BWP Borsuk a południowokoreański K21 - porównanie i różnice 

Oni na tych podwieszanych siedziskach dosięgają w ogóle podłogi?

@@plrc4593 Prawdopodobnie, bo przecież bojowe wozy piechoty nie są wysokie, o ile nie opierają stóp o burty. . Bo nowoczesne rozwiązania są takie Iż żołnierze siedzą plecami do siebie gdyż siedziska są nie od ścian Jak BWP 1 i tym wozie koreańskim, tylko w dwóch rzędach po środku, bokiem do kierunku jazdy, ale dokładnie nie pamiętam czy tak jest w Borsuku. Było jakieś zdjęcie wydaje mi się, że tak i byłoby to logiczne. skoro zewnętrzne dno kadłuba jest tak klinowato ukształtowane aby rozproszyć energię wybuchu na boki.

Polskie to są może te lusterka z Żuka.

​@@justynam47 Kto ci płaci, leopard jest w 100 % Niemcy

​@@mlupa666 Po czy PSL wybrali polski i jeszcze narzekasz biorą USA źle, to czyje kupować KURWA

@@justynam47 Niemiec tez nie produkuje swoich aut, a uznajemy je za niemieckie. Nie opluwaj swojego kraju bo wtedy wiatr wieje w Twoja strone.

@@marcinbolda1108 może być blisko...

suchaj, o ile dla zdrowo myślącego człowieka, to ten cytat sam się wyklucza, tak znając to co robi nasz rząd, to mimo ze takie porównanie nie miałoby sensu, nie oznacza że mon nie doprowadzi do takowego

Tak. Tych "złotków" jest o wiele więcej. Pomijam redagowanie. Pomysł dobry, materiał dobry, za to wykonanie kuleje... Szkoda.

- Jak ktoś lubi minecrafta albo klocki!!! xD Borsuk przy innych IFV to toporny, wysoki, pudełkowy klocek!!! xD CV90, FV510 Warrior, ASCOD Pizarro, AS-21 Readback, nawet Marder - to owszem, są piękne IFV - pochyłe płyty kadłuba i wieży, niska sylwetka, dynamiczne sexi kształty!:D A Borsuk to przy nich jak przypasiony grubasek, z którego śmieje się cała klasa!!! xD Bezdyskusyjny plus Borsuka, że ma dobre właściwości techniczne, ale w kwestii wyglądu to obiektywnie, jeden z najbrzydszych nowo powstałych BWP na świecie... No ale o gustach się nie dyskutuje, są panowie, którzy wolą puszyste panie przy kości! xD

Czy taki super, to się dopiero okaże jak wejdzie na wyposażenie WP i zostanie przetestowany przez armię w normalnych działaniach, a nie w testach zakładowych....

@@piotrpiotr3788 test kwalifikacyjne to nie testy zakladowe tylko takkie, ktore zorganizowalo polskie wojsko... A to oznacza, ze przenicowali Borsuka na wskros a nastepnie wywineli go futerkiem do srodka bo wojsko polskie wie, ze ewentualna Borsuka na jakis inny "bewup" to nadazy sie gdzies pod koniec tego wieku... Beda przy jego pomocy chronic wlasne dupy a nie cudze wiec sadze, ze wybrali pojazd, ktory zapewnim maksymalne dzis do osiagniecia bezpieczenstwo... Wystarczy tylko wspomniec, ze ochrone przeciwminowa Borsuk ma na wyzszym poziomie niz czolg K2...

@@blackswan5135 gdybym nie służył w armii przez pół życia, to pewnie bym uwierzył w to co piszesz. Jesteś pewien, że te testy zostały przeprowadzone bez nacisku ze strony polityków, HSW, przelozonych, żeby tylko przepchnąć Borsuka dalej? Mam nadzieję, że nie i został naprawdę porządnie przetestowany i wszystkie uwagi żołnierzy zostały wzięte pod uwagę i usunięte.

@@piotrpiotr3788 ktoras z decyzyjnych osob w MON koniecznie chciala kupic koreanskiego redbacka wiec mysle, ze jesli byly naciski to zachecano do poblazliwej oceny koreanskiego wozu a nie polskiego... Oczywiscie nie wiem czy naciski w sprawie borsuka byly czy ich nie bylo ale opierajac sie na opinii powaznych netowych ekspertow od wojskowosci { np. J. Wolskiego) zakladam, ze to dobry wybor...

