Investment in Rohstoffe | einfach erklärt 

Sehr gut zusammengefasst. Meistens dann, wenn die Ölpreise niedrig sind, sind die Preise auf Termin hoch und das führt dann zu Rollverlusten. Das grundlegende Problem ist halt, dass wegen der Cost of Carry die Entwicklung der Rohstoffe wenig mit der Performance einer Rohstoffinvestments zu tun hat. Schau Dir auch mal die ganzen alten Video an. Die Mehrzahl meiner Videos behandelt Basisthemen, unabhängig von der aktuellen Börsenlage.

Danke für das nette Feedback!

Danke für das nette Feedback. Zu fünf dieser Bücher hab ich auch schon mal ein Video gemacht: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-k7Qb1EiTRCM.html

Danke für die Ergäzung. Ja, mit aktiven Management kann man sicher in manchen Situationen die Rollverluste minimieren oder Rollerträge erzielen.

sehr unübersichtlich

Der Smartbroker beruht halt auf der alten DAB-Plattform. Das sollte sich aber in den kommenden Monaten ändern. Dann dürfte auch die App fertig werden. Aber wenn man sich einmal daran gewöhnt hat, bietet der Smartbroker viele Möglichkeiten günstig auch über "richtige" Börsen zu ordern. Gerade bei den deutschen Small und Micro Caps ist das Angebot sehr gut.

Es ist schon richtig, dass der Startzeitpunkt etwas unglücklich ist, aber das Problem ist schlichtweg, dass es diese Produkte vorher nicht gab. Und am Beispiel des Öls sieht man ja sehr schön, dass der Preis heute sogar noch 60 Prozent höher als damals liegt, aber mit den Produkten massiv Geld vernichtet worden ist. Es kann gut sein, dass diese Rohstoff-Hausse noch weiter geht. Das will ich gar nicht ausschließen. Das Thema Inflation wird uns noch eine ganze Weile beschäftigen. Aber ich investiere dann lieber in Produkte wie Gold, wo ich auf Grund der Daten davon ausgehen kann, das sich mit hoher Wahrscheinlichkeit in einigen Jahren die bessere Performance bei weniger Risiko habe.

@@Finanzgeschichten Ich teile Deine Meinung im Großen und Ganzen. Wobei man natürlich mit Rohstoffen in letzter Zeit die schöneren Gewinne machen konnte. Der Vollständigkeit halber zu erwähnen, dass Gold kein Commodity im klassischen Sinne ist. Gold betrachte ich als Währung. Beides sollte in Inflationszeiten ähnlich miteinander korrelieren. Bei Commodities ist zusätzliche Performance möglich, wenn man in Zyklen denkt und die Wirtschaft mitspielt.

@@Finanzgeschichten Welche Erfahrungen mit Investitionen in Rohstoffe hast Du schon gemacht?

@@saschabach7955 Ja, Gold und die Edelmetalle gehen ja eher als Währung durch. Ich ab Mitte der 1990er-Jahre ein halbes Jahr Praktikum bei einem Broker gemacht. Da haben die Kunden sehr intensiv Commodities spekuliert. Das Krasseste, was ich da erlebt habe, war, dass ein Kunde sich bei der Lieferung (ich meine es war Gefrorener Orangensaft) um eine Woche vertan hatte und dann am Ende die Wahre physisch hatte, die Lagerung für einen Monat zahlen musste und quasi so in den nächsten Monat gerollt hat. Selbst habe ich bisher direkt nur die Edelmetalle, dafür aber alle vier und alle auch physisch, gehandelt. Bergbaufirmen hatte ich auch schon, aber die sind nicht so mein Fokus, da ich vor allem nach weniger zyklischen Aktien suche.

Der gefrorene O Saft erinnert mich stark an die negativen Ölkontrakte 2020. Ich werde die Performance von Gold und Rohstoffen auf jeden Fall im Auge behalten. Gewinne im Rohstoff ETF fallen bei mir zumindest unter den Freibetrag.

Danke fürs Feedback. Ja, da gebe ich Dir Recht. Bei Silber und auch bei Palladium sind die Übergänge fließend und da steht der industrielle Punkt eher im Vordergrund.

