 신하들을 합리적이자 공정하게 대했다고 봅니다. 저도 대단하진 않아도 조그마한 관리자를 하는데 정치의 가장 중요한 요체는 공자가 말한 ''기소불욕 물시어인'' 즉 ''니가 하기 싫은 일 남에게 시키지 마!'' 인듯 합니다. 유선은 신하들 에게 불합리한 명령을 내리거나 희생을 강요한 것 같지 않습니다. 이는 오나라 손권이 육손 홧병걸리게 한거나, 위나라 조조가 사마의 의심하며 시험 괴롭히고 조비가 심심하면 신하들 모욕한것과는 다른 장점이라 봅니다. 황호 문제는 40년인데 사람이 실수 안할까요? 영조도 말년에 이랬다 저랬다 했는데.
유선하고 비교되는 비슷한 시대의 군주가 오의 손호와 진의 사마충인데.... 사마충은 확실히 금치신자 확률이 높고 손호는 그냥 막장 쓰레기 군주로 알고 있습니다. 암군은 암군인데.. 아버지와 제갈량의 후광을 확실히 받았다는 점과 막장짓은 하지 않았다는 점에서는 나름 평가가 있어야할 암군일 것 같네요.
그러게요.. 제갈량과 강유의 무모한 북벌만 아니었으면 나름 촉을 나쁘지 않은 나라로 만들었을 거란 생각은 듭니다. 뛰어나지는 못하더라도 건실한(인간성이나 성실성 얘기 아님.. 그냥 왕으로서의 덕목을 어느 정도 갖췄나라고 봤을때, 괜찮은 부분이 많았을거라 생각해 건실하다 표현함) 정도의 인간을 됐을거라 생각합니다.
군재와 지략이 없는것도 있지만 유선의 경우 경험도 부족한게 큰 듯 합니다 우리가 좋아하던 인물들의 2세들을 비교해보면 조조 원소 사마의는 자식들에게 군대를 지휘하거나 한 지역의 통치권을 주고 차근차근 차기후계 교육을 해줬습니다 그에반해 유비 손권 유표는 자기 품에서나 교육을 했지 바깥으로 내보내진 않았어서 후계자들이 나라의 멸망 길을 걷게했죠 물론 아닌 케이스도 있지만 어쨋든 난세에선 중요한게 경험일텐데(마속의 경우도 있고) 유선의 경우도 군재와 지략을 평할 경험이 없어서 더욱 더 멍청한 군주로 평가받지 않닌 싶네요 물론 내치도 거의 손을 대지 않았으니 멍청한게 맞는 거 같긴합니다😅
오 이거 저도 손찬이형의 의견이 궁금했는데 저랑 완전히 똑같은 생각이시네요 ㅎㅎ 다만 댓글을 보면 유비와 유선이 성격이나 능력이 똑같았다? 보는 분들이 많은데... 전 좀 많이 다르게 봅니다. 유비가 이릉에서 말아먹어서 군재가 없다 까이는 바람에 그렇지... 유비는 오히려 흔히 말해 이성계처럼 문부수고 들어가서 익주땅을 통치한 사람입니다. 솔직히 그 천하의 제갈량도 유비 앞에서는 말이 삼고초려고 승상이지 감히 위세를 떤다는 상상도 못했죠. 비록 드라마긴 하지만 제갈량의 대사가 생각나기도 하네요. 아... 제가 통치해보니까 진짜 너무 힘드네요. 선황제님 진짜 이거 어떻게 하신겁니까 하고 울던거... 아무튼 유선이 아쉬운 건 통치기간은 길었지만 막상 인간으로서 그리고 황제로서의 성장이 있었는지는 의문입니다. 군주도 충분히 성장할 수 있다는 요즘 나오는? 누군가가 섭정해주고 기간벌어주고 해서 요나라 성종 사례처럼 충분히 나올 수 있는데 아쉽긴합니다.
난세에 어울리지 않은 군주였을뿐, 흔히 알려진것처럼 무능한 군주는 아니였을거라고 봅니다. 촉나라 사람들이 전부 의리에 죽고사는 인물들만 있던게 아닌 이상 무능했다면 많은 역사에서 보여주듯 장기집권따윈 꿈도 못 꿀 일이죠. 현대의 시점에서 보면 유선은 강한사람입니다. 강한 사람이 살아남는게 아니라 살아남는 사람이 강한것 이니까요. 유선이 딱 그런 사람이였죠.
