Edo parla delle diverse rapportature tra campana e pignone nella primaria del motore Vespa #cambio #rapporto #rapporti #denti #elicoidali #dritti #campana #frizione #pignone #24 #72 #22 #63 #27 #69 #18 #19 #quarta #marcia
Grazie davvero. È tempo che cercavo di capire in maniera semplice il discorso rapporto campana pignone.... Ho sistemato la vespina di mio figlio. Che col tre marce originale..... Con 75 e carburatore di 19 risultava troppo corto in allungo con lui sopra... Pesa si e no 50.... Ora provo ad allungare con la 24 72 che prima prima già montavo. Comunque davvero i migliori del web , riesci a fare capire concetti e tecniche con una grande semplicità. Cosa non da tutti.
Ciao Lorenzo,grazie tante per i bei complimenti 😊la vespina di tuo figlio andrà forte😅👍difficile generalmente far tenere i giri con la 24/72 ad un 75cc in particolare con il tre marce..ma se è leggero tu non avrai problemi. Noi abbiamo provato anche una 21/76 a denti dritti ma per tuo figlio credo sia ancora un pelo corta.ciao,buon divertimento 👍😊a presto.Edo
..e si..il peso del pilota è fondamentale, tra l'altro mi sono dimenticato di dirti che eventualmente avrai a disposizione dei pignoni da abbinare alla campana da 72 denti..per esempio il 22 che andrebbe ad accorciare il rapporto senza riaprire il motore.ciao.Edo
Grazie Edo video eccezionale di riferimento per iniziare a rendere più " rapportate"le nostre vespine... Io su un 130 ho messo un rapporto 90 denti dritti con un volano leggerino e devo dire che qui nelle colline- del circuito 😁😱- è un divertimento divertimento! Ciao ragazzi, grazie del bel video e un caloroso saluto!!!🔝👋👍👍👏👋
Buona sera Edo. Mi avevi accennato di un eventuale pignone da 22 denti, ma denti dritti o elicoidale.ho montato la 24 72 è quasi perfetta se non un capello lunga.... Parlo di elicoidale... Si può trovare un pignone così? Si otterrà un piccolo miglioramento.... Grazie Lorenzo
Ciao Lorenzo,credo ci sia un'errore..non esiste la 24-72 elicoidale, questo rapporto è solo a denti dritti ed è quello che avevamo preso in considerazione abbinandolo eventualmente al pignone da 22 denti dritti. La elicoidale con pignone da 24 è la 24-61 della vespa 125 primavera etr3 e per questo rapporto esiste un pignone da 22 denti ma sarebbe ancora troppo lungo per il tuo motore. Ciao.Edo
Grazie del ripasso Edo, sono risalito in vespa da poco (dopo decenni) e con queste tue lezioni recupero il tempo!! Sarebbe interessante (ma troppo laborioso credo) una comparativa tra frizione a denti dritti vs elicoidali sulla stessa vespa.
Ciao Edo, innanzitutto complimenti per la professionalità e la preparazione, per me sei top. Vorrei chiedere un consiglio, per una PK XL 4 marce con solo gruppo termico 90 e carburatore 19.19. per avere una velocità accettabile/tranquilla che accoppiamento di corona/pignone dovrei montare? Grazie in anticipo per la risposta
Ciao Benedetto,grazie, con un rapporto 21/76 denti dritti saresti un pochino corto mentre con la 24/72 denti dritti saresti un poco lungo, alla campana da 72 potresti abbinare un pignone da 22 e avresti una via di mezzo interessante. Chiaramente il rapporto va scelto in base a tante altre cose..come detto nel video.ciao,buon divertimento..a presto.Edo
Edo buonasera. Sei sempre un grande maestro nelle spiegazioni del pignoni e Campane primarie delle varie vespe. E un saluto anche a Bruno con il suo bel video. Ciao a presto ☺️ Giovanni
Ciao Edo e Bruno, bella spiegazione davvero! Avrei bisogno di un consiglio sul mio 50 special 4 marce ruote da 10, volano 1,4 Kg (accensione vmc), mio peso circa 80Kg. Visto che probabilmente dovrò passare al lamellare (probabile valvola rigata), vorrei passare da attuale 75cc a 85, ma anche qui sono un po' in dubbio, nel caso posso mantenere gli attuali 16 pari e il 18/67 e padellino Sito plus? Campana con o senza parastrappi? Vi ringrazio!