@@andrzejabramczyk3600 a co się nie zgadza? Nie jestem specjalista od broni. Wiedzę czerpię od tych którzy znaja się na tym lepiej niż jak.. dr Wolski jest dobrym przykładem. Autor tego kanału rownież.

@@andrzejabramczyk3600 wiesz co ojest naprawde fajne? to że chcemy sie uczyć :)

:) Ktoś oglądał Wolskiego

Wolski specjalistą od broni też nie jest. Tak mu się wydaje. Stawiam perły przed wieprze że to co napisałeś w pierwszym komentarzu to bzdura

@@sowiec87 a ja stawiam każdą kwotę, że zna się na tym o czym mówi bardziej od Ciebie... Mylę się?

Też sześć - w Borsuku są pojedyncze siedziska dla każdego żołnierza, więc zmieści się tyle samo.

12

​@@pawelporebski3250 Może tych z północy. Koreańczycy z południa są o kilkanaście centymetrów wyżsi.

jest podobny tak jak jest podobny do BWP1

Kurganiec ma zupełnie inną wieżę.

Z pumą nie ma sensu nic porównywać, bo te wozy tylko w warsztatach stoją bo się psują.

Autmatyczne rozkladanie pozwala jechać przez wodę z marszu chociaż tego się nie robi z róznych powodów

Deflektor to po polsku odbijacz i był stosowany w samolotach. W Borsuku jest falochron.

Na sam silnik - zapomnij. Nie dostaniesz. To jest gorący towar. Power pack jest robiony w Polsce, ale wszystko w nim jest z importu. Prawdopodobnie plan jest ewentualnie przenieść się na silniki z Korei, o ile będą pasować, a powinny bo oni to też jako zamienniki MTU planują.

@@Beneficiis Dziwie się, że w WP nie próbuje się opracować własnego silnika z zastosowaniem w różnych pojazdach.

@@luki2205 Bo to jest... droga zabawa. Ciężko jest od podstaw silnik opracować jak całe zaplecze zostało zaorane. Było swego czasu coś takiego jak PZL-Wola które miało zdolności produkcji silników do T-72, zostało wcielone do Bumaru i zaorane w 2012 bo nie było popytu. Można było w tym podłubać wtedy. Ale teraz to kadra się rozeszła i trzeba by za grube pieniędze ściągać ekspertów i zaczynać od zera, czyli przez ładnych parę lat byłyby koszty a produkcji 0. Jedyna nadzieja to licencja w tej chwili, i to Koreańska licencja. MTU ma po szyje zamówień, nie opłaca im się sprzedawać licencji. A Koreańczycy będą szukali na gwałt rynków zbytu.

@@Beneficiis co Niemcy robią jak sprzedają licencje to możesz zobaczyć jak było przy zakupie licencji na KRABA , zastrzegają sobie ze tylko tyle można produkować ile haubic na potrzeby Wojska polskiego i nic więcej- dlatego tez Szeremietiew odrzucił propozycje Niemieckie - żadnych licencji i dostaw z Niemiec! ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xC8cRHVpM3M.html

38 do 28 to bardzo podobne

Problem jest taki, że trendy pływających BWP raczej odchodzą do lamusa więc przy ew. eksporcie ta pływalność może być elementem decydującym o mniejszym zainteresowaniu. z drugiej strony Borsuka można całkiem nieźle dodatkowo opancerzyć.

puma jest slaba , juz jest pokazana jakie to go...no

@@Raffels3 Ale pływający to pewnie lepiej sobie poradzi w "trudnych warunkach". No i jak HSW opracuje wersje specjalistyczne borsuka, to będzie spore doświadczenie które pewnie ułatwi różne modyfikacje dla obcokrajowego odbiorcy.

Nie sądzę aby rywalizowały. Z Niemiec to prędzej Lynx - Puma spełnia bardzo specyficzne wymagania więc jest dość skomplikowana a przez to droga.

W sumie chyba niewielki - Ajax to nie bewup tylko wóz rozpoznawczy, więc nie wozi piechoty. Poza tym na omawianie Ajaxa chyba trochę za wcześnie, bo jeszcze nie jest aż tak dopracowany.

