Combien valez-vous ? | Le Vortex S05E01 | ARTE 

Allez la relève ! 💪

Le vortex est toujours aussi QALY ! Petite pensée à Risque Alpha, une chaine qui est spécalisé dans les questions ouvertes dans cette vidéo !

À deux doigts de ragequit quand Agricola a été détrôné par le Monopoly. Faites gaffe, il y a des gens sensibles !

J'AI PÉCHO ARNAUD ❤

Merci au vortex d'être là réponse à la question "qu'est-ce qui rend encore plus intelligent que les vidéos régulières d'un vulgarisateur scientifique ?" !

As always merci au vortex et à Arte pour ces vidéos toujours aussi intéressantes et qualitatives

Vidéo super intéressante ! Un vrai bonheur de vous savoir de retour

OUIIII trop bien, je n'attendais que la sortie de votre vidéo après le teasing sur insta et je dois dire que je ne suis pas déçu 😎

Très bonne vidéo, le vortex restera toujours une chaîne de qualité dans mon coeur !

Quand j'ai vu le sujet, j'ai vraiment hésité à aller sur la vidéo mais en vrai c'est bien traité et tout. Chapeau!

Trop bien, trop content que le vortex reprenne! Episode génial avec des question super intéressante!

Coucou la nouvel collocation ! Ça fait froid dans le dos cette histoire de prix de la vie humaine... Merci pour votre travail et bonne continuation 😊🙏

"Pas Agricola. Un Monopoly tout le monde aime ça" Grosse barre de rire tellement c'est absurde 🙃🤣

toujours très pertinent le Vortex ♥

Super vous êtes de retour !!!!

Une vidéo on ne peut plus qualitative ! Bravo pour ce travail 🙌 et merci pour le partage 🙏

Super intéressant !! Merci pour ce travail

Super vidéo ! Cette question est aussi centrale en gestion des risques naturels, ainsi que dans l'adaptation au changement climatique. Dans la même veine une vidéo expliquant les services écosystémique serait top!

Meilleure chaîne RU-vid de l'histoire des chaînes RU-vid

vraimen bon épisode, tres interessant :)

Épisode extrêmement intéressant !! Merci beaucoup à vous'

J'attaque cette saison 5 avec un grand sourire, fin du premier épisode c'est déjà terriblement badant, ce choix de sujet... X') Sinon super vidéo comme d'hab', vous êtes géniaux !

Respect. Très propre. Bravo.

Quelle merveille le vortex merci beaucoup c'est du régal

Il y a eu bcp d'autres dérives avec la T2A notamment la prescription d'actes qui n'étaient pas nécessaires: des chirurgies inutiles, des traitements inefficaces, ... (cf le documentaire de cash investigation sur l'hôpital publique qui est particulièrement choquant) Super travail sinon, comme d'hab :D

Trèèèès bonne vidéo ! =) Merci

Bravo ! Ça faisait longtemps que j’attendais un épisode sur cette thématique.

Ouais , quand la réflexion sur un sujet s'aligne sur le status quo sans être capable de dénoncer d'autre causes car ce qui compte c'est de répondre a une question qui n'a pas lieu d'être ...

Merci pour le travail. J'ai trouvé cela passionnant.

Incroyable, pour la première fois une chaine YTB parle de la T2A!

Super interressant, jaime bcp comment c'est amenné ^^

La notif du plaisir !!! ^^

conclusion, mieux vaut jouer au Monopoly qu'être dans une explosion

Sujet extrêmement intéressant !!!

Merci pour cette vidéo ! 🤗💐

Super intéressante cette collab !

C'est marrant, j'ai fait une vidéo sur le même sujet il y a deux semaines mais je l'ai pas du tout traité de la même manière ahah ! En tout cas, hyper intéressant de creuser l'aspect économique et ses dérives :)

Cette histoire de glissières sur les routes par rapport au prix de la vie me fait penser que c'est très bien pour éviter des accidents en voiture mais sont mortels pour les motards(dans le milieu, on les appelle les guillotines). Le problèmes c'est qu'il faudrait changer toutes les glissières en bordure bétonné ce qui a forcément un coup assez gigantesque. Donc l'état français a décidé que le coût de fabrication de ces bordures en béton > la vie de centaines de motards chaque année. Voilà voilà... Encore une vidéo au top, une saison qui commence très bien !