Ciao Ale,grazie, il 16 su un 85cc va bene..ovvio che il 19 sarebbe meglio,la 18/67 invece è un poco corta...potresti abbinare un pignone da 19 denti alla 67 ,potresti valutare un 21/76 a denti dritti oppure una 24/72 denti dritti ma con pignone da 22 denti. Fai i tuoi calcoli prima di decidere. Visto che vorresti acquistare un 85cc ...valuta un 102cc che accoppiato ad una 24/72 andrà bene. Ciao,buon divertimento..a presto.Edo
Buonasera ragazzi, siamo un gruppo di giovani appassionati che stanno organizzando un evento/raduno. È possibile avere un vostro contatto per contattarvi? Grazie 🙏🏼
Bel video (come sempre del resto) complimenti! Giustamente tra la tipologia di denti (dritti o elicoidali) e modulo ci sono diverse combinazioni di rapportatura
Ad onor del vero , riferendomi al discorso del numero denti/modulo,ricordo che la Pinasco faceva un pignone da 16 denti che si poteva montare sul cambio della 50 tre marce al posto del 14 allungando la velocità massima di circa 10km/h.
Ciao Carmelo,da anni e progressivamente sono stati creati pignoni intermedi da accoppiare a varie campane..elicoidali o denti dritti. Se mi parli di vespa tre marce vecchio modello con ruote da 9 pollici ..montavano il pignone da 18 denti,per l'esattezza 18/67 che sulla 50 special 4 marce riusciva a far allungare un buon 75cc. Se mi parli di 14 denti sei proiettato su vespa pk tre marce oppure ape50. Per la 18/67 c'è il pignone da 19 denti..ciao.Edo
Grazie per il video, è stato molto utile. Vorrei chiedere anche io un consiglio, ho un 50 special 4 marce con (a detta del proprietario) un 65cc e carburatore da 16, sto cercando di metterlo un po' a posto, è utilizzato principalmente per fare giri tranquilli senza tirare granchè, e per sistemarlo al meglio per questo utilizzo mi piacerebbe dare un' allungatina alle marce, per far girare il motore un po' più basso, magari cambiando il pignone , avete consigli? Grazie mille in anticipo
Ciao Te_sbaso,grazie, dubito sia un 65cc a meno che non sia stato fatto in un cilindro da 50cc rettificandolo fino a un diametro di 43mm (62cc) come si faceva negli anni 70, è più probabile che sia uno dei tantissimi e più commerciali 75cc in commercio. Tornando ai rapporti..se puoi aprire il motore e il cilindro è un 75cc potresti montare un rapporto 18/67 elicoidale,se non vuoi aprire il motore potresti abbinare il pignone da 17 denti alla campana originale da 68 ma risulterebbe comunque un poco corto. Ciao, ci farai sapere..a presto.Edo
Ciao Giuseppe, grazie , con una 24/72 denti dritti andrà bene,funzionerà bene anche con una 22/63 a denti elicoidali anche se è più lunga rispetto alla 24/72 e fa più attrito. Ciao.Edo
Oh scusa, Edo: volevo chiederti una cortesia....ma è possibile mettere un gruppo della 3 marce in un motore della special 50cc vespa oppure bisogna apportare delle modifiche?! grazie ❤❤
Ciao edo, che consiglio dai invece dai rapporti con o senza parastrappi? Vedo che le campane originali le hanno tutte mentre le Racing no… rovinano il cambio?
