Jeszcze raz o Caracalu (Komentarz)  

@@PL..Powstaniec Putin się cieszy

Ja dla każdej formacji ogłosił bym osobny przetarg dopiero po przejściu praktycznych testów ( start , lądowanie na statku lub okręcie w ciężkich warunkach , wyłowienie symulowaneg rozbitka lub szybkość i precyzję przeprowadzenia ataku dla wojsk lądowych itp.)wybrałbym ofertę . Wtedy dopiero patrzyłbym na ofset cenę itp.

statystyki pokazują,ze ten cały caracal to złom... tyle w temacie- a jak komus mało to poczytajcie dlaczego francuzi zdecydowali sie na zakup ch-47f CARACALE to zwykły złom- takie opinie wystawiają piloci tych maszyn we francji

@@adipod1905 Co Ty bredzisz ? Nic bardziej mylnego. Jest sprzedawany do innych krajów. I nie jest wcale drogi w wersji bazowej. A lepszy od UH-60. Dla nas to najlepszy wybór.

@@adipod1905 A CH-47 to zupełnie innego typu maszyna niż EC 725 i ma spełniać inne zadania. Więc proszę się konkretnie zapoznać z tematem.

I know it is kinda randomly asking but do anyone know of a good place to stream newly released movies online?

@Aydin Joshua i watch on flixzone. Just google for it :)

@Malakai Riley Yup, I have been watching on Flixzone for months myself :)

@Malakai Riley Thank you, I went there and it seems like a nice service =) Appreciate it!!

@Aydin Joshua no problem :)

jaric Nie ma czegoś takiego jak "Augusta"...

***** Ponownie nie ma czegoś takiego jak "Augusta - Westland" i naruszenie jakiego konkretnego przepisu?

+jaric Jak widać choćby po dyskusji pod tym filmikiem lobbyści Airbusa są o wiele bardziej aktywni niż innych firm startujących w przetargu a ich działania medialne są bardziej agresywne .Pamiętaj też że w przetargu startowały tylko obce korporacje a zrażanie , zastraszanie ich w w czasie gdy toczy się przetarg na śmigłowce bojowe byłoby zwykłą głupotą .

Tylko gdzie by Sokoły remontowali?

To tak nie działa. Nie można remontów W-3 Sokół zlecić Ukraińcom. Ukraińcy proponują nam swoje silniki do wymiany na W-3 Sokół a więc w praktyce przebudowę śmigłowca, tylko że to nie ma sensu, nie na 20 letnich maszynach. My potrzebujemy remontu - przywrócenia sprawności śmigłowcom, w szczególności ratowniczym morskim.

Bo niektórzy by chcieli karakal drudzy hekkołki I innd

Największym użytkownikiem śmigłowców jest lotnictwo wojsk lądowych a nie jakieś tam siły powietrzne

Mi 17 to jeszcze pikuś. Co z Mi 8, Mi 14( tutaj tylko 4 sztuki AW 101, za mało) ,Mi 2?

DonDomino13 taa w zasadzie o śmigłowce stracił mój głos i po prostu nie głosowałem w wyborach prezydenckich

MrMleczkp I tak zagłosowałeś na niego - nieoddany głos ma wartość proporcjonalną do wyniku wyborów. Inna rzecz, że mogło być jeszcze gorzej - mógł wygrać Bronek ;) Polacy mieli szansę przepuścić do drugiej tury kogoś spoza oligarchii, ale cóż. Polacy mają mentalność kolonialną.

ja się nawet nie będę o tych kandydatach "spoza oligarchii" wypowiadał bo shitstormu niechęcę wywoływać ale prędzej seppuku popełnię jak zagłosuje na któregoś z nich

DonDomino13 Smiem twierdzic ze mamy doczynienia ze zwolenikami WSI oraz bulu,tez mi porownanie.Starego mozna porownac do chlopa panszczyznianego,nowego zas do magnata i obaj staraj sie dojsc do wniosku czy ser Francuski smakuje lepiej z winem,czy koniakiem.

