Рассказано, как можно точно измерить временные интервалы на экране осциллографа. Цифровой зум осциллографа FNIRSI_1C15 позволяет измерять длительность процессов с точностью до 4-х значащих цифр. Краткая теория и практические примеры.
Спасибо. Но у нас пока холода Я раньше в эти времена уже в озере плавал, солнце было и температура выше 20 градусов . А сейчас яблони цветут, а ночью 3 градуса. Раньше картошку за неделю до Пасхи садили, а сейчас только после 1 Мая. В природе аномалия.Посмотрим, как оно будет...
@@user-rp9xu2wd4k Да, похоже! И природу уже достали!.. Жена отопление ночью включала - мерзнем! А вообще, конечно, и природа в оппозиции происходящему. Я заметил, что меня меньше стали смотреть. По-видимому, некоторые мои зрители сейчас в окопах мерзнут... Им не до меня!..
@@user-li9hz4tj4v Как говорили китайцы: "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен". Я думаю, что всё образуется. Людей, правда не вернуть, но если бы Зеленский не был марионеткой, всё могло бы пойти совсем по другому пути. А до него слишком поздно дошло, что когда дают деньги, то рано, или поздно, их придётся отрабатывать. В такое дерьмо свою страну засунул. Но всё идёт своим чередом, и когда нибудь, и ваши радиолюбители вернуться из окопов, и наши вернуться.
@@user-rp9xu2wd4k Да. бабки толкают вождей на глупые поступки. А ребятам в окопах я сочувствую. И тем и другим. Они воюют не за свои интересы. Бабки в политике - это зло!.. Будем надеяться, что здравый смысл все-таки победит..
Стараюсь рассказать то, что я хорошо понял, и что не написано в учебниках. Но что отлично работает!.. И что можно легко применять радиолюбителям при их творческом поиске...
Спасибо за как всегда интересное видео. Нравится ваш подход к работе. И теоретическое сопровождение рассматриваемых процессов. Чувствуется, что это делается от души! Удачи вам и здоровья!
Как всегда просто, понятно и разжевано чтоб понял каждый. По поводу подсчета по частям ИМХО в некоторых местах были просчеты но это не точно, но на саму суть метода это не влияет.👍👍👍
@@viktorignatev3588У меня тоже крик души на происходящее. Но стараюсь придерживаться тематики. Если что-то интересное, то можете мне написать на электронную почту.
Меня один зритель просил что-нибудь вставлять в конце, потому что не мог дочитать текстовые выводы в конце фильма. А тут Чернуха подвернулся - ну так я его и в кадр!
Привет Питеру! У вас тоже холода? Я раньше в это время активно в озере плавал, а сейчас у нас ночью от нуля до 3х градусов тепла, а днем плюс 10. Я замерз, пока видик снимал...
@@user-li9hz4tj4v не. Тут были недавно заморозки ночью. Даже снег сутра выпал. Но и растаял сразу. На улице тепло. Солнце ярко ярко светит. Всё уже зелёное. Погода чудесная. Не дела бы так на веле куда поехал бы. Купаться ещё рано конечно. Но в такое время года у нас только моржи разве что плавают. Даже в начале Июня в разгар жары вода ещё не прогрета и ледяная. По прогнозу 16 градусов. А в жизни во всех районах по разному. У нас сейчас 21 градус. Но люди по инерции ещё в куртках ходят. )) А по ночам то ещё очень холодно конечно.
@@Thesnowiswhite А у нас было тепло 2 недели назад. Солнышко было, я уже во дворе загорал Потом дождь с грозой был. А теперь холодрыга... Наверное, эта холодрыга еще до вас не дошла... По пути...
@@user-li9hz4tj4v да была уже холодрыга. Закончилась уже. Теперь лето начинается. Сейчас всё теплее и теплее будет. Так же сначала потеплело. Потом похолодало (я писал про снег сутра). Теперь дело к жаре идёт. Это плохо. Я не выношу совсем жару.