@@olekzajac5948 rzeczywiscie; troche nie dopracowany" .... Dzielnosc terenowa ma nizsza niz miejski SUV sredniej klasy a wibracje podczas jazdy uszkadzaja personel... Stad zakaz dluzszej jazdy niz 90 minut dziennie... Obrot w miejscu tylko na rownym podlozu i pokonywanie wyzszych przeszkod niz 20 cm zabronione... Troche nie dopracowany...🙂

@@blackswan5135 Tak to jest jak wykonanie kadłubów zleca się zakładom Santa Bárbara Sistemas - ci miszczowie potrafią wyspawać pojazd z prawym bokiem dłuższym o prawie pół metra od lewego:)

Z tego co wiem kraje Azji południowo-wschodniej generalnie wolą konstrukcje pływające, więc coś nie pochodzące ani z Chin ani z Rosji może być dla nich ciekawą alternatywą. A z krajów europejskich to Rumunia się ostatnio rozgląda za nowym bewupem i chyba rozważają również pojazd pływający. No i jeszcze chyba największy potencjalny użytkownik czyli Indie - oni też szukają pływającego BWP, choć możliwe że zdecydują się na opracowanie czegoś własnego (mają zdolności).

Indię. Tyle że mają wymagania z kosmosu. Ich nowy BWP ma mieć około 20T, pływać mieć , odporność na poziomie minimum 5 stanag armata min 30 mm do tego jeszcze ZSMU td.

@@zofian7190 Już nie aktualne wybrali CV90

@@andrzejk548 To może być jakaś szansa. Już coś Indie od polskiej zbrojeniówki (WB electronics India) kupowali w 2022 roku

@@olekzajac5948 mają Dunaj i jakby mostów tak nie za dużo ...

Nie wiadomo czy stanie się standardem, a na pewno nie to 40 mm do armat Boforsa. Amerykanie idą w 50 mm, Rosjanie w 57. Z nowoczesnych konstrukcji kalibru 40 mm jedyną jest brytyjsko-francuska armata CTAS40 którą podobno na oku ma też Korea Płd.

Zbyt nowoczesna technologia, lepiej nie stracić takiej maszyny. Już nie mówiąc o przechwyceniu technologii przez jakieś państwo.

@@liscie3125 PosłaliśmyKraby, więc argument o nowoczesności nie ma chyba racji bytu.

@Wojtek Osowski a najlepiej gdyby tak wytrzymali jeszcze ze cztery lata to bysmy sobie przetestowali w warunkach prawdziwej wojny K2PL oraz K9PL... ps. zwazywszy na to, ze ruscy juz grubo ponad pol roku szturmuja jakis Bahmut to mozliwe, ze zdazymy wyrobic sie z takimi testami... 🙂

Niestety tak

Wreszcie ktoś kto zna się na estetyce! xD No niestety nasz zwierz, jest topornym, wysokim pudełkowatym klockiem, jego wieża tak samo. Ale przynajmniej dla odmiany ma dobre właściwości techniczne. Standardowa odmiana Fw 190 w wariancie A z silnikiem BMW też urodą nie grzeszyła, ale Brytyjczycy nazywali go 'Ptak Rzeźnik' po szoku gdy został on wprowadzony do służby i dziesiątkował ich Spitfir'y Mk. V.

Ale przynajmniej K2 jest pięknym czołgiem, załogi będę w nich prezentować się na defiladach bez wstydu o prezencję i z najwyższą godnością! xD

@@kakitakenzo5013 No. O to właśnie chodzi w obronie kraju🤣

@@karbar270 Dokładnie! xD Jak zobaczą te długie szeregi naszych pięknych czołgUF, jak one dumnie prezentują się na defiladach - to zadrżą z przerażenia i odechce się komukolwiek nas napadać! xD P.S. No i jaka to oszczędność zyskana na kartonach, niż kosztach ultra drogich grubych pancerzy kompozytowych! xD

@@kakitakenzo5013 no właśnie oszczędności nie ma, bo są warte tyle co abramsy. Brawo pis🤣

@@karbar270 No bo Korea ma mniej drzew niż Polska, to i karton chodzi u nich drożej ;P niż taki lichy pancerz z zubożonym uranem, którego hamerykańce mają pod dostatkiem! Huehuehue xD Nie bój żaby, nasz guru "zbuduj to sam" Adam Słodowy, wymyśli jakieś genialne dopancerzenie z wikolu i papieru mache, obklei się całość taśmą strech, a watoliną i trocinami z Misia upcha ewentualne pozostałe dziury - i będzie nasz swojski polski nadwiślany "Git pancerz 10 generacji, Jarek-Husarz wz. 2023"! Więc nie musisz się bać o to na co idą nasze podatki, są w dobrych rękach! Huehueheue xD

Będzie

Anders jest w tym samym miejscu co PL-01 Concept

Anders jest na etapie podziemnych lotniskowców.