MrMleczkp Przecież od tych pozostałych kandydatów to i Bronek i Duda byli 10 razy lepsi. Niektórzy debile z EU chcieli wychodzić i z NATO.

A i mam pytanie czy jak by się np. Wycelowało w nim laserem to by myśleli ze są namierzani? Bo mój kolega ma głupie pomysły xD :D

MrKaczpur Zróbcie to, serio. Tylko nie zapomnij później nagrać jak wchodzą ci do domu smutni panowie

MrKaczpur Nie tylko twój kolega, żandarmi w Iraku łapali żołnierzy czy za szybko nie jeżdżą po bazie z radarem, wycelowali w Blackhawka by zobaczyć jak szybko leci a na nim systemy samoobrony oszalały i była afera potem.

To dobrze że napisałeś może to oświeci kolegę i się ogarnie...

MrKaczpur Haha no to by były jaja, gdyby uaktywnił takim żartem system obronny. Nagroda Darwina gwarantowana.

Twoje marzenie się spełniło. Jest 2019. Kontrakt został uwalony zaraz po wyborach w 2015. Do tej pory nie ma śmiglowca - ŻADNEGO. Jesteśmy w CZARNEJ D.U.P.I.E

b3rs pytanie czy wejdzie bez przebudowy ramy, konstrukcji, wymiany elektroniki sterującej jeżeli trzeba by było to zrobić to się nie opłaca.. jeżeli tylko odkręcamy śrubki montujemy podłączamy kable, przewody, zalewamy paliwo i lecimy to pewnie by tak zrobili po 20 latach :v dam przykład np bwp mają średnio 45lat ale silniki są z 1996r

b3rs nie bardzo rozumiem sensu takiej wymiana i czyja flota miałaby się ujednolicić?

norbi1411 Caracal zyskałby większą moc, udźwig, zasięg, prędkość wznoszenia, przelotową, maksymalną, zmniejszyłoby się zużycie paliwa. Ujednoliciłaby się flota Polski - śmigłowce szturmowe i transportowe na jednej jednostce napędowej. AH-64 miał już montowany dokładnie ten silnik w wersji dla Wielkiej Brytanii, Turcy z kolei ze swoimi T129 integrowali mocniejsze silniki LHTEC. RTM322 jest zdaje się nieco większy niż Gem 2 montowany w A129. W sumie to nie wiem dlaczego od razu nie wszucili na H225M nowszego silnika. Producent ten sam.

b3rs A ja dalej nie rozumiem sensu zamiany jednego silnika, drugim o podobnych osiągach. Gdzie tu progres? A poza tym co z przekładnią główną, wirnikiem , konstrukcją kadłuba itd., i w jaki sposób ma się ujednolić polska flota? Silników rtm używają brytyjskie WAH-64 Apache, a w przetargu na Kruka ma dopiero startować AH-64E Guardian (General Electric). LHTEC to też nie jest to samo.

norbi1411 Nie podobnych, tylko 10-20% lepszych. Integracją zajmuje się producent więc wirnik, przekładnia i obudowa nie powinny nas interesować. Używanie tej samej jednostki napędowej ułatwia i obniża koszty serwisu.

A jakich gabarytow sprzet mozna zaladowac do caracala a jakich do mi-17 ? czy na pewno brak tylnych drzwi ladunkowych w caracalu to zaleta?