Ja, das ist an sich schon mal nicht schlecht von der Rendite her, aber: Keine Agar-Rohstoffe, damit ist das Gewicht der Edelmetalle höher. Damit hat der Index deutlich weniger Rohstoffe drinnen, die den negativen Rolleffekt in vielen Fällen haben. Aber wo würde der Index ohne die Edelmetalle stehen? Wären daher die Edelmetalle alleine dann nicht immer die bessere Wahl?

Hallo Matthias, gerade fällt mir auf, dass es sich um einen synthetischen ETF handelt. Wird damit nicht eigentlich das Rollieren von Futures umgangen?

@@saschabach7955 Wie funktionier ein synthetischer ETF? Durch einen Swap wird die Performance des ETF mit der Performance des Basiswertes getauscht. Im ETF liegt also irgendetwas, und der Swap-Partner muss (wie er das macht bleibt ihm überlassen) die Performance des Basiswertes (abzgl. ggf. einer kleinen Gebühr) liefern. Aber wie generiert er die Performance des Index, der sich aus der Verkettung der Terminkontrakte errechnet? Ganz einfach: Indem er die Futures handelt und rollt. Also mit einem synthetischen ETF wird nicht die Roll-Problematik umgangen, sondern es wird nur der Ort des Rollens vom ETF auf den Swap-Partner verlagert.

Hallo Matthias, zuerst einmal möchte ich mich bei Dir für die rege Diskussion bedanken. Ich habe dadurch viel Neues gelernt und bin dabei meine Position im Rohstoff ETF zu überdenken, ohne damit bereits fertig zu sein. Ich glaube immer noch, dass Rohstoffe billig sind. Sieht man schon bei den Lebensmittel. Viel zu günstig, zu verdanken allein der Macht der Großabnehmer, die Bauern können kaum noch davon leben. Wir sind es gewohnt, dass Rohstoffe billig sind. Die Nominalpreise steigen kaum. Für Kraftstoffe mussten die Generationen vor uns wesentlich mehr von ihrer Kaufkraft ausgeben als wir heute. Eigentlich komisch bei ständig steigenden Aktien - und Immobilien Preisen. Bin mal gespannt wohin sich Rohstoffpreise entwickeln werden, wenn die Sanktionen gegen Russland weiter gehen oder sogar verstärkt werden. Wie Du siehst bin ich schon noch bullisch. Zum synthetischen ETF: woher bist Du Dir so sicher wie die andere Swap Seite investiert? 1:1 werden sie sicher nicht investieren, sonst wäre das ganze Prozedere doch sinnlos. Ich bin mir sogar sicher, dass sie nicht 1:1 die Futures nachbilden. Bei Swap ETFs wird immer vereinfacht.

@@saschabach7955 Rohstoffpreise: Bin in der Landwirtschaft aufgewachsen und kenne die Preise, die der Bauer bekommt. Das ist in der Tat lächerlich (der Großteil dessen was der Kunden am Ende bezahlt, geht für den Handel und die Verarbeitung drauf, aber landet nicht beim Bauern). Grundsätzlich glaube ich bei Energierohstoffen und auch den Metallen daran, dass viele Entwicklungen auch zu Substitutionsprozessen führen und teilweise auch zu Verzicht und sich damit viele regelt. Ich bin gespannt, aber wegen der Rolleffekte sehe ich eigentlich nur die Metalle als langfristig interessant an. Snythetischer ETF: Der Swap-Partner geht ja die Verpflichtung gegenüber dem ETF ein, die Performance "zu liefern" sprich eine entsprechende Ausgleichszahlung zu leisten. Und in solchen fällen (genau wie auch bei anderen Derivaten) sichern sich die Emittenten immer ab! Sie leben nur von der Marge (nicht davon wie viele meinen, wenn der Kunde verliert). Ergo: sie müssen die im Index beschriebene Performance die in Folge der Verkettung von Rohstoff-Futures berechnet wird, auch so am Markt nachbilden. Klar können sie etwas optimieren, indem sie variabler sind beim Rollen (aber die Unterschiede dann sind ihr Gewinn oder wenn es schief geht Verlust). Aber das sind Kleinigkeiten....

Danke! Bin in Unterfranken geboren, in Bad Königshofen im Grabfeld.

