Bravo BTP 12M / Честно о проблемах 

Сергей, доброй ночи. Сдувал лодку и btp12 вдруг перестал работать. Нажимаешь пуск, либо ничего не происходит, либо включается на долю секунды. В чем может быть проблема?

@@user-cc6ix8iz4m доброго утра, Олег! Причины могут быть двух типов - от банального контакта в цепочке аккумулятор-плата до "надо разбираться со схемой". Заочно, навскидку сказать что-то конкретное сложно. Я бы начал с проверки напряжения на клеммах на плате, куда приходит питающий провод, в момент нажатия кнопки ON. А дальше - по обстоятельствам...

Спасибо 🙏 А чего, только о прелестях говорить? Так про то отснято и сказано километры "плёнки". А оно как есть - и брачок попадается, и ломается как всё.

Спасибо за комментарий. На самом деле мне как-то сразу не повезло с насосом. Видимо карма такая. Первый пришедший сразу не стал качать поршнем, хотя тарахтел исправно. Сдал по гарантии. Этот был куплен в другом месте, но то же оказался с брачком.

@@SGZuev Очень хочу надеяться что мне повезет больше. Заказывал с Озона и не хотелось бы заморачиваться с возвратами. Скажите что вы думаете если пластиковые поршня и детали смазать силиконовой смазкой? Или всё таки отдать предпочтение высокотемпературным автомобильным?

@@kolyanikolay2012 ни разу не химик, потому однозначно не отвечу. Единственное, что знаюю - поршень не защищён от внешней пыли. С этой стороны нет фильтрующего элемента. Поэтому наличие смазки может поиметь обратный эффект - крупицы песка на масле... Засунуть "тряпицу" внутрь не получается. Моторчик мешает. Буду колхозить сверху.

​@@SGZuev Похоже продлить срок жизни поможет только регулярное ТО. Спасибо за ответы и советы.

Не за что😉 Смотря какая лодка. Я со своими "кораблями" в 380 и 420 см как-то не особо горю желанием ногами топать. Тем более в итоге насос победил и он работает 👍

Доброго дня. Вряд ли смогу ответить на этот вопрос. Мой насос изначально был с дефектом. Потом замена дефектного на бракованное. Сколько проработает сейчас... Посмотрим🙂

Здравствуйте, Вадим. Не видя самой крыльчатки и её рабочего места сложно делать предположения. Это у нас только врачи научились диагнозы ставить по телефону. Да и то кучу наводящих вопросов зададут. Через какое количество накачиваний? В каком месте? Состояние деталей вокруг крыльчатки... И т.д. А в упрощëнном варианте ответа - из-за температуры.

Таки и Вам не хворать😉 Категорично "нужно" или "не нужно" никто не ответит. В мануале про это не говорится. А пользователи разделились во мнении. Я смазываю. Сначала всё протираю, потом смазываю. Каждую весну. Делаю предсезонное ТО мотору лодочному, и насосу.

@@SGZuev а чем смазываете ? Тк пишут что налипнут фракции за коксуется и т.д. (графитовая смазка подойдет?

@@energsivanovura7585 за название смазки... честно не знаю. На работе набрал какой-то, сказали, что классная. Ну не солидол точно. Про закоксовку... Ну это надо совсем чем-то дешёвым мазать, чтобы нагар от этой смазки получался. Есть разные консистентные смазки для трущихся деталей при высокой температуре. А то, что там есть температура, к сожалению убедился.

Так и на мой насос запчасти есть. Сейчас вернулись с воды, специально засëк время - лодка Баджер АРЛ420 15 минут.

Если вашему насосу 7 лет то предполагаю что в те времена он ещё делался качественно а может и в Италии))

Там был изначальный брак производителя - одно из колец на утапливалось в канавке и скребло по телу цилиндра. А ремонтный комплект вообще оказался "палëным". Все остальные поломки - следствие перегруза моторчика и повышение токов.

Здравствуйте, Сергей. Посмотрите у меня на канале ролик "Диагностика и ремонт". Может поможет разобраться. Если что, пишите, будем разбираться вместе.

У меня точно так же было. Это одно из реле барахлит. Отдал электронщику, он его выпаял, пропаял контакты и всё заработало.

Доброго дня! У нас тоже два крайних года всё отлично. Просто есть песенка про зайцев, а мы с сыном оба родились в понедельники🤫 Типа, везунчики... Насос нормальный, и главное - весьма ремонтопригодный. Лодочки НДНД о четыре метра с полуметровыми баллонами качает изумительно.