z Wrocławia Ci inni występują z towarem który mogą sprzedać... skoro klient krzyczy że chce jabłka to mu nie przywozisz gruszek. Jeżeli klient w ogóle nie mówi co chce to mu przywozisz "coś", jak klient mówi że chce konkretną odmianę jabłek to mu starasz się sprzedać właśnie tą odmianę. To nie sprzedawca raczy łaskawie sprzedawać tylko klient kupować... biznes prosty. Czemu np: nie AW101? Wybrano go jako maszynę "idealną" w 2007 roku kiedy komisja oceniająca różne konstrukcje które miały zastąpić nasze poczciwe miłki oceniła maszyny na rynku. I NH90 tam był i Caracal i BH i Superhawk ect. Zarekomendowano AW101 jako maszynę najlepiej spełniającą wszystkie wymogi, nie idealną bo takich nie ma ale najlepiej spełniającą. MON ocenę przyjął, odburknął "za droga" i po ptakach. No więc czemu nie Superhawk? MON pokazał swoje wymogi wyszło... za ciężki. Czemu nie NH90? Od 2007 do 2011 na zlecenie NHI AW prowadziła reklamę maszyny pod nazwą "NH90 dla Polski" i promowała ją na wszystkich targach jak się odbywały, głównie jako model w malowaniu teoretycznym WP. MON znowu ogłosił swoje wymagania, NH90 przestał być promowany, cena, czas dostawy, jakieś inne wymogi? Nie wiadomo, maszyna przestała być promowana i tyle. NHI nie postanowiło startować w przetargu i złożyć osobiście oferty bez pośredników. Efekt jest taki że wystartowały dwie dosyć już leciwe konstrukcje wiekowo przy czym jedna reprezentująca "antyczne" rozwiązania i jedna całkowicie nowa która jeszcze nie jest do końca gotowa. Ale skoro się nie wie co się chce lub kombinuje by niewykluczone faworyzować jednego producenta to takie kwiatki wychodzą. Przez 8 lat nie mogą zrealizować jednego kluczowego przetargu... to daje jasny przykład jak niekompetentni ludzie zasiadają w MON. Gdyby nie sytuacja na wschodzie pewnie nadal by robili sobie "dialogi techniczne" na delegacjach i pobierali dopłaty za "myślenie o przetargu".

kubaspeed1 chyba montowane z gotowych klocków przywiezionych z zagranicy

wow czyli najprostsza i najtańsza rzecz do zrobienia w całym śmigłowcu. a gdzie silniki, przekładnia , elektronika czyli to na czym są prawdziwe pieniądze?

kubaspeed1 Po raz kolejny ktoś tu zapomina, że celem przetargu jest zastąpienie śmigłowców mi8/17 czyli dużych wielozadaniowych wiropłatów. Oczywiście jeżeli ktoś jest przeciwny EC725 zapomina o tym że Francuzi są otwarci na polonizacje poszczególnych elementów tej maszyny,serwisowanie oraz składanie drugiej partii w Polsce, co oczywiście daje nowe miejsca pracy.

mi-17 będą latać jeszcze 10 lat i będą wycofywane razem z sokołami(tymi najbardziej zużytymi) co daje spore pole manewru jeśli chodzi o śmigłowce transportowe.

kubaspeed1 I co z tego? Czy S70i lub AW-149 są śmigłowcami klasy Mi-8? Lub Mi-14? Mi-17 i Mi-8/Mi-14 to ta sama rodzina śmigłowców. Producent nadal często nazywa produkowane śmigłowce Mi-8, to kwestia wyłącznie nazwy. I po raz kolejny twierdzę, że uruchomienie montażu jest dość proste. Poza tym pisanie, że wszyscy producenci oferowali serwisowanie w Polsce to naciaganie i przemilczanie tego, że pomiędzy serwisowaniem w Świdniku a PZL-1 jest olbrzymia różnica. I faktycznie AW podpisała umowę z PZL-1 ale może "pochwalisz" kiedy podpisali (końcówka 2014 roku) i o jaki zakres serwisowania chodziło? MON nie bez przyczyny podał informację, że ani SAC ani AW nie zawarło umów z PZL w zakresie satysfakcjonującym MON. MON chce mieć kontrole nad śmigłowcem w ciągu całego cyklu życiowego, zwłaszcza że to większy koszt niż zakup śmigłowców. Sokoły też są serwisowane w Polsce. Ponad roczny okres oczekwiania i wykłócanie się z Świdnikiem o najprostsze kwestie...