Nickel cet éclairage pétri de référence que je vais me faire un plaisir de creuser. J'espérais y voir pt un peu ➕ de données relatives à la vaccination de manière générale (sujet chaud du moment) ou aux indemnisations de personnes (accidents de la route, catastrophe etc). Vu l'ampleur de la tâche, on ne peut que vous féliciter sur le traitement que vous avez réservé au sujet ! Cheers

Oui, c'est le genre de sujet auquel j'évite de penser en général: mettre un prix sur une vie humaine. Mais au regard de ces explications, je suppose qu'inévitablement, quelqu'un doit poser et chercher à répondre à cette question.

Je remercie Vortex Arte pour son travail, le groupe que je découvre par la Cabale et les acquis de ma Vie passée.

Cool épisode. Nouveau guess intéressant

Youpi, c'est la rentrée ! (:

Sujet pointu et finement expliqué.

La question de qui vivra est super intéressante et je pense qu'il est logique de se la poser car on ne peut pas sauver tous le monde biens sûr mais la solution a aussi été donné en début de vidéo, si on alloué moins de budget à la guerre et a d'autre secteur on aurait un meilleur système de santé avec plus de moyens

Ce qui me vient à l'esprit pour le prix d'une vie est surtout l'autorisation de remboursement de nouveaux traitements avec le nombre de personne a traiter pour éviter un évènement ( dont la mort) Et ça ne dépend même pas de la formation et du personnel médical Ce serait intéressant de voir si toutes les actions de santé ont la même valeur de vie ou si certaines plus visibles depensent plus et pourquoi (visibilité, idéologie, gestion...)

Rho les relous, c’est super Agricola

très intéressant

Mais... Il a raison oe monsieur, Agricola >>> Monoploy! 😠 (cool de retrouver le vortex, merci !)

J'avais juste entendu parler de Stupid Economics sans jamais avoir vu ses vidéos.. chouette découverte ! Par contre, je viens de tilter, Realmyop à la réal et Jeremy Morvan au son... la mafia nesblog, toujours là décidement 😁

Yes le tish Integrity ça représente !

Très intéréssant

cool !

la conclusion des 300 personnes blessées c'est surtout qu'on a DÛ en passer par un calcul parce qu'il n'y avait pas assez de personnel médical. ça fait penser au manque drastique de personnel dénocé depuis des années dans nos hôpitaux...

Vidéo intéressante et collab sympa avec DTC! Mais dommage de ne pas avoir abordé l’idée de modèles utilisés par des entreprises (s’il en existe) pour fixer la valeur de la vie humaine en cas d’indemnisation suite à un accident de travail par exemple

c'trop cool le vortex

sympa le fond vert

Je me suis toujours demandé si la décision d'obliger à mettre des rambardes (en général assez moches) sur le toit de tous les bâtiments évitait réellement de nombreux accidents graves, et pour quel coût... Ou si c'était surtout un coup de pouce au BTP, et que ces dépenses seraient plus efficaces ailleurs, genre dans les hôpitaux

Il me semble qu'il y a d'autres méthode de calcul pour mesurer la valeur d'une vie. ça m'étonne d'ailleurs qu'on ai parlé des banques et pas plutôt des assurances dont eux pour le coup c'est le coeur de métier.

C'est trop bien Agricola wesh!

lucidité et pragmatisme troublant… merci de parler de ce tabou.

Agricola c'est si bien !!

C'est super bien Agricola !