Ciao Luca,grazie,ci sono campane originali e racing con o senza parastrappi..e alcune si possono modificare a piacere.. le vespa 50 non lo utilizzano mentre le 125 si. Il parastrappi preserva l'albero motore,i denti di campana e pignone,il cambio nel suo assieme...rende l'innesto più "morbido". Diciamo che dipende da che tipo di motore vuoi fare..per intenderci ti porto un esempio limite, se fai un motore molto potente e ti serve un cambio di marcia secco senza nessuna perdita di potenza da utilizzare per una gara di accelerazione potresti evitare il larastrappi che comunque con il suo lieve movimento un minimo di potenza lo assorbe. Per tutti gli altri usi..cinquantino e 75cc a parte secondo me è meglio averlo. Ciao.Edo
Ciao, bellissimo video e interessante. Volevo chiederti una vespa 50 special aveva le leve frizione e freno anteriore delle ET3? (50 special uno degli ultimi modelli)
Salve Edo, grazie per le informazioni, avrei bisogno di un consiglio. Sto montando un polini 130 su una vespa pk125 xl, con un carburatore PHBL 24mm, con il collettore dedicato, albero polini anticipato, frizione completa ferodo sport 4 dischi, marmitta sito plus, carter preparato. Mi chiedo dunque se devo cambiare la campana originale 24-61 (rapporto 2.54 ), allungando le marce mettendo un pignone 25 denti della crimaz rapporto 2.44 ( Denti elicoidali ) oppure una campana a denti dritti 29-68 (rapporto 2.34). Non sono tanto propenso per la denti dritti poiché mi si dice che fischiano....cosa ne pensi. Grazie.
Ciao rasty,grazie per aver guardato il video, la 29-68 a mio parere è un pò troppo lunga e visto che non ti piacciono le denti dritti la scarterei..(le denti dritti moderne fischiano meno rispetto a quelle di un tempo ma comunque sono rumorose) Le vespa pk in genere accettano meno i rapporti lunghi rispetto alle altre vespa "piccole"perchè la carrozzeria è più squadrata e frena più aria. Se vuoi restare su una campana elicoidale..proverei la 24-61.. e solo in un secondo momento un pignone alternativo all'occorrenza. Se ti convinci ad usare una denti dritti proverei la 27-69 con eventualmente un pignone diverso all'occorrenza. Ciao,continua a seguirci..a presto.Edo
Ciao Edo ti seguito mi dicci x130 un ape 50 che rapporti ci vuole x avere una marchiatura regolare su tiraggio e marchiatura .se mi rispondi ti ringrazio vi seguo sempre grazie
Ciao Mario, se ci segui saprai che sul canale c'è una serie di video dedicata all'ape 50 con 130 polini, in quei video parlo anche di rapportature. Ciao,alla prossima.Edo
Buongiorno Edo, qualche tempo fa ti scrissi per sapere se la mia configurazione poteva andare bene per fare un motore affidabile che andasse bene anche per salite piuttosto impegnative su una vespa 50 special. CONFIGURAZIONE - gruppo termico Polini 90 CC in ghisa 2 fascie (diametro 50 85 CC effettivi) - carburatore dell'orto shb 19.19 - accensione a puntine - rapporti campana frizione a denti 22/63 elicoidali - Mazzucchelli anticipato AMT 58 con cono 19 corsa 43 - marmitta Proma Ora che lo ho testato è proprio come dicevi tu i rapporti 22/63 non mi permettono di fare salite impegnative, mi sapresti indicare come rimediare facendo un lavoro meno impegnativo possibile? Mettendo un gruppo termico 102, cambiando il pignone...... oppure devo per forza cambiare i rapporti? Grazie e buona Domenica.