Greg S ??? Jakie śmigłowce transportowe kupujemy od Sikorskiego?

Oko Proroka nie kupujemy Chinooków. Zakup kolejnych śmigłowców transportowych jest dość odległy raczej. O ile nie będzie nowego rządu z nowymi pomysłami. Na razie część Mi-17 może jeszcze polatać i do czasu konieczności ich wymiany niczego nowego wielkości Caracala czy większego nie kupimy. Teraz przyspieszyć miał tylko program Kruk, czyli program zakupu śmigłowców bojowych.

staszkoalcatras Nie linia produkcyjna tylko montażowa. W sumie to hala z kilkoma stanowiskami, na których skłąda się śmigłowce. Potrzebne są wózki, odpowiednie narzędzia ,sprzęt diagnostyczny, dokumentacja i w uproszczeniu to wszystko. Nie inaczej wygląda to w Mielcu (S70i) czy Świdniku (AW-149).

wojteklabuc mylisz się nawet na linię montażową potrzebne są obrabiarki automaty spawalnicze spawarki itp. plus szereg dobrze wyszkolonych doświadczonych pracowników a to są ogromne koszy. Poza tym jak mówiłem mowa była nie tylko o samej montowni ale i o produkcji (przynajmniej wierząc medialnym zapowiedziom). W przypadku Mielca i Świdnika mamy do czynienia z funkcjonującymi zakładami lotniczymi posiadającymi sprzęt i ludzi oraz linie montażowe, natomiast w przypadku airbusa mamy....... no w sumie nic nie mamy. Jeśli nawet francuzi dotrzymaliby słowa (chociaż jak narazie nic ich do tego nie zobowiązuje) co do jakiejś produkcji ( w co szerze wątpię biorąc pod uwagę całe dziwactwa tego przetargu i jego niezrozumiałą skrytość i niechęć do dzielenia się jakimikolwiek informacjami) to okres jaki upłynie od podjęcia decyzji o lokalizacji montowni/fabryki do jej uruchomienia będzie zapewne dłuższy niż okres realizacji przetargu (pozwolenia, plany, decyzje administracyjne wreszcie sama budowa i zebranie załogi). Nikt nawet tej kwestii nie porusza, a ja wątpię aby francuzi pchali się w montownię w Polsce dla 50 maszyn, co potem z nią zrobią? Skończy się jak w Mielcu? (tak dla przypomnienia to Black hawk jest bardziej popularnym śmigłowcem od Caracala a Mielec idzie pod młotek więc jakie szanse ma montownia/fabryka Caracala na przetrwanie?) Tylko że Mielec należało przystosować a airbus będzie musiał budować od zera. (Airbus mógłby kupić Mielec ale koniec końców po odbębnieniu wymaganej liczby śmigłowców (jeśli w ogóle taka będzie) skończyłoby się to tak samo) P.S. Co do Mielca to mamy jeszcze śmigłowce dla Czechów którzy wybrali Black Hawka dla swojej armi, więc argument o obniżeniu produkcji przez Sikorskiego z powodu zakończenia dostaw dla US army co miałoby skutkować sprzedażą Mielca jest marny. A co do AW to producent miał plany otwarcia pełnowartościowej produkcji tego modelu w Polsce gdyby wygrał przetarg (przynajmniej taka jest wersja oficjalna)

staszkoalcatras Tylko w Świdniki nie mamy linii montażowej AW149, ona jest we Włoszech i Włosi mają ten sam problem co AH.