J'avais vu dans un reportage il y a quelques années qu'une association de corée du sud avait cherché à mesurer l'argent perdu par l'état et la société pour chaque personne se suicidant (dans le cadre d'une demande d'investissement dans la prévention aux suicides sur un pont de la capitale). Il me semble qu'ils avaient évalué que la perte était en moyenne de 3 millions de dollars par suicide, expliquant ainsi que si un investissement de 3 millions de dollars évitait 2 suicides, alors il était rentable sur la durée de vie des deux personnes. La vidéo parle principalement de valeurs arbitraires mais il y a des valeurs réelles sur ce que vaut une personne. Un enfant est un investissement où l'état paye pour le former (l'école). Une fois adulte, il produit et consomme, participant au développement de l'économie du pays. Une fois retraité, la pension qu'il reçoit et qui lui est du de part une épargne lorsqu'il travaillait lui permet de continuer à participer au développement économique du pays tout en touchant d'autres secteurs d'activité. La question étant alors : Quelle est la valeurs d'une personne en fonction de son age et donc de sa vie restante ? J'espère que vous aborderez le sujet dans une prochaine vidéo car je pense qu'on pourrait avoir des surprises sur certains investissements de l'état.

Vidéo très intéresssante (as usual :) ) ... mais contrôleur de gestion dans le milieu hospitalier, il y a quelques éléments qu'il faut corriger selon moi dans le passage sur la T2A : (1) l'activité "psychiatrie" n'est rémunérée par la T2A mais par une dotation annuelle de financement (DAF) basée globalement sur le capacitaire et la spécialité des établissements, justement pour éviter ces dérives de "productivisme" ... (2) le passage à la T2A a poussé (effet pervers plutôt que réelle volonté, mais le résultat est le même) les établissements à privilégier les activités rémunératrices certes, mais ils ne peuvent pas non plus abandonner les autres : moins de moyen, moins d'attention portée, peut-être, mais pas d'abandon (ce que la vidéo sous-entend indirectement) (3) la T2A pousse à faire plus de patients pour avoir plus de rémunération .. oui on peut le voir comme cela, mais ce système remplace un système (dotation globale de fonctionnement) qui incitait plutôt à garder longtemps des patients déjà "soignés", car ils "rapportaient" sans nécessiter beaucoup de temps et d'attention, donc sans coûter beaucoup ... la problématique de ces différents systèmes restera toujours la même : entre l'intention de départ, la volonté de garder de la souplesse (pour conserver les particularismes d'untel ou untel) et l'interprétation par les acteurs, il y a des écarts, des dérives et ce quel que soit le système ... la T2A est-elle un meilleur système que le précédant? selon moi oui ; la T2A est-elle un système perfectible? clairement, oui ; y a t il possibilité de créer un système parfait? ca ressemble à une belle utopie

Classe votre édition du Monopoly.

Il aurait fallu jouer à Dice Hospital pour illustrer le propos ;)

Niveau de seum après avoir regardé 95% de cette vidéo : intersidéral. Niveau de seum après avoir vu Glitch dans les remerciements : zéro ! J'ai hâte de voir la suite de cette saison !!! (Par contre, maintenant que j'ai creusé le sujet pour Avides de Recherche, je suis à peu près sûre qu'aucun de vous trois n'aurait vraiment choisi le Monopoly XD)

c'est utile comme méthode, le problème c'est que l'argent restreint disponible pour faire ces choix est directement lié a notre politique et vu les magouilles, corruption, conflit d’intérêt et l’idéologie du capitalisme pousse a délaisser la santé....

merci

Merci

7:09 Oui ! La peau de chagrin je connais.

Le prix de la vie est tout bonnement relatif. Pour ceux qui t'aime, ca n'a pas de prix, Pour ton patrons, c'est ton salaire, Pour l'état, pas grand chose...