So ist das, wenn man aus Unterfranken kommt. :-)

Am Futures-Markt gibt es für jeden Monat und jeden Basiswert gleich viele Long und Short Kontrakte. Im Endeffekt gleichen sie sich auch. Die Anzahl der in einem Basiswert offenen Kontrakte nennt man Open Interest. Wenn nun jemand, der Long war seinen Kontrakt schließt (verkauft), gibt es auf der Gegenseite ja immer auch jemanden, der Short war und da ein Geschäft zustande gekommen ist seinen Kontrakt auch schließt (kauft). Schließt also jemand kurz vor Fälligkeit seinen Long und jemand seinen Short (weil beide die physische Ware nicht wollen), sinkt das Open Interest um diesen einen Kontrakt. Für diesen Kontrakt ist keine physische Abwicklung mehr erforderlich. Daher sinkt in den letzten Tagen der Laufzeit das Open Interest meist deutlich ab und es verbleiben nur noch die Kontrakte, die auch physisch abgewickelt werden sollen. Klar kann es dabei zu Ungleichgewichten kommen. Ganz extrem war das im Frühjahr 2020 als kaum jemand Öl lagern konnte, da wegen das sehr schnell gesunkenen Verbrauchs in der Pandemie die Lager voll waren. Gleichzeitig wollten viele verkaufen. Das hat dann dazu geführt, dass der Ölpreis bei Fälligkeit sogar auf ich glaube ca. minus 20 USD gefallen ist. Wer das Öl also abgenommen hat, hat noch 20 Dollar pro Barrel bekommen. Wenn es ein zu großes Ungleichgewicht bei Fälligkeit gibt setzt Arbitrage ein. Bei Edelmetallen geschieht das schon bei minimalen Abweichungen, da kaum Lagerprobleme da sind. Bei Gas, Öl oder verderblichen Nahrungsmitteln sind die Abweichungen da schon extremer.

@@Finanzgeschichten vielen Dank !. Endlich verstanden.

Schau mal bei xtraETF. Die haben eine schöne Übersicht. Wenn ich das richtig sehe, gibt es von WisdomTree einen ETF: de.extraetf.com/ratgeber/investieren-in-platin-und-palladium

Ich halte die Ängste einiger Anleger hier für überzogen. Klar, man sieht am Beispiel russischer Aktien, dass man nichts ausschließen kann, aber die Besicherungen dieser Produkte und die Kontrolle ist schon recht solide.

@@Finanzgeschichten Alles klar, ich werde da aufjedenfall nochmal genauer hinschauen und recherchieren. Letztlich ist nichts im Leben sicher, von daher sollte man sich von dem Gedanken selbst mit bester Lebensversicherung verabschieden :D Es hat mich nur skeptisch gemacht, was denn so genau der Haken ist. Dass der Wert als "besichert" angegeben ist habe ich auch gelesen und deshalb habe ich mich das dann umso mehr gefragt 🤔👍🏻 Gutes Beispiel ist ja Wirecard. Da sollte man gemeint haben, sicherer geht es kaum ein Unternehmen zu halten, welches in Regierungsmaschinen durch die Welt mitfliegen darf.

Muss es haben, da Natural Gas am Terminmarkt gehandelt wird und damit darüber die Absicherung erfolgt. Der Emittent spekuliert ja nicht gegen Dich, sondern er sichert sich am Terminmarkt ab und schlägt dann eine Marge drauf. Er verdient, egal ob Du gewinnst oder verlierst.

Aber neutralisiert sich das nicht durch den Effekt, dass die Zinsen auch Teil der Cost of Carry sind? Also quasi linke Tasche, rechte Tasche?

@@FinanzgeschichtenSehe ich nicht so. Im Gegensatz zu Gold und Aktien würde ein solcher Rohstoff ETF von steigenden Zinsen profitieren. Oh cool, sehe gerade Du hast ein neues Video über Anleihen rausgehauen!

Ich wüsste nicht, dass man direkt in seltene Erden investieren kann. Der Weg über die Gesellschaften, die seltene Erden fördern, der geht - aber das ist mir viel zu viel Hype und genau so sieht die Performance auch aus: www.comdirect.de/inf/fonds/detail/chart.html?timeSpan=5Y&ID_NOTATION=39994750#timeSpan=SE&e& Bzgl. Industriemetalle hab ich den Index ja im Video. Auch da gab es lange Rollverluste.

Danke für Dein Feedback. Dann die Message vielleicht in Kurzform: Es ist nicht so einfach mit Rohstoffen Geld zu verdienen wie es aussieht. Auf lange Sicht underperformen nahezu alle Rohstoffe, einzige Ausnahme (Edel-)metalle.