marcinek235100 tak jak powiedziałem to były zapowiedzi medialne. A ta linia montażowa AW nie jest czasem w UK? Jak narazie nie ma nic innego poza zapowiedziami medialnymi, nie ma umowy nie ma śmigłowca więc nie ma o czym mówić. Airbus poza zapowiedziami medialnymi również nic nie robi, więc jak powiedziałem nie liczyłbym na to że jakakolwiek montownia powstanie. Tym bardziej że jak powiedziałem budowa fabryki od zera trwa kilka lat, Mielec został zakupiony w 2007 roku, pierwsza kabina została zmontowana w 2009 a pierwszy śmigłowiec w 2010 a mieliśmy do czynienia z przystosowaniem istniejącego zakładu z parkiem maszynowym i obsadą do produkcji nowego śmigłowca gdzie w przypadku caracala nie mamy nic. Więc jeśli ktoś myśli że Airbus zrobi montownie dla 25 śmigłowców (bo o większej liczbie nigdy mowy nie było a gadka o dodatkowych 25 maszynach w sytuacji gdzie strefa euro się chwieje i Francuzi będą robić wszystko aby firmy francuskie produkowały we Francji tak jak Włosi zrobili z fiatem) to ja życzę powodzenia. Mielec ma możliwość produkcji 25 BH rocznie śmigłowców znacznie bardziej popularnych niż caracal a są rozmowy o sprzedaży PZL, pomimo wyboru BH dla Słowacji (moja pomyłka pisałem wcześniej o Czechach) co ciekawe oni też zastąpią nimi śmigłowce Mi-17. Moim zdaniem cała gadka o zastąpieniu i porównywanie tych trzech maszyn do Mi jest idiotyczna bo żadna z tych maszyn nie jest w stanie tego zrobić. Przy F16 zapowiadano również niewiadomo co, potem były jęki i stęki że LM nie wywiązuje się z offsetu a jak się okazało to umowy i zapowiedzi medialne różniły się drastycznie. Tak samo będzie tu MON podpisze umowę a nam powiedzą co bądź a potem niech sobie radzą inni.

staszkoalcatras Jakoś w Brazylii nie było z tym najmniejszego problemu, tak samo w przypadku offsetu za Casy, więc czemu teraz ma pójść coś nie tak. Problemy z kadrą też dotyczą Świdnika, trudno jest mi sobie wyobrazić że AW oderwie pracowników od istniejących stanowisk pracy, a AH zawsze może powtórzyć manewr z rozbudową swojego zakładu w Warszawie, wtedy przejmował pracowników z Mielca, a tych jest sporo na rynku i jeśli zaproponuje lepsza kaskę to Mielec będzie miał problemy z kadrami.

joggerkr testowany zgodnośc parametrów z tymi podanymi przez producenta. To nie są testy nowego sprzętu. Co więcej MON miał sprawdzać? Przecież śmigłowce w polskich specyfikacjach dopiero zostaną zbudowane.

wojteklabuc Dzięki za info. Chyba czegoś nie zrozumiałem.:)

joggerkr Moim zdaniem przyspieszyli, żeby jakiś debi nie anulował przetargu (no bo się akurat sytuacja polityczna troszeczkę zmieniła w międzyczasie).

Tomasz Molenda Testy raczej nie były przyspieszone. Po prostu sprawdzono czy to co podał producent czyli Airbus odpowiada rzeczywistości. Przyspieszone testy raczej nie przyspieszyłyby aż tak bardzo podpisania umowy. Kwestie offsetowe, itp potrwają najprawdopodobniej tak długo, że i tak całość nie zostanie zakończona przed wyborami. Mam nadzieję, że po wyborach, jakiekolwiek ugrupowanie nie wygra, nie będzie szopek.

wojteklabuc Testy były przyspieszone, według zapowiedzi MON miały potrwać przynajmniej miesiąc... trwały jak się nie mylę 8 dni. Miano przeprowadzić dosyć spora ilość testów, przeprowadzono tylko kilkanaście wybranych. A jak testowano wersję morską? Nad lądem dociążona o teoretyczne wyposażenie i tyle. Takie "testy" to sobie można wsadzić i podetrzeć...

W końcu Włoszki kochają lawety

digital555 Tak zgadza się, 20 lipca Lockheed poinformował o podpisaniu wstępnej umowy.