Selon moi, cette vidéo ne répond pas à la question "Que vaut votre vie ?" mais "Que vaut votre santé ?" sous entendu pour la société. La vidéo est très intéressante et elle explique bien quelle somme on est prêt à investir pour maintenir des gens en santé mais ça, ça n'est pas la valeur de votre vie et en plus elle ne répond pas à la question alors qu'il existe une réponse (voir plus bas) La réponse, elle se trouve dans les tribunaux quand une personne est tuée et que la Justice au nom de la société doit donner une valeur à cette vie pour dédommager la perte de celle-ci Tout d'abord, comme il l'est expliqué dans la vidéo, on ne peut pas ne pas donner de valeur à une vie sous un prétexte moral comme quoi "une vie est inestimable" parce qu'inestimable, ça veut dire que ça vaut tellement qu'on ne peut pas y accorder une valeur mais si on y accorde pas de valeur, ça veut aussi dire qu'elle ne vaut rien. Par ailleurs si on accorde une certaine valeur à une partie de votre vie quand on prend une partie de votre vie quand vous êtes blessé, alors il est logique que quand on prend toute votre vie, la somme soit plus élevée... ce n'est malheureusement pas du tout le cas ! Un cas concret: Un conducteur vous renverse et fait de vous un tétraplégique. La Justice estime la valeur de ce que vous avez perdu en fonction de la perte de votre niveau de vie. Vous aviez un travail avec un certain niveau de rémunération. Vous ne pouvez plus l'exercer et n'avez plus accès qu'à un niveau plus faible. Votre famille et ou vos enfants en subissent le préjudice. L'état fixe la valeur de la perte à cette différence sous la forme d'une rente à vie ou sur une certaine durée ou à un capital versé en une fois donc on voit très régulièrement des sommes très importantes pour des personnes blessées mais nous ne sommes pas égaux donc les sommes sont variables selon votre niveau de vie. Variante 1 du même problème et 1ère réponse: Un conducteur vous tue. Vous êtes célibataire au smic sans enfants. Parce que tuer est plus grave que blesser, on ne peut pas ne pas indemniser cette perte. On doit donc fixer un montant qui sera versé aux héritiers. La jurisprudence établi la valeur de cette vie à... tenez-vous bien... pour faire simple, entre 1 et 2 ans de salaire brut. donc entre 15 et 30000€. Il y a plein de facteurs qui peuvent rentrer en ligne de compte et qui peuvent augmenter cette somme mais il faut partir sur à peu près cette base. À prendre en compte également, le fait qu'il peut y avoir plusieurs héritiers et là, la somme peut être multipliée selon leur nombre mais le montant ne sera pas le même pour un parent ou un frère Variante 2 du même problème: Un conducteur non identifié ou insolvable vous tue... Faut-il vraiment que je vous explique ? D'un pays à l'autre la valeur d'une vie accordée en Justice est très variable. Le français moyen qui n'a quasiment jamais affaire à ce genre de problématique et qui n'en a vu d'exemple qu'à travers les series ou films américains a donc une fausse idée du problème et surévalue très largement cette valeur. Une autre réaction qu'on voit souvent, c'est que quand on vous annonce ce que la Justice accorde comme valeur à une personne, on s'en offusque et même si on sait que ça ne fonctionnera pas, on demande alors symboliquement beaucoup plus car une personne ne peut pas valoir si peu. Là encore le gens ne comprennent pas et on se retrouve avec des accusations de vouloir profiter de la mort d'un proche. Ça fait partie des plaisirs de la perte d'une personne Conclusion: en France, une vie ne vaut pas grand chose et vous vous ferez ch... dessus pour avoir réclamer qu'on la valorise un peu plus. Faites attention à vous, vivez et mourrez de vieillesse dans votre lit. Là, ce sera simple puisque votre vie ne vaudra plus rien. Il ne restera que la valeur de votre patrimoine bien plus facile à chiffrer puisqu'il suffira de demander au notaire

Heureusement, le calcul froid des administratifs est largement contrebalancé par les retombées médiatiques et électorales anticipées par les politiques. En particulier, combattre des conséquences est moins efficace mais plus valorisant que diminuer leur causes.

C’est super intéressant mais ça me donne envie de savoir aussi à combien les gens estimes leur propre vie. Genre combien les gens serai prêt à payer en plus pour un produit de meilleure qualité (meilleur matelas, meilleur nourriture, travailler moins d’heure, etc…) Sinon merci pour le nom du livre, j’avais plus rien à lire en ce moment 👍

Donc en évaluant la vie sur la base des décisions des administrations, quand celles-ci interdisent la promotion ou interdisent tout court les moyens de réduction des risques du tabac (fumé, le ++ à risque de très loin), la vie de certains serait jugée par d'autres d'un prix négatif ? ou plus exactement la mort des fumeurs qui maintenant compensent l'ISF (l'argument utilisé par le gouvernement auprès de l'UE, avec le diesel dont la hausse a été abandonnée, pour justifier par compensation la possibilité de basculer l'ISF en IFI), cette mort a une valeur supérieure à celle de leur vie ? Quelqu'un quelque part… Top sujet mais qui montre que souvent ce genre de calcul est bien plus une justification, une sorte de death-washing, qu'une réelle approche économique rationnelle, distanciée et opposable des décisions politiques.