Ciao Giulio, secondo me anche montando un pignone da 21 denti saresti ancora troppo lungo, potresti montare un 102cc e in seguito se non sarai ancora soddisfatto un pignone da 21. Considera che la 22/63 da un risultato di 2,86 la 21/63 = 3 e la 24/72 a denti dritti = 3 , però le campane elicoidali assorbono più potenza rispetto alle denti dritti. La 24/72 va bene su un 102cc standard. Ciao.Edo
Ciao,un motore non particolarmente modificato nelle fasi con un volano originale e una marmitta tipo polini..giannelli..proma...ecc lo consideriamo come un'elaborazione standard e non prenderà tanti giri...quindi potrà spingere una 24/72 come nel tuo caso del 102cc. Se questo 102cc lo porti al limite con le fasi.. limando e modificando il più possibile..per mettere una espansione vera..un volano molto leggero ecc ecc...allora la 24/72 diventerà troppo lunga e avrai bisogno di pignone più corto e cluster con quarta corta. Ciao.Edo
A parità di rapporto finale, un pignone piccolo accoppiato ad una campana piccola deve fare maggior sforzo rispetto ad uno più grande accoppiato ad una campana più grande, giusto Edo? Esempio paradossale; un 15/45 rapporto 3.00 rispetto ad un 20/60 rapporto identico.
Ciao Carl,secondo me dovresti fare questo ragionamento basandoti su un rapporto da bicicletta e pensare a quanta leva devi fare per girare un pignone piccolo o grande che sia..e quanti giri devi fargli fare per raggiungere pari velocità 😅
Sugerimento 135cc corsa 51 Valvola lamentare al carter e 28 Espansione artigianale Devo comprare la campana cosa mi consigli che sia bella pronta ai bassi.. parlo di denti dritti grazie
CIAO Andrea, non conoscendo le fasi..il peso del volano ..la marmitta ..ecc si fa fatica a consigliare un rapporto. io starei tra la 24/72 e la 27/69 farei dei calcoli per vedere con i pignoni intermedi che rapporti escono (esempio 25/72 oppure 26/69) dipende anche da quanto pesi..ciao.Edo
Ciao Salvatore,è un pò troppo generico dire 102 tre marce..il rapporto va scelto in base a tante altre cose..comunque se chiudi tutto senza fare modifiche e monti le ruote da 9 pollici non avrai grossi problemi con la 24/72 a denti dritti.ciao.Edo
Ciao Sergio,grazie, dipende da cosa vuoi ottenere.. se non hai modificato le fasi al cilindro e se monti una marmitta tradizionale tipo..polini o proma..allora la 22/63 risulterà essere troppo corta. Ciao.Edo
@@quellidellaruggine Ciao Edo e grazie per la disponibilità, è una vespa pk v e monto una sito plus, mi serve per uso turistico e per i raduni, forse meglio optare per una 24/61 o 27/69? No non ho toccato le fasi del cilindro.
Ciao,se monti il quattro marce potrai utilizzare la 27/69 se invece hai il tre marce potresti avere bisogno del pignone da 26 denti da abbinare alla campana da 69 sempre a denti dritti.ciao.Edo
@@quellidellaruggine Ho il 4 marce. La 27/69 è un po' fastidioso il fischio però, nei lunghi tragitti, vengo da un 102 con 24/72 😅 però con campana anni 90. Grazie Edo per i tuoi preziosi consigli.