Nie da się:)

@@technikaimaszyny1038 przeprojektować podwozie i sie da wszystko...

TO NIE JEST POJAZD DESANTOWY

Because the Polish MoD didn't allow sending neither the technical documentation nor the vehicle itself abroad.

Na export niekoniecznie a i u nas obok cięzkiego przyda sie ...

@@polety4197 Na eksport jak Najbardziej !!! ..... do Finlandii , tam się świetnie sprawdzi !

@@joeblack2326 i cały świat zabija sie o kontrakty na produkcje i zakup Borsuków... Przy zdolnościach 50 pojazdów rocznie, to za jakieś 10-16 lat będziemy w stanie produkowac na eksport :)

@@piotrpiotr3788 fajnie że dostrzegłeś ironie w mojej wypowiedzi 😄

@@trzcinq Przepraszam szanownego pana, ale nie musi on obrażać innych stosując język na poziomie prymitywnego chama z pod budki z piwem. Jakby poczytał pan też inne komentarze zanim zacznie rzucać swoim błotem wokół, to wszędzie stwierdzam w nich zgodnie z obiektywnymi faktami, że Borsuk to - bardzo dobra technicznie maszyna, że WP dostanie dobry sprzęt, ale przez wymóg pływalności zyskał on toporną, wysoką, pudełkowatą sylwetkę i ma lżejsze opancerzenie. Podobnie nasza super sprawna i zaawansowana wieża, poza najwyższymi właściwościami tech. ma zwyczajnie toporny pudełkowaty kształt. Tu chodzi o projekt tychże w/w form. Dobrze zaprojektowany od podstaw sprzęt, w tym militarny sprawdza się lepiej w użytkowaniu, a w przypadku BWP niższa sylwetka to atut na polu bitew, pochyłe płyty pancerza zwiększają jego grubość i możliwość rykoszetu w razie ich ostrzału. To podstawowa wiedza, każdego kto chociaż odrobinę myśli i orientuje się w temacie sprzętu pancernego. Rozmawia pan z inżynierem, który zna się na projektowaniu i konstrukcjach i ocenia on merytorycznie projekt BWP Borsuka takim jakim on jest w obecnej jego formie. Mam nadzieję, że teraz pan rozumiem po tym dłuższym merytorycznym objaśnieniu. Jeśli jednak, wolisz pan posługiwać się językiem, nazwijmy to delikatnie - niższych lotów i to dla niego zbyt skomplikowane, to zapytam też inaczej na jego poziomie wypowiedzi - "ogarniasz teraz "klocu"?" Serdecznie pozdrawiam!:)

Dokładnie to samo pisze od początku.Przod to dramaaat ,trafiony w niego nnnnnawet Stewe Wonder.

@@jarosawsobieski2044 A nawet Szturmowcy Imperium w końcu by w coś trafili! xD Mam nadzieję, że w tym planowanym 2-gim wariancie Borsuka już bez pływalności, projektanci pójdą po rozum do głowy, dopancerzą go i przeprojektują przód kadłuba i wieży a co za tym idzie obniżą jego obecną pudełkowatą sylwetkę, do standardów dla IFV powiedzmy jak np. CV-90.

@@kakitakenzo5013 myślę że w stronę k21 Redback tylko bardziej dopracowany albo w kierunku mojego ulubionego BWP czyli CV 90 Mk IV .Widzę że mamy podobne zdanie w przeciwieństwie do innych którzy zachwycają się tym pudlem .

Ale my nie zamawiamy K21

XD, najlepiej wszędzie wetknąć wojny plemienne, prawda? A akurat program NBPWP w ramach którego powstał Borsuk jest świetnym przykładem ponadpartyjnej zgody w kwestii zbrojeń i niewtrącania się polityków do kwestii wojskowych, bo został zapoczątkowany w 2014 roku, czyli za rządów PO-PSL

@@olekzajac5948 tak program NBPWP Borsuk jest mi znamy,jednak uważam że Siemoniak jako szef Monu to wielkie nieporozumienie

Proszę?