Jak się okazało miał wątpliwości bo coś było z arcybiskupami ;)

Dxt05 Nie ma państw produkujących w 100% wszystko na potrzeby swojej armii. Nawet Amerykanie używają u siebie sprzętu stworzonego poza USA i to w olbrzymich ilościach czasem i pomimo produkowania sprzętu tej samej klasy u siebie. Dla Twojej wiedzy napiszę, że używają także śmigłowców Airbusa w swoim wojsku, żeby skomentować twierdzenie o sierotach.

A to niespodzianka, tacy super ultra Amerykanie kupują za granicą? Nie wiedziałem. Cóż, wiedza poszerza horyzonty. Dzięki za info.

Całkiem sensownie.

J Pinwgin Dopuszczalna masa śmigłowców, które będą lądowały na planowanych okrętach.

wojteklabuc Ciekawe, czy jak dojdzie dodatkowe wyposażenie (składana belka, składane łopaty wirnika, torpedy, dodatkowe sensory), wersja morska Caracala zmieści się w tych 11 tonach.

J Pinwgin zmieści. Pamiętaj, że wersja ZOP nie będzie musiała kilkunastu czy dwudziestukilku żołnierzy z"z dobytkiem". To więcej niż wyposażenie ZOP. S70i ma minimalnie większe MTOW niż SH-60B. Ale to śmigłowce mniejsze o MTOW poniżej 10 ton. W wypadku większego śmigłowca takiego jak Caracal róznica będzie jeszcze większa.

geronimo M A zauważyłeś że czołgi mają już całkiem sprawne systemu aktywnej obrony i jak ci Rosomak wystrzeli te SPIKE a systemy obronny je przechwycą to co mu zrobisz... pogilgotasz 30mm?

Ale koszty są.. Systemy spike można udoskonalać

geronimo M Tak jak systemy obronne czołgu... tylko że podkalibrowy może zatrzymać tylko gruby pancerz a tego Rośki nie mają.

Przecież spike wali z góry w czołg.. Zawsze go uszkodzi... I działa z wiekszej odległości, poza zasiegiem działa czołgu

geronimo M "Zawsze"... no teraz żartujesz. Kilka dziesięcioleci temu wydawało się że pociski kierowane zniszczą każdy czołg. Potem Rosjanie opracowali system samoobrony na zasadzie hard-kill który potem rozwinęli Izraelczycy i okazało się że to "zawsze" zamieniło się w czasami. W odpowiedzi opracowano pociski atakujące pod dużym kątem, już teraz testuje się systemy zdolne i je przechwycić. I co w tedy zrobisz? Kiedy kolejna generacja systemów obrony wejdzie do służby i już ten rodzaj ataku nie będzie skuteczny? A czołg ma działo, które może użyć ogromnej ilości różnorodnej amunicji i co podkreślasz jest znacznie tańszym rodzajem broni... ile kosztuje pocisk HE do 125mm a ile SPIKE? Nie jeden próbował snuć teorie że czołgi się już nie przydadzą... za każdym razem się mylił. Czołgi nadal były i są istotnym elementem sił zbrojnych, lepiej je mieć niż ich nie mieć.

porter122 bo to przetarg a nie zamówienie

Carl Assquatch i to uniemożliwia wybrania sobie kilku śmigłowców i powiedzenia producentom: kto z Was złoży nam lepszą ofertę?