A me piacciono molto le denti dritti😅ma la 24/61 ha lo stesso identico rapporto della 27/69 quindi puoi utilizzare la elicoidale tranquillamente..e visto che hai il 4 marce non avrai bisogno di comprare pignoni differenti👍ciao.Edo
Sono alle prese con una 50 hp 3 marce accensione elettronica, monta un 102 polini, 19 shbc, marmitta Proma e rapporti 22/63, dice che in terza si sedeva... Mi ha portato il tutto dicendomi di farla andare bene "non da pista"... Ciò che ho fatto sin'ora è il seguente: allargato un pochino l'imbocco dei travasi compreso il fronte scarico, raccordato i carter creando anche la sacca fronte scarico, aperto la valvola di aspirazione calcolando l'area per il 19-19, rivista la luce del pistone etc. insomma un lavoro ben fatto, in aggiunta gli ho fatto prendere un albero anticipato Pinasco, marmitta Malossi Power exhaust e campana New Fren 24/72 DD ma non avendo esperienza sulle Vespa ti chi"Edo"😅; secondo te posso aver fatto un buon lavoro? Altra domanda, che fasature mi consiglieresti di fare per avere un motore divertente? Grazie in anticipo 😎
Ciao Carlo,hai fatto un buon lavoro👍purtroppo le pk con il tre marce fanno un pò fatica a riprendere coppia in terza con i rapporti lunghi,sicuramente la campana a denti dritti è molto meglio rispetto alla precedente elicoidale...molto meno attrito ed è leggermente più corta,se dovesse essere ancora troppo lunga potrai abbinare un pignone da 22 denti alla campana da 72 senza riaprire il motore. Le fasi le lascerei molto basse...se alzi i giri motore rischi di avere nuovamente il problema di perdita di coppia in terza...a meno che tu non voglia passare al cambio a quattro marce.ciao.Edo
@@quellidellaruggine Grazie Edo per la tua sempre pronta risposta. La quarta marcia purtroppo per ora non vuole metterla per via del budget. La tentazione di alzare di qualche grado lo scarico ce l'avrei, perché attualmente ha un bassissimo differenziale (Aspiraz. 117°- Scarico 165°) e soli 48° sono proprio pochi, ma se questo a tuo parere è il compromesso limite lascio stare tutto com'è, mi limito semmai a lucidare e ad allargare la luce di scarico al 60-62% dell'alesaggio che da originale è al 53%. Che dici? Grazie e scusami per le mie domande sempre un po' fastidiose... 🤷😅
Ciao Carlo,il tre marce è proprio un poco limitante..rimanendo bassi con le luci tamponi il problema e restando con un differenziale stretto avrai un motore che gira basso più adatto a spingere la terza marcia pertendo da sotto coppia. Un poco lo puoi lavorare ma senza esagerare..anche con la larghezza di scarico non farei grandi modifiche.ciao.Edo
Ciao Carlo,devi sempre considerare che più scarica più avrà sete😂poi sai..magari bisogna pure ritoccare un pelo la testa..Le pk con il tre marce fanno anche più fatica rispetto alle vespine vecchia perché sono più grandi..devono spostare più aria in velocità..e sono anche più pesanti.. La tua non sembra essere una percentuale spinta...però non perdere mai di vista da dove sei partito,si siedeva..quindi non esagerare. Semplicemente il mio punto di vista..ci mancherebbe😊ciao.Edo
Una curiosità edo se si monta un volano leggero non riesce a far prendere giri al motore nel senso che non lo fa allungare invece un volano pesante fa allungare meglio le Marcie?
Ciao Rosa, un motore con coppia bassa e un volano relativamente pesante sopporta un rapporto lungo perché i giri bassi sono ampiamente aiutati dalla massa in rotazione del volano che al cambio marcia non gli fa perdere giri. Un motore che gira forte con coppia alta preferisce un rapporto corto ..il motore gira sempre alto e il volano pesante diventerebbe un controsenso..ma se non ho massa volanica devo per forza avere anche un rapporto corto perché al cambio marcia non devo far perdere coppia al motore. Poi bisognerebbe parlare di fasi di marmitte..ecc ecc. Ciao.Edo
@@quellidellaruggine grazie mille edo esempio un motore originale diciamo un 75 cc con pignone e campana corta qui avendo pochi giri motore serve un volano pesante per compensare l'allungo?
Ciao Rosa,no ..è il contrario,visto che hai un rapporto molto corto potresti permetterti un volano molto leggero ..volendo potresti alzare le fasi..montare un'espansione..il motore prenderebbe sempre più giri ma con il rapporto corto non perderebbe coppia al cambio marcia .ciao.Edo
Edo ho la 200 arcobaleno che non mi fonzioano fari frecce stop e clacson, praticamente niente tranne l’accensione che è ok secondo te cosa potrebbe essere? Grazie.
