La théorie peut-elle réfuter l'expérience ? | Grain de philo #22 

Merci pour cette vidéo qui fait une bonne mise au point. Cela me fait penser à une conférence d’Etienne Klein qui disait que quand une observation semble contredire une théorie il y a 2 possibilités: - Soit il faut changer la théorie (solution législative) - Soit il existe un phénomène qui explique l’écart entre théorie et observation, comme la défaillance du thermomètre ici (solution ontologique) Dans l’histoire des sciences on a par exemple découvert Neptune car on constatait des observations contraires à la théorie de la gravitation de Newton sur la trajectoire d'Uranus (solution ontologique) alors que pour expliquer les incohérences de la trajectoire (avance du périhélie) de mercure il a fallut changer la théorie (la relativité) pour expliquer les observations.

Monsieur Phi, t'es génial. C'est mon programme de L1 Philo, alors un grand merci pour ta clarté ahah

Excellente vidéo ! Qui fait écho à de nombreuses discussions que j'ai déjà eu et où je dois batailler pour expliquer le principe de modèle physique. Par contre, l'exemple de l'ébullition de l'eau est très bien choisi mais pas super bien présenté ici. En effet, c'est par définition que l'eau bout à 100°C (et gèle à 0°C), on définit l'échelle de température comme ça. La bonne hypothèse à vérifier est : "l'eau bout à température fixe" et l'histoire de la mesure de la température est absolument passionnante et ça a été un véritable casse-tête puisque selon comment on mesure (à la surface, au centre, dans la vapeur, etc...) on a pas du tout les même résultats !

Elle est très complémentaire de la dernière vidéo d'Hygiène Mentale je trouve (qui parle de quelques leçons du Bayesianisme - Ep28). Super vidéo en tout cas, vivement la suite !

Bon allez, je regarde de temps en temps tes vidéos et celle-ci est celle qui déclenche mon abonnement ! Vivement la suiiiiite

Super vidéo, enfin une explication précise de la démarche! C'est la base du test d'hypothèse, on ne confirme pas une hypothèse, on ne la rejette pas. Mais le langage courant mélange souvent le non-rejet avec la confirmation et la preuve. Et de manière générale, c'est très difficile de traduire la prudence et les nuances dans la vulgarisation et plus encore dans les conversations.

Bonjour ! En tant que prof d’une science expérimentale (la chimie), j’apprécie particulièrement que tu traites ce sujet et c’est très bien expliqué ! 👍 Une parle pour nos étudiants. Je partage ! Merci 🙏 PS : Blablareau au labo sur RU-vid.

Owi une nouvelle Phidéo !!!

vraiment parfait, quelle belle mise au point !

C'est tellement la vidéo qu'il me fallait en ce moment

J'adore tes vidéos vraiment. C'est tellement rafraîchissant !

Merci pour le vidéo. Tres interessant et formative. Plus comme cette, svplt. 😀

Excellente explications, moi qui me suis souvent intéressé à la méthode scientifique, cette vidéo m'a beaucoup aidé. Merci.

Dans ce contexte, je me sens obligé de rappeler le principe de pensée Bayésienne, dont Monsieur Phi avait déjà parlé. Observer l'eau bouillir à une température affichée de 80°C ne permet pas directement d'affirmer que le thermomètre ne marche pas. Disons que mon a priori avant l'observation était que : 1 - "L'eau boue à 100°C" à 99.9 % de certitude 2 - "Mon thermomètre fonctionne" à 90% de certitude. J'observe l'ébullition à 80°C, donc [1 et 2] est faux. En applicant Bayes, j'obtient: 1 - "L'eau boue à 100°C" à 99% de certitude 2 - "Mon thermomètre fonctionne" à

Je tiens à signaler une erreur grossière : Quine n'est pas Gimli, mais bien Gandalf sans la barbe, vous l'aurez bien sûr reconnu.

merci pour cette vidéo très intéressante , hâte de voir la suite !

Superbe video! tres educative et tres bien presentee. Merci Monsieur Phi!

HAAA ENFIN ca fait deux ans que j'entends mes profs dire: "l'expérience à toujours raison", et je trouve qu'il y a vraiment des nuances à faire la dessus! C'est parti pour une vidéo d'arguments parfaitement construits on va voir ce que t'en dis

C'est toujours un plaisir de regarder tes vidéos. Ainsi présentée la méthode scientifique m'a l'air très bayésienne d'autant plus après avoir vu la vidéo qu'a sorti hygiène mentale aujourd'hui

Chouette, de la philo des sciences ! Encore !

Vidéo d'épistémologie super intéressante ! Et honnêtement, si on dépasse 2 épisodes je le prendrai plus comme une bonne nouvelle...