Je travaille dans le secteur de l accompagnement d enfants en situation de handicap moteur et polyhandicap et les questions soulevées ici sont tout a fait ancrées dans le quotidien des financements.

Alors de mémoire tu as un SDIS (service departemental d'incendie et de secours aka les pompiers) d'un département en lien avec l'ARS du coin qui avait calculé les ressources alloué pour sauver une vie, in fine ils avaient, je trouve je me trompe peut être (comment ça surement ?), calculer le prix d'une vie (encore une fois dans ledomaine de l'urgence et il me semble sans prendre en compte les soins post-urgence

🎶🎵 "La vie ne vaut rien, rien ne vaut la vie." 🎵🎶

Cette intro va créer pas mal de débat... d'ailleurs, le Vortex, ça serait pas mal d'analyser le jeu de société en tant qu'objet culturel, non ? ^^

Faut jouer à FrostPunk pour se frotter aux choix cornéliens qui mènerons à la survie d'une catégorie d'humains ;)

Ayant fait une école de GameDesign, ça me fait mal d'entendre Bonne Paye ou Monopolie. Agricola c'est pas si mal vous savez ? XD (même si c'est vrai que y'a des Masterclass de fou trop à coté comme Small World ou Abyss par exemple)

Très intéressante vidéo. Juste, le graph est mal lu : le QALY du médicament B est de 3,6 (2 x 1 + 2 x 0,8).

Mais existe t-il un meilleur choix du coup? Vaut il mieux sauver des blessés graves ou plus petits blessés ?

Il est quand même un peu problématique de faire comme si ces questions étaient théoriques et floues alors qu'en Guadeloupe ils ont dû, pas plus tard que cet été, choisir qui avait droit à la réanimation et qui n'y avait pas droit.

👍

C'est surprenant et légèrement marrant de voir Julien Ménielle habillé autrement qu'en blouse blanche... ^^

Mais stupide economics il est complètement stupide de parier, il est la banque ! 😘 Super vidéo !

En pleine première année de médecine, je m'accorde une vidéo du vortex pour décompresser avant d'aller dormir et je tombe sur mon cours de pharmaco-économie tuez moi

ça aurait pu être un super épisode si vous aviez fait un agricola...

Prenez Agricola, très bon jeu de plateau de gestion ! (jeu à l'allemande quoi ^^)

Facile actifs/population ou le PIB par habitant pour une année de vie

half as interesting a fait le meme sujet il y a une semaine, j'en conclus donc que stupids economic possède la chaine half as interesting

Attention on ne voit pas du tout ce thumbnail dans le fil des abonnements, je cherchais la video que j'ai galéré pour la trouver

Conclusion avant l'explication (pour ceux qui ont pas le temps de lire): Une couche à chaque patient âgé c'est moins cher qu'un aide soignant en plus. (quand on en trouve sur le marché du travail) Quand le comédien "Julien" (le tatoué) fait ses explication en off (T2A) je vois où en est l'hôpital aujourd'hui et pourquoi je l'ai quitté récemment. Plutôt que de mettre les soignants en nombre correct pour prendre soin des gens aux urgences. Les personnes âgées on leur met une couche (même les personne "conscientes") pour qu'elle se fasse dessus plutôt que de les amener aux toilettes. Il est plus simple de venir faire un change/nettoyage quand on a le temps que d'être interpellé "monsieur ! Je dois faire pipi ! “ alors qu'on s'occupe de 3 patients qui viennent d'arriver et qu'il faut installer et déshabiller en box. On reviendra voir cette personne... Trop tard après mais on aura pas ralenti le flux des autres patients.

Mais noooooooooon ! Agricola c'est la vie !!!!

Et avec la tune des pandora papers, on devrait faire ces choix?

C'est trop bien Agricola!!!

« Tout le monde aime le Monopoly » je crois que ça va pas être possible là :D