Добрый день! Начну с нижнего края вопросов. Понятно, что отвечать вопросом на вопрос не есть культурно, но... Зачем надо было вместо нормальных кракодилов все переделывать на прикуриватель? У насоса четко обозначен потребляемый ток - до 20А. Я вообще удивляюсь как проводка в автомобиле ещё не поплавилась. Про остальное немного сложнее. Был на Ютубе видос про то, что геркон вроде был исправный, а вторая ступень не включалась. Человек заменил плату, но то же безрезультатно. Потом поменял верх корпуса турбины (тот, что с герконом), и все заработало. Про реле тоже скажу, что не все так просто. Это опять от великого нежелания читать инструкции. Непрерывно (время на перекидывание шланга не учитываем) насосу разрешено работать до 20 минут. Одну лодку накачал и пол часа перерыв. А не весь флот свой и друзей за раз. В противном случае в реле переключения ступеней происходит оплывание пластмассы вокруг контактов с различными вариантами отказа этого реле. У меня перестала работать вторая ступень, а у товарища наоборот - только она и работала. Могу предложить ознакомиться с ещё одним моим роликом, где вместо моторчиков подключены лампы габаритов. И наглядно, и не шумно. Там где на моем канале в плейлисте про насос этот ролик есть. Удачи с починкой.

Вот ролик про отказ второй ступени и проблемы с герконом - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-bzS7NQsIbjI.html А это мой ролик с лампочками вместо моторчиков ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-zGH-1bC5HWs.html

Почему рекомендую посмотреть видосик про лампочки? Во-первых, лампочки не шумят как та же турбина, не говоря о поршне. Во-вторых, на них можно провести предварительную диагностику. Добираемся до шторки и пробуем посмотреть как ведут себя лампочки (а так же слушаем щелчки правого на плате реле, если смотреть от турбины). Так мы проверяем состояние геркона и реле одновременно.

Спасибо за ответы. У нас модель чуть другая ( зелёный цвет). В ней основной провод под прикуриватель, а крокодилы через переходник. И Акум неудобно расположен ( глубоко и под крышкой). Качали строго одну лодку ( ракета 380 с надувным дном). Ролики посмотрел . Буду искать причину поломки дальше.

@@user-cd4uw9he1f не зачто. Я последнее время пользуюсь отдельным аккумулятором, на 42Ач. Купил специально для походов, как источник энергии в лагере. Во время первого выхода в этом году насос поднял РЛ380 за двенадцать минут. Теперь это время будет в качестве эталона состояния насоса.

У родного реле центральный контакт имеет три "ноги", образующие букву Г. Автомобильное реле я "вживлял" через штатную колодку, впаяв провод от центрального контакта в любое место Г-образной дорожки на плате. Про это я рассказал в обзоре "диагностика и ремонт"

@@SGZuev Спасибо вам большое. Я не сразу увидел это видео.

@@user-bd9mq5jc2n Всегда пожалуйста. У меня самого не сразу появились эти обзоры. А когда пошли вопросы и понял, что "на пальцах" объяснить сложно, замутил про диагностику и замену. Хотя кому-то вступление с теорией показалось лишним🥴

Дорого времени суток! Еще в 2016 году производитель моей лодки выпустил ролик-инструкцию - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-GHVd1-0IMFA.html. Вот этим методом и пользуюсь.

Провакационный вопрос😉 Признаю, что некоторые такое количество получают за сезон. На самом деле ролик надо было озаглавить - какие головняки я себе наделал всего одной заменой поршня. Или что-то в этом духе🤨 А если в "граммах", то за сезон удавалось раз 15-20 выйти на воду. То есть - менее ста.

@@SGZuev Доброго дня, спасибо за обзор, мне можно смело покупать, у меня за сезон получается раз 5 выйти, лет на десять должно хватить :-)

Здравствуйте. Сначала появилась ассоциация с дурацким анекдотом - у Вас сломался насос... А если серьёзно, то вопрос раз - громко и трещать начало на каком этапе - работа первой ступени или второй? Вопрос два - сколько времени ушло на накачивание лодки и что за лодка?

@@SGZuev при включенни второй ступени, в принципе накачал быстро к сожалению не засекал. А чем можно смазать поршень?