porter122 to firmy wybierają jaki śmigłowiec wystawią do przetargu, my stawiamy warunki jakie ten śmigłowiec ma spełnić

porter122 ja bym się aż tak super hawkiem nie zachwycał. kanada się nieźle na swoich przejechała, a jescze dobrze do służby nie weszły

porter122 wyobraź sobie, że MON informuje SAC, że mają wystawić taki a nie inny śmigłowiec. I teraz masz aferę, bo MON ustawił przetarg. MON wyraził potrzebę kupna pewnej ilości śmigłowców, które mają spełniać pewne określone warunki. Oferenci a nie MON wiedzą co mogą w ramach takich wymagań wystawić - kwestia ceny, terminów, itd. MON może sugerować, że oferta nie spełnia warunków ale to producent ma ostatnie zdanie co wystawi i MON nie ma możliwości wymuszenia wystawienia okręeślonego śmigłowca. Gdyby nalegał to pozostali konkurenci prawdopodobnie podnieśliby, zupełnie słusznie, rwetest bo to wskazywałoby na rażące naruszenie procedury. Procedury, które określały przebieg przetargu na śmigłowiec w sumie zadziałały prawidłowo. Był oferent z produktem, który spełniał wymagania. Cel przetargu został osiągnięty.

Hej, jak widać epopeja jeszcze się nie skończyła i mamy i nowy rozdział. Jeśli uważasz że tam ten zakup to był wielki Wałek, to co ciekawe myślisz o tym. Pozdrawiam

+adriantomasz Sprawdź jeszcze raz numerek za AW. Iralndia używa AW-139, maszyny wielkości Sokoła.

A co na to wskazuje?

nie masz pojęcia co piszesz w temacie śmigłowców

+Filip Mostowiak Ta cena to nie tylko za śmigłowce ale także za ofset.Słyszałem ,że cena za same śmigłowce to 60% a 40% ofset czyli szkolenie obsługa oraz linia produkcyjna w Łodzi tak ,że cała kwota nie obejmuje tylko fizycznego zakupu śmigłowców.Ci co kupili je taniej to bez ofwsetu czyli tak jak kupujesz samochód + gwarancja na określony czas

i co kurwa? popatrz ile tych caracali we Francji nawet nie lata bo nie są w pelni sprawne a chcieli nam je pochnąć. Dobrze, że ty wiesz co piszesz w temacie śmigłowców ananasie

Widac to wegrom nie przeszkadza i powiesz nam o przyczynach uziemienia caracali we francji.

Dziwne, bo ostatnio ich armia ogłosiła, że mają latac do min 2035 i w linni mają zastapic cuguary i cześc Pum.

A to skąd wywnioskowałś?

Ostatnio kupili wegrzy, Indonezja, singarur cy Katar, teraz podaj kot w ciągu 2 ostatnich lat kupił aw 149 i S 70 i.

ahhahaha, jeżeli coś nie jest zgodnego z linią Bolskich Batriotów, to znaczy, że już ktoś jest lobbystą? Prawda jest taka, że Caracale zdeklasowały pozostałe propozycje w przetargu.

Zdeklasowały?? Ustaw przetarg po jednego z kandydatów, to "zdeklasuje" resztę...

MAJK30 czyli uważasz, że wymogi NATO dot. śmigłowców są wymogami ustawionymi pod Airbusa? hahaha, zajrzyj człowieku do oferty Świdnika i Mielca.

Haha, a ile z tych wymogów NATO musi spełnić ten śmigłowiec ?? Przytocz człowieku

***** Nic dodać nic ująć

ale za mały mamy sokoły klasy back Hawk idź grac daley w gre

+dazarro może i mały ale bardzo skuteczny i sprawdzony np w Somalii

Sprawdzony w somali ??? Polecam film Helikopter w ogniu

+Andiegor oglądałem i źle się określiłem że w somalii był sprawdzony ale i tak to dobra maszyna a tak wogule ta cała operacja amerykańskich żołnierzy była porażką

Ci Francizi patrzą , tak jak zauważyłeś ekonomicznie a nie interesuje ich nasz dobry wybór . Jeden śmigłowiec nie zastąpi dwóch różnych dotychczasowych. Trzeba dla każdej formacji osobno dobrać śmigłowce i to najpierw po testach . A kto wygra ? Dla mnie może każdy abyśmy moeli najlepszy dla nas produkt i finalnie naprawi i może produkcje u nas .