Niezły kit. Jak żołnierze nie chcą używać radzieckiego sprzętu, to po co zostawali żołnierzami? Ktoś im obiecywał gruszki na wierzbie, czy raczej teraz kręcą noskiem?

Trzeba było zamówić wcześniej, a nie z podpaloną dupą latać jak MON obecnie. Owszem stare postsowieckie BWP powinny już dawno być wymienione, ale dlaczego wszystko trwało tak długo? Bo jak ze wszystkimi polskimi producentami WP przeciąga ich po poligonach latami, a takie K21to już kupić z miejsca, bez testowania. Rozumiem, że są lepsze, i nowsze od bwp1, ale skoro przy K21 nie potrzeba nic testować tylko brać 300sztuk, to dlaczego WP wcześniej nie zamówiło Borsuków tylko tyle czasu kręcili nosem?

Co za bzdury

@@wikopl niekręcą noskiem tylko odchodzą z wojska po 15 lattach każdy ma dość. Co to za awans z Rosomaków na 60 letnie BWP. W Polsce to jest awans gorszy sprzęt. W którym predzej zginiesz nienadający się do transportu wielu rodzaji broni i słabo uzbrojony.

No i kolejna osoba, która zna się na estetyce! :D To fakt, Borsuk przy innych IFV to toporny, wysoki, pudełkowy klocek!!! xD CV90, FV510 Warrior, ASCOD Pizarro, AS-21 Readback, nawet Marder - to owszem, są piękne IFV - pochyłe płyty kadłuba i wieży, niska sylwetka, dynamiczne sexi kształty!:D A Borsuk to przy nich jak przypasiony grubasek, z którego śmieje się cała klasa!!! xD Bezdyskusyjny plus Borsuka, że ma dobre właściwości techniczne, ale w kwestii wyglądu to obiektywnie, jeden z najbrzydszych nowo powstałych BWP na świecie... No ale o gustach się nie dyskutuje, są panowie, którzy wolą puszyste panie przy kości! xD

Ale kacapy korzystają z 30 mm

@@shitman3364 no głównie 30mm, ale nowe systemy maja być na 57mm, serbowie nowego kołowca z 57mm maja, to jest dobry kaliber o czym przekonali się ruscy w syrii

XD

Co ty tutaj gadasz za bzdury? :P chlopie - mowa o BORSUKU, lekkim plywajacym pojazdem. Do MON wpadna 4 dodatkowe sztuki zeby jeszcze potestowac i ewentualnie cos poprawic. Wtedy wpadnie pierwsza czesc ramowiki. I to beda jak najbardziej plywajace borsuki. Wozy wsparcia to zadne wozy na bazie andersa - to beda borsuki w innej konfiguracji. Podobnie jak k-9 podwozie - mylisz sie. Mowa jest o podwoziu kraba, naszej polskiej genialnej wiezy i duzym dopancerzeniu ale na bazie kabiny/konstrukcji borsuka. Mylisz sie w kazdym elemencie. Nic o andersie od dawna nie bylo wspominane.

Na odwrót. Teraz zamówione zostało 1000 borsuków pływających plus okół 400 pojazdów wsparcia technicznego na ów podwoziu. A do końca roku ma powstać wersja demo ciężkiego odpowiednik Borsuka na podwoziu z K9 z zssw30. Na które jeżeli przejdzie później pozytywnie testy na poligonie złozone zamówienie na okół 400 ciężkich BWP w HSW.

Ale bzdety pleciesz. Otóz jest zupełnie odwrotnie

Ty nie piszesz o borsuku który już istnieje jest porządnie przetestowany (na tyle porządnie ze można wyprodukować w pełni użytkowe egzemplarze przed seryjne które zostaną oddane do ostatecznej oceny w jednostce wojskowej) i pływa. Piszesz o przewidzianym dopiero do zaprojektowania polskim ciężkim i niepływającym BWPie opartym na podwoziu K-9. Który nie wiadomo jeszcze czy powstanie, oby powstał.

Puma 18 mln dol do 6,6 stad roznice ...