@@yurasever6487 смазать можно любой термостойкой смазкой. Но, если оно уже затарахтело, то надо смотреть что там произошло.

@@SGZuev надо надо.

Не знаю, не сравнивал. Меня пока и этот устраивает. Проблемы да, были. Другой бы, наткнувшись на брак, выкинул. Мне удалось довести до нормального состояния.

Доброго времени суток! Отвечу одним сообщением🤔 По поводу "задымился" - это не совсем понятно. Мог задымиться моторчик, могло что-то на плате управления. У товарища, что писал коммент чуть раньше Вашего, - разъем в прикуривателе. Только вскрытие и осмотр с беглой прозвонкой. По поводу где ремонтировать... Я все делал на том столе, что участвует в съёмке. По запчастям просто смотрел по И-нету. Но на Баджере больше заказывать не буду - достаточно получил гемора всего лишь от замены поршневой от них. На случай отказа электронных компонентов пытливые умы уже отработали безтранзисторный вариант схемы. И что веселит - работает, однако. Так что тут масса вариантов. Можно, конечно, поискать мастерскую. Но вероятность, что там просто разведут на бабки достаточно велика. У меня на смартфоне отказала кнопка включения. Обратился в мастерскую, запросили 500 за замену шлейфа. Благо такого не оказалось под рукой, вернули в исходном состоянии. Оно как бы все равно не работало - почему бы и не вскрыть самому... Оказалось, просто окислились контакты на разъёме шлейфа. Ну и под занавес... Я как бы убежденный сторонник обращаться в мастерские только в двух случаях - просто лень лезть самому и лень разбираться в тонкостях работы.

Спасибо. Обязательно зайду на огонек 🤝

Вечер добрый. Есть у меня ролик про альтернативную схему (гляньте - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-JaxwkZalt-I.html). Это, к сожалению, единственная картинка. Но суть релюшек и их контактов, думаю, будет понятна. А если перевернуть плату насоса, то контакты вполне читаемы. Три контакта на Г-образной дорожке - это центральный контакт реле. Два маленьких рядом - питание катушки реле. Остальные контакты просматриваются так же по дорожкам к точкам припаивания проводов на моторы. Успехов✌

@@SGZuev Эта информация полезна тем, кто умеет схемы читать, для остальных это китайская писанина))). Хотелось бы видеть места подпайки на плате и по цвету провода проследить его путь до ноги реле. Я Г образной дороги на плате вообще не увидел, Т образная есть(((

@@rentolin3573 Есть предположение, что для тех, кому это китайская писанина, возникнет очень большая проблема по вытаскиванию контактов реле из платы. Лучше найти друга, который поможет своим паяльником.

@@SGZuev Если пришлю фото изнанки платы с промаркированны выводами и ногами реле, сможете описать подключения по типу : 1А ; 3С...?

@@rentolin3573 ну можно и так.

Добрый вечер. У Вас электронный или механический манометр?

@@SGZuev механический

@@user-bs9lx7pz7b тогда второй вопрос - если колесо установки давления повернуть по часовой (на увеличение) стрелка остаётся на месте?

@@SGZuev тоже двигается, т.е. растет

@@user-bs9lx7pz7b напрашивается только один вариант - стрелка зацепилась за указатель давления. Как разобрать манометр, если честно, не знаю. Не доводилось. Можно попробовать стряхнуть. Но это не на долго, если даже получится. Тут надо чутка подогнуть саму стрелку, чтобы она на залазила под указатель и не клинилась.

Здравствуйте. Однозначного адреса скорее всего не дам. Я пользовался поиском по интернету и смотрел в каком магазине цена более приемлемая. Да и по наличию нужного - не у всех полный ассортимент. Забиваете в Гугле или Яндексе "запчасти насоса браво" и выбираете то, что надо.

@@SGZuev Спасибо. Не подскажите какую смазку используете в поршневую группу второго контура? Заранее спасибо за ответ.

@@user-cn1bm1is4d Незачто. Я действительно уже не помню что и где заказывал. Реле покупал в Чипе и Дипе, разъем на провод заказывал на Али, первую поршневую (которая расплавилась) на Баджере, вторую кажется на Аллигатор-бот. Там же брал моторчик на турбину. А со смазкой мне "помогли" ребята на работе. Даже не знаю как называется :) По цвету похожа на вазелин, но применяется при высоких температурах. Судя по тому, как расплавился у меня поршень, температура там присутствует.