@@Thesnowiswhite А я в жару постепенно втягиваюсь и нормально. Раздеваюсь и загораю. И в озере купаюсь. Даже в кайф. Но если у вас дом бетонный, а вокруг нет деревьев - то это правда кошмар! У нас перед домом жильцы садили и фруктовые деревья и каштаны. Так вот самое лучшее дерево возле дома - это береза. Когда на дворе плюс 40 у меня в квартире плюс 20. И листья у березы светлые - через них свет хорошо проходит и в комнате не темно. А каштан перед домом - это постоянная темнота. Акация - это гибкое дерево и постоянно качается. Когда закроешь шторки, так ночью как будто кто-то по балкону ходит... но самое лучшее средство от жары - это водоем. А, кстати в Питере есть какие-то пруды? В Москве много прудов. где люди летом купаются. Я и в Москве-реке плавал. И она совсем и не глубокая, как я думал до плавания. Нева, наверное, поглубже.
1) У лучевого осциллографа все нормально по краям.для того горизонтальные пластины специальной формой тока запитаны.Плюс трубки осциллографов длинные,чтобы уменьшить эти искажения. 2) в осциллографе точность определения по времени зависит от точности отображения скорости нарастания и спадов фронтов импульса.Т.е. чем точнее отображается меандр на более высоких частотах тем лучше. 3) в цифровом осцил. происходит задержка во времени на обработку измеренных отсчетов.поэтому на малых длительностях, бОльшая погрешность.
По пункту 1 я в целом согласен, если вы смотрите сигнал с погрешностью 2%. Хотя искажения и составляют доли %... Отображение меандра зависит от характеристик вертикального усилителя сигнала, а временная развертка на это особо не влияет. Или вы не согласны?...В цифровом осциллографе на сверхнизких частотах смена кадров происходит намного реже, а потом вообще появляется пишущий режим. Так что потери точности на самом деле не происходит... У меня складывается такое впечатление, что вы крутой приверженец лучевых осциллографов. Это правда?.. Я приверженец философской точки зрения, что применять нужно и цифровые и лучевые осциллографы в зависимости от поставленной задачи и стараться использовать преимущество того или другого в зависимости от поставленных задач. У лучевых осциллографов есть тоже свои преимущества. Например,, на всех частотах развертка у них идет непрерывно, а цифровые выхватывают картинку стробоскопически...Есть и другие отличия...
@@user-li9hz4tj4v я для каждой работы использую подходящий инструмент. Например в руководствах к Приводным радиостанциям написанно что для измерения АМ желательно использовать элт осциллограф и я с ними согласен. Потому что на цифровом правильно модуляцию измерить трудно и с определением несущей проблем не возникает из за отсутствия строб эффекта. главное правильно синхронизировать развертку.
@@user-zg9du7nu9q Да, я абсолютно разделяю вашу точку зрения. Раньше, кстати, на картах напряжения так и писали "Измерять напряжения таким -то и таким-то прибором "... Хотя схеме ничего не станется, если измерять и другими приборами... Но был эталон...
В положении 1:10 он поддерживает частоту 100 Мгц. Но емкость кабеля агромадная, поэтому он ваш слабенький сигнал ослабит в несколько раз. Я это хорошо показал в ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DnCLzwsMoWI.html .... Производители пишут характеристики по принципу социалистического реализма - они показывают хорошие стороны и умалчивают о плохих!.. Но если вы работаете с мощным по току сигналом ( от нескольких сотен милиампер и до нескольких ампер), то можно спокойно наблюдать сигнал и этим штатным кабелем. Сильный сигнал кабель не ослабит...
Очень интересно и поучительно, спасибо вам за лекцию! Расскажите, пожалуйста, об измерении добротности контура посредством подсчета количества затухающих колебаний и их уровня. Помнится была такая лабораторная работа, но я уже все забыл.🙄 И еще припоминаю, что на некоторых аналоговых осциллографах была опция - т.н. «линза». При включении этой опции экран «увеличивался» в 10 раз посредством уменьшения настройки измерения осциллографа, например 10мВ/дел уменьшались до 1мВ/дел. Но это были очень дорогие лабораторные осциллографы.