Ciao Giuseppe,una volta guardati tutti i collegamenti e i cavetti nella zona sterzo dovrai concentrarti sullo statore,cavetti da ricablare e molto probabilmente la bobina luci da sostituire. Fai una ricerca online e vedrai che tipo di bobina ti servirà. Ciao.Edo
😂questo video è stato girato qualche giorno prima della famosa discussione prendendo spunto da qualche commento 👍mi aspettavo il tuo commento😊ciao Francesco..grazie.Edo
ciao Edo scusa una cosa io prima di avere la vespa px 125 avevo una vespa pk xl rush quindi cambio a tre marce rapporti originali 14/69 una prima modifica che avevo fatto era mettere il pignone 16 denti olimpya poi cambiato pignone e campana con una 18/67 che però a me risulta che era montata sulla vespa 90 , ovviamente avevo cambiato il cilindro con un dr 75cc arrivavo a fare quasi i 70 kmh da gps
Ciao Rosario,la 18/67 era montata sulle vespa 50 tre marce con ruote da 9 pollici mentre le vespa 90 montavano le 22/63. La tua pk tre marce montava la 14/69 mentre le quattro marce montavano la 15 denti e le 50 special le 16 denti.ciao.Edo
..esatto..ecco spiegata anche la 14/69 molto corta rispetto alla 16/68 montata anni prima dalla 50special tre marce ma con ruote da 10 pollici..sulla rush avevano provato a dare un pò più di giri al motore con il rapporto corto perché in quel periodo..per legge.. avevano alzato leggermente la potenza massima dei cinquantini 😅ciao.Edo
Noi giriamo a bassi giri e abbiamo una massa volanica importante,se avremo la costanza di arrivare al prossimo cambio di marcia andremo molto forte con una primaria adeguata😉ciao Lorenzo,alla prossima.Edo
URGENTE! Devo sostituire i rapporti al mio 130 carburatore 19! Ora monto un 29/68 denti dritti…. Voglio avere una vespa che possa portare 2 persone senza perdere troppo in affidabilità… non devo fare gare ma qualcosa di tranquillo e allo spesso tempo affidabile! URGENTE GRAZIE oggi devo comprarla perché il meccanico deve farla entro domattina! 🙏🏻 blocco vespa pk xl
Come ti ho già scritto un centinaio di volte..la tua vespa monta le ruote da 9 pollici, con le 10 pollici si sentirebbe molto di più il salto tra seconda e terza marcia con un calo molto più grande di giri motore. Il tuo concetto di quarta marcia è sbagliato, scrivi che la tua vespa non chiede la quarta marcia, è chiaro a tutti che la terza marcia di un cambio a tre marce è molto simile alla quarta marcia di un cambio a quattro marce...quindi non si capisce cosa vuoi scrivere.ciao.Edo
@@quellidellaruggine provo a esser più chiaro, dico che non chiede la 4a! E per dire che non è affatto corto da chiedere un rapporto successivo, cosa che accadeva con la 18-67! Io la modifica ruote da 10 la consiglio solo coi 18-67 con rapporti più lunghi hai troppo salto e ovviamente non tira più a meno che non monti un cambio a 4 marce, ma il cambio ruote è utile proprio perché non devi aprire il motore
Ciao,il nostro video risulta essere semplice..lo abbiamo pensato per arrivare con un messaggio chiaro, a mio modo di vedere i tuoi commenti sono un pò confusi..non me ne volere ma credo che chi legge i tuoi commenti di questo video può confondersi. La 18/67 e la 22/63 non si possono mettere a confronto..con ruota da 9 o da 10 pollici..con 3 o 4 marce..sono due rapporti comunque molto diversi ed entrano in gioco anche tante altre variabili che a questo punto diventa inutile spiegare.