Интересный вопрос🤔 Из Омска.

Полностью согласен - если устройство работает, то и ковырять его без надобности не стоит. А вот если... Оказалось, что ничего страшного внутри нет и всё вполне чинибельно. Второй момент - размер лодки. Одно дело 230-280, и немного иное 380-420. Длительность работы насоса над одной лодкой разная.

@@SGZuev Да, согласен, что размер лодки сокращает время работы. Но учитывая количество работы, можно и ровнять с 380-420. Но может все-таки смазать насос силиконовой смазкой поршня и шестерни? Есть жидкий силикон можно поршня смазать он не разбрызгивается и шестерёнки густым силиконом специально для пластиковых шестеренок. Ваше мнение?

@@sheriffing5871 Попробую ответить, но это моё сугубое ИМХО... Не знаю как можно сравнивать работу любого агрегата в режимах 100 раз по пять минут с десятью по пятнадцать. Чисто по времени наработки первый отработал в разы больше второго. Но в условии компрессора, к окончанию накачивания лодки, он реально горячий. Даже шланг нагревается. А с учётом того, что все внутренности насоса пластиковые... Что получилось про новую, но явно левую, поршневую группу - об этом я показывал. Пластик просто потёк. Будет оказия, засеки время накачивания лодки полностью. У меня на 420-ю вышло почти 15 минут (14:48), на 380-ю одиннадцать. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-PCqcqOoTzws.html Про смазку - как-то пытался определить обороты моторчика поршневой группы по количеству импульсов на звуковой дорожке. Боюсь за точность по памяти, но что-то порядка 10-12 тысяч в минуту. Всё, что наносится на шестерни просто раскидывается по стенкам и т.д. По поводу силикона - ну вроде по характеристикам подходит. Но чисто только для самой поршневой. Меньше трение, ниже рабочая температура, дольше прослужит. Как-то так, но это моё ИМХО.

@@SGZuev Согласен, видимо от затяжной работы, получается нагрев поршня, и он сваривается с цилиндром. Значит, как бы производитель красиво не пел, эти насосы подходят для маленьких лодок 180-максимум 300, не больше. Про силиконовые смазки читал, вродп продлевают жизнь поршню и цилиндрам, просто надо брать смазку конкретно для нужной цели. Даже для пластиковых шестеренок специальная смазка силиконовая, которая смазывает и охлаждает (если верить производителю).

@@sheriffing5871 да нормальный насос. Главное не напороться на заводские ляпы. Мы сначала получили (оба заказывали через интернет, но в разных магазинах) не качающий второй ступенью. Тарахтел, но не качал. Вернули, взяли второй. Сначала было всё 👌, но постепенно стало увеличиваться время накачивания одной и той же лодки. Ну и потом всё как я рассказал. А у кого-то годами работает и не проблемит. У знакомого три сезона уже 390-ю качает как часики.

У реле, установленного на плате, три контактные зоны (если можно так сказать) - питания самого реле, подходящего к нему напряжения +12 вольт и отходящего напряжения на двигатели насоса. Легче обнаруживаются контакты подходящего и исходящего напряжения (центральный и переключающиеся контакты реле). На плате, с обратной стороны, под реле есть дорожка в виде буквы "Г". Она как бы перемыкает три ножки реле, впаяные в нее - это центральный контакт (на автомобильном - ножка перпендикулярная краю. Обозначен числом 30). Провод, приходящий от двигателя поршневой группы впаян в дорожку от ноги нормально замкнутого контакта (этот контакт на корпусе реле соединен с центральным - он замкнут, когда на катушке реле нет напряжения. Обозначен 87а). Провод от турбины идёт на ножку нормально разомкнутого контакта (на автомобильном реле - 87). Остались два контакта на плате под телом штатного реле и контакты 85 и 86 у автомобильного. Это контакты питания (управления) самого реле. От какой ножки автомобильного реле в какой контакт платы припаивать провода - без разницы. Вот типа так.

@@SGZuev огромное спасибо Вам за оперативный ответ!!!!

@@vitaliykeeper6837 Если стало немного понятнее, то не за что.