Хорошо, эта интересная тема и меня друг делает металлоискатели и часто ее меряет. Надо выпросить у него генератор с плавной перестройкой частоты. И я к этой теме еще вернусь... Я видел линзу на дорогих цифровых осциллографах, а вот на лучевых не видел. На нашем народном аппарате такой функции нет.
У меня есть почти исторический экспонат однолучевой С1-48. В своё время отдали за условный 1 рубль. Полоса всего 1 МГц. Но и там есть растяжка на х10 и чувствительность 2мВ. А сейчас у Китайцев можно купить за $140 4-х лучевой HANTEK6074BC, по 70МГц на каждый канал или 250МГц если использовать только один канал. Но это USB осциллограф, т.е. только с компьютером. Зато там встроены анализ протоколов USART, I2C, SPI, CAN, LIN. Математика A+B, A-B, A*B, A/B, FFT,, курсорные измерения и 20 измерений различных величин. Режим работы Y-T и Y-X. Возможность создания шаблона сигнала и контроль сигналов по шаблонам и отдельно можно задать допуски на отклонения по вертикали и горизонтали для подсчёта количества ошибок. Различная синхронизация - автоматическая, нормальная, одноразовая и по условиям, а также полноценная синхронизация видео сигналов с выделением строк и полей. Есть русский интерфейс. Есть автонастройка. Длина записи от 8 до 64 кБ и неограниченная запись осциллограммы на диск компьютера (только один канал). Я на такой приборчик подавал 500 МГц. Хоть амплитуда и просела почти в два раза, но синус я увидел и встроенный частотомер показывал правильно. ;)
@@alexandrmironov7460 Он фактически компьютеризирован. Для расчетов это очень здорово! Но насколько я знаю, там все не очень хорошо с гальванической развязкой. А в остальном, конечно, это аналог крутого стационарного осциллографа. Даже лучше, потому что математика и обработка сигнала покруче... Кстати, а амплитуда может проседать из-за кабеля. Интересно было бы попробовать измерить коротким кабелем. А время нарастания-спада у него какое?...
@@user-li9hz4tj4v Гальванику проверил сразу. Действительно земля общая на всех каналах и на USB. Так что совать куда попало нельзя. Я вместо генератора на 500 МГц использовал антенный анализатор Nano-VNA. Шнур брал 30 см с двух сторон BNC. Но у осциллографа входное сопротивление 1 МОм. По хорошему надо было нагрузить на 50 Ом, а потом мерить. И в анализаторе есть родные СВЧ шнуры с разъёмами N-типа. Надо было их через переходник подключить. Что то я сразу не сообразил. Насчёт времени нарастания-спада не мерил. У меня есть китайский генератор с DDS до 80 МГц, надо попробовать подать меандр и померить. Кстати, у Китайцев есть такая же модель USB осциллографа, но с префиксом BD и BE. Дороже на $20 но там уже есть встроенный генератор DDS до 25 МГц с кучей возможностей. Генерация разных сигналов, разная модуляция и т.д.. Ну прям лаборатория на столе! :) Просто у меня уже есть генератор и я решил купить самый дешёвый. Замучился считать импульсы при анализе пакетов I2C. :)
@@alexandrmironov7460 Да, все так. А то что в одном приборе вся лаборатория - это понты! Если что-то случится с прибором, например мелкая проблема с питанием - то вся лаборатория накрывается сразу и целиком. Поэтому лучше осциллограф отдельно, генератор отдельно и логический анализатр отдельно. Кроме того часто бывает нужно, чтобы генератор и осциллограф были развязаны по питанию. В комбайне это в принципе невозможно. Так что лучше, когда приборы работают автономно...