@@user-mb3gf8qp6p제 말의 핵심은 뒤입니다. 유비가 젊어서부터 고생고생하면서 전투실력을 비롯한 엄청난 경험치가 있었기에 유방에 준하는 능력치 가 생긴건데 유선은 그냥 전쟁 자체가 아예 없었고 내정을 재상에게 일임하니 가진 재능을 일절 갈고닦지 못한거죠. 그래도 정치적으론 변란 하나도 안생기게 컨트롤한게 나름대로 영민했다고 생각하고요
유선은 아버지 유비의 포용력(사면령)과 자기를 굽힐 줄 아는 처세술을 배웠지만, 군재와 지략은 물려받지 못한 것 같네요. 즉 유비의 절반의 모습만 닮은 것 같습니다. 그러니까 40년 재위할 수 있었던 것 같아요. 유비가 아무 것도 없는 위치에서 수많은 사람들을 모아 나라를 건국할 정도로 처세술이 엄청 좋았거든요 ㅎ
명나라 황제로도 명나라가 문제 잇엇을 시기엔 안맞은 사람임. 그냥 선조처럼 난세엔 진짜 안맞는 양반이라고 봐야함. 선조도 위기에 멘탈 터져서 온갖 트롤링을 한 인간이라는 걸 고려하면(아 임진왜란 전엔 멀쩡햇어요. 진짜로요. 그래서 선조에 대한 호평가를 내리는 인간들도 임진왜란 전을 기준으로 하는거지 임진왜란때 트롤링을 옹호하는 건 아니니까요) 난세에 안맞는 인간들임. 이 인간하고 반대가 조예잖음. 불안정한 초창기엔 잘 햇는데 제갈량 사망 이후 한숨 돌리기 시작하니까 긴장 풀리자마자 바로 맛탱이 가버리기 시작해서요.(뭐 솔직히 난세가 완전 끝난건 아니지만 약간의 휴식기간이긴 햇죠)
@@sdj-jn7up 재평가라는게 꼭 높게 평가하는건 아니니깐요 너무 낮게 평가된걸 완화하는거도 재평가가 될 수 있죠. 난세라는 시대상황상 수십년 유지하는 게 쉬운건 아니고 제갈량 사후에도 장완 비위 동윤 등등 명재상들이 국가를 운영한게 촉나라입니다. 간신들만 중용했다면 그들이 진즉에 국정을 장악했겠죠. 물론 망하기 전에는 황호같은 내시가 휘어잡았으니 망한게 당연한거구요. 결과가 중요하지만 수십년을 버틴 것도 평가요소에 중요합니다. 저도 유선이란 군주를 높게 평가하진 않지만 최악으로까지도 생각하진 않아요.
일단 제갈량 - 유비가 깔끔하게 후계구도를 잡아주고 가서 다른 후계자들과 다르게 그쪽으로 힘뺄 이유가 없었다는게 유선이 40년간 제위를 유지할 수 있었던 이유고 촉 자체가 수성 하나는 기가막힌 땅이기 때문에 연이은 수성전에서 대승한것도 큰것 같습니다. 유선은 무능하다기 보단 그냥 그가 무능하든 유능하든 상관 없을만큼 국력차이가 커서.. 만약 유선이 위-진을 이기고 중원에 나왔다면 유능을 넘어선 정복군주죠 ㅋㅋㅋㅋ
자신의 안위를 위해, 안좋게 말하자면 자기만큼은 어떻게든 살겠다고 하며 남의 고생은 생각않고 너무 쉬운 생활에 찌들어 나라를 망하게 하고 목숨걸고 나라 위해 싸운 사람들은 죽고……….. 무능하고 게으른 인간이 최악중 최악이 아니었나 하는 개인적인 생각이 많았었던 일이 있었죠.
개인적인 생각으로는 제갈량 사후 제갈량 만큼의 능력은 아니여도 촉한사영이라 불리우는 장완 비의 동윤 같은 뛰어난 재상들의 역할이 컸다고 생각합니다. 유선이 정치력이 어느 정도인지는 모르겠으나 그 재상들 덕에 촉 내부의 정치가 그나마 안정되었다고 생각합니다. 동윤 사후 간신 황후가 날 뛴거 보면 유선의 숨겨진 능력보다는 그냥 재상들의 능력이 컸던 것으로 생각됩니다
유선의 성격은 자기가 스스로 실력이 없다 생각해서 정치에 관심을 가지지 않고 신하를 믿고 맡긴 듯 합니다. 실제 제갈량>장완>비의>동윤 순으로 촉에서 최고 권력을 잡았을 때에도 영상에서 나온 것처럼 유선은 칭제는 커녕, 거의 맡겼죠. 근데 그 뒤 황호가 권력 잡으니깐.......
지금껏 유선을 그냥 나라잃은 무능한 군주로만 보았는데 이렇게 분석한 내용을 보니 당시 저물어 가는 촉의 상황에서 자신과 자신의 아랫사람들의 관점에서 보면 가장 합리적인 군주이지 않았나 싶습니다. 저 상황에서 만약 제국주의 시대 일본처럼 무슨 전국민총옥쇄니 뭐니 하면서 끝까지 항거하거나 했다면 그와 그가 거느린 자들까지 모두 비참한 최후를 맞았을 것인데 저런식으로 처신해서 명분보다는 실리를 얻어낸 군주인것 같습니다. 그 유비의 아들이 그냥 멍청이일 리는 없겠지요.
결국 살아남은 자가 강한거라고 마냥 아둔하다고는 내려칠 수 없지 않나 싶음 본인의 능력과 주변의 상황을 고려했을때 지금이 본인의 시대가 아니라는걸 잘 알고 대처한거 같음 가만히 있으면 중간은 간다고 괜한짓하다 말아먹는 사람 수두룩한거 생각해보면 범부 이상은 되는거 같은데
개인적인 입장에서 강한놈이 살아남는게 아니라 살아남은놈이 강한놈이라고 유선에게 잘 맞아떨어지는듯함. 위치상 촉나라의 인구나 물자, 군대가 위나라나 오나라에 비해 많이 부족했고 그만큼 뛰어난 인재도 부족한것도 알고 제갈량이 있어서 버텨온 촉인데 제갈량도 없고 이미 풍전등화의 상태에서 간간히 버티고 있었던 촉의 상황을 다 파악을 하고 저렇게 행동한듯. 솔직히 대부분사람들이 저 상황이었다면 유선처럼 행동했을 확률이 높음.