@@SGZuev вопрос такой:при включении ( кнопка start ) на дисплее появляется надпись OFF и ничего не происходит.Что может быть?У меня digital

@@vitaliykeeper6837 На этот вопрос, к сожалению, я не смогу дать вразумительного ответа. При выборе насоса я осознанно остановился на обычном манометре, так как там ломаться нечему. Может даже просто банально выпасть один из проводков в колодке, которая соединяет нижнюю плату с верхней. Они (проводки) достаточно ломучие. У меня сразу на первом разборе один из проводков отвалился. Эффект был похожим - жму на кнопку, а в ответ тишина. Пришлось колхозить. Сейчас уже два проводка сломаны.

Сначала на Баджере. Но получилось неудачно. Потом заказывал на Аллигаторе. Разъём на провод с Алиэкспресса.

@@SGZuev Понял.Думаю следующий насос брать этот.Не вечно же мой будет работать

То, что игрушка дорогая - это да. То, что игрушка - тоже согласен. В принципе можно качать одним ножным насосом... Но иногда хочется комфорта - кнопочку нажал и оно само выключилось когда надо. А то, что ломается... Так оно весьма успешно ремонтируется.

Нена4ачаеш ножным нужгое давление на пвх

На самом деле насосом Браво-9 (двухкамерным) вполне качается. И этот насос в качестве аварийного резерва я всегда вожу с собой. Вот только лодку в размере 380+ с диаметром баллонов 49-50 см и надувным дном качать муторно. Однако, можно вполне.

@@SGZuev НЕТ , 5 ШТУК ПОПОЛАМ ПРИ ДАВЛЕНИИ 0.20. ПРОВЕРЕННО . РУЧНЫМ ВАРИАНТ ЕСЧЁ.

@@user-SLAI888 ручной не пробовал. А Браво-9 периодически (когда в самый неподходящий момент отказывал электрический) приходилось. Давление контролировал манометром от тонометра.

Спасибо. Мы пока этим справляемся.

🤔 тогда уж и поршень тоже. Вот только нет на примете хороших аллюминиевых заготовок и грамотного токаря. А так идея интересная.

@@SGZuev Если поршень точить, то да нужен токарь А если только стакан, то я нашел на рынке подходящую трубу

@prodius24h, если исходить из трубы, то нужен сварщик с аргоном для приварить дно под воздуховод с клапаном. Можно разные варианты рассматривать, начиная с 3d-принтера, заканчивая инструментальной. Но, к сожалению, не работаю я в той сфере, где оное есть.

На самом деле поршень с шестерней и цилиндр с клапанами не самые дорогие запчасти... Просто как изначально мне не повезло с этим узлом, так и потом. Вторая замена пока без нареканий - трижды тьфу.

На самом деле от бракованных деталей страховку не выдают. Сначала был заводской брачок, а потом явно левая запчасть. И все остальное - это следствия первых двух. Сейчас насос работает и неспеша лодку 380-ю за 12 минут приводит в рабочее состояние. Хотя аварийный набор (турбинку для матрасов и лягушку Браво-9) я с собой вожу. Но это как запаска, домкрат и баллонник в авто. Я не стремился охаить или приукрасить БТП-12М. Просто мне такой достался и я про него рассказал как есть. Каждый сам решает чем и как накачивать лодку. Тем более, если она 380 и более.

@@SGZuev ясно. НХНЧ на рыбалках!

Посмотрел твою технологию сборки лодки. Вполне нормально, тем более для 320-го размерчика. Когда у самого была пайолка в 320-м практически точно также собирал. На форуме РусФишинг ребята тему "чем накачиваем" уже пять лет мусолят. И думаешь есть "консенсус"? И не будет🤔 Точно так же как с выбором лодок и моторов, спиннингов и катушек, лески и приманок... И все потому, что Волга течет с севера на юг, а Иртыш с юга на север. И обе реки не парятся кто течет более правильно.

@@Fisherman37 спасибо. Именно эти НХНЧ последнее время и получаются😉

По моим наблюдениям насос улитка набивает 80% объема, стоит недорого, служит долго если провести несложные доработки, время экономит значительное. Я решил что для меня самый оптимальный вариант.

Всё зависит от личной кармы. Мне изначально достался с проблемой. У кого-то годами служит без забот. Но, если уж выложил десятку, то между колхозить и выкинуть есть реальный выбор.

Спасибо. Как получилось... Можете лучше, буду рад посмотреть.

Когда она ломается, отработав кучу часов. Типа, возрастная усталость. Это одно. А тут начало было положено некачественными деталями...