Заинтересовался кривой затухающих колебаний (14 мин. 10 с от начала) - уменьшением периода колебаний. Для этого сделал копию экрана, по ней оцифровал осциллограмму вручную. Сначала попробовал подогнать (с помощью нелинейного МНК, в R) то, что дает линейная модель колебательного контура - соответствие получилось ужасным! Потом нашел эмпирическую форму, которая подошла хорошо: u = (37.93cos(3.309e5*t^1.176) - 9.162sin(3.309e5*t^1.176)) * exp(-1128*t^0.7615) (время t в секундах). Вывод: в учебниках ерунда!
Скажу одно - вы наш человек! Чувствуется, что вы хорошо дружите с математикой! В учебниках рассматривают упрощенную физическую модель процесса затухания. Чтобы у студентов мозги не закипали. Реальная физический LC контур с уменьшением амплитуды колебаний ведет себя не так! И вы это правильно подметили. Но я бы сделал проще. Я сперва бы получил осциллограмму вынужденных колебаний в режиме одиночного запуска. Затем пришпилил бы функцией REF ее к экрану. А затем поверх ее пустил бы на вход осциллографа синусоиду с автогенератора на этом же LC контуре. И тогда по картинке сравнения я бы увидел уход частоты ( и периода) затухающих колебаний от частоты незатухающих колебаний в результате накладки одной осциллограммы на другую.
@@user-li9hz4tj4v Спасибо за + оценку, когда-то, в самом деле, окончил мехмат) А деталюшки и маленький осциллограф лежат, ждут лета, а кто его знает, что будет летом? Хочется еще подогнать модель наподобие маятника с трением о воздух)
@@MitrofanovAY " И слоем пыли на чемодане его намерения лежат..." Поэтому я стараюсь не откладывать на завтра то , что можно сделать сегодня... Живем в такой непредсказуемой жизни... А летом...Летом будем картошку с буряками выращивать... А зимой при светодиодной лучине перечитывать мехмат и пытаться понять, зачем эти математики придумали тензора, матрицы, операторы, дифгеометрию, группы Ли и прочие математические головоломки.... Такова наша жизнь в этой странной стране...
На пределе 1/1 все так и есть. А вот на 1/10 обычный кабель нессиметричный и предназначен для работы со стационарным осциллографом. А у нас ситуация немножко другая.
Согласен. Стараюсь говорить коротко. А то иногда отдельные ораторы говорят трехэтажными предложениями, так пока дослушаешь до конца - теряется начало мысли. Поэтому стараюсь говорить короткими фразами. Тогда меня лучше понимают...
Может и так. Я пока на мегагерцевых частотах детально не экспериментировал. Но цифровой зум там начинает работать неправильно. С какой конкретной частоты - я пока еще не выяснил. Когда нибудь разберусь и расскажу...
Это прикольное видео для неподготовленных слабеньких новичков радиолюбителей! Физику он не знает! Парень вообще не понимает, что такое стробоскопический эффект! Потому что стробоскопический эффект здесь вообще не при делах! Парень не владеет пониманием, как работать с синхронизацией в случае более зашумленных сигналов. Парень поверхностно понимает работу цифрового осциллографа, поэтому не догоняет, как измерить период при амплитудной модуляции не в детской ситуации. У меня это просто и конкретно рассказано в ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rNE2JtlKfDA.html и ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-_phye9nUnec.html . Причем я подробно показал все сигналы и даже показал все их физические их характеристики. Парень пудрил мозги почти 20 минут и продемонстрировал неумение работы с осциллографом в непростой ситуации, где нужно немножко соображать!.. Как великий экспериментатор - он молодец! Ну а в остальном - слушал звон, но не знает, где он! Ну а вывод торгашеский - виноват, естественно, бюджетный осциллограф!.. Он не понимает, что бюджетный осциллограф покажет то же самое, что и не бюджетный! Ведь законы физики одинаковы и при бюджетном и не бюджетном осциллографе!.. Здесь дело не в бюджетности. Это не информация - это "ПШИК"... Но как великий экспериментатор он молодец! И просмотры он набрал - народу нравится туфта и неизвестность...
чувствуется советская инженерная школа: делай любую бессмысленную херню с умным наукообразным видом! без цели, без результата - сделай вид, что усердно работаешь, и не отсвечивай.