Ahlala, ça me rappelle mon cours de philo des sciences sur Kuhn, le holisme de la confirmation, toussa :D Que du bonheur de t'entendre en parler aussi bien :D

Excellente vidéo ! Elle répond à une question que je m'étais posée récemment (que je pourrais maintenant résumer par "comment concilier sur le plan logique qu'une théorie est vraie et que pourtant l'observation (erronée) la contredit"). Merci !!! J'ai hâte de voir la prochaine vidéo (sur l'inférence (probabiliste) ?) ! Peut-être que tu vas parler de la formule de Bayes !

Toujours aussi miraculeusement clair et concis !

Cette vidéo est géniale, merci !

Hé n'oublie pas de parler de l'expérience de pensée de Galilée qui lui a permis de trouver la loi de la chute des corps dont parle régulièrement Klein. Une non-observation permet aussi parfois de réfuter ou corroborer des théories. Super épisode et impatient de voir les suivants!

Sensibilisation utile 🤗 La question de fond est l'accès au réel. L'homme n'est en mesure que de confronter divers théories, dont certaines, plus évidentes que les autres (disons primaires), sont appelées expérience. Ainsi la méthode scientifique c'est réussir à identifier le lien logique entre une théorie "testée" et des théories "primaires" que tu appels "hypothèses auxiliaires". Là où je vais plus loin c'est que ces hypothèses ne viennent pas seulement s'ajouter à l'observation, mais la remplacer. L'observation certaine est impossible, seulement l'hypothèse d'observation.

Woha, merci, cette vidéo est une vraie mise au point pour moi :)

La théorie peut-elle réfuter l'expérience ? Oui, Non... Peut-être... Je sais pas... Pouvez-vous répéter la question ? (souvenirs ^^)

"Mais je reserve ce billet pour un prochaine épisode." Quoi?! Non, attend, reviens!!!!!!! XD

Je découvre cette chaîne .... brillant .... bravo

Cette référence à Bilbo est juste super drôle, magnifique vidéo. Par modus tollens on peut donc conclure que la théorie de la relativité générale est fausse à cause des phénomènes quantiques ? (paradoxe EPR, ...) - Ba presque, sauf si on réduit la théorie de la relativité générale strictement aux interactions relativistes, car c'est le seul domaine où les contraintes relativistes d'Einstein restent pertinentes. (ce qui est déjà énorme) Merci de commencer avec Poppers, je reconnais comme théorie non réfutable par un quelconque évènement non seulement la théorie des cordes mais aussi la théorie des univers parallèles, je me demande donc toujours pourquoi on utilise le terme de théories physiques pour ces idées qui, sans valeur scientifique exploitable, seraient finalement strictement philosophiques.

Coooooooooooooooooooooool comme série. Y'a des scientifiques qui ont bien besoin petit d'un grain de philo.

Bon sang, que c'est bon d'entendre cela! Autre exemple, le Modèle Standard serait mort depuis longtemps si une seule expérience le contredisant suffisait!!

Excellent comme toujours !

Vraiment très intéressant, merci pour cette vidéo :-) (et comme dirait l'autre : ça, c'est pas une théorie !) ^^

11:42 : MERCI !!!!!! Je bataille régulièrement pour expliquer ça aux gens et c'est frustrant parce que des fois c'est des gens très cultivé en face mais qui ont en tête la version abrévée "si ton observation refute la théorie, tu dois tout balancer". Alors que pourtant tu résumes bien les choses en une phrase : "On abandonne une théorie, dès qu'une observation la réfute (avec répétabilité et cie) *et qu'on a une meilleure théorie* !", je comprends vraiment pas pourquoi les vulgarisateur-rices ne disent pas tou-tes ça...

Une observation seule ne suffit pas à "réfuter" une théorie. Dans un premier temps il faut que l'expérience soit reproductible si on observe des résultats similaires, on peut penser que la théorie est vraie jusqu'à preuve du contraire. Mais il ne faut pas oublier une étape cruciale : changer les paramètres auxiliaires et refaire des expériences avec ses nouveaux paramètres, faire des étalonnage et ainsi de suite. C'est ce que l'on appelle la science des mesures ou plus simplement la métrologie.

Hâte de t'entendre parler de Sellars et autres Thomas Kuhn !

07:00 "Tu as eu zaussi besoin..." Thibault Giraud, 2018 Blague à part bonne vidéo, j'aime ce format ! :)

Oh ce sujet me passionne énormément! je suis du genre à me dire que si une théorie est belle, c'est qu'elle est vraie. Et si on observe pas exactement la prédiction, c'est que l'observation est mauvaise. Mais c'est assez éloigné de ce que pense notamment David Louapre (Science Etonnante) qui a dit qu'il n'aimait pas le boson de Higgs, ni l'antimatière, parce que ca a été trouvé parce que les introduire dans la théorie la rendait très belle, même si ca ne venait que des théories et absolument pas des observations.

Au top excellent sujet !

chouette vidéo plutôt drôle comme d'habitude , mais il s'avère que , j'avais envie de dire deux ou trois choses : il ne faut pas confondre les échelles quand on réfléchit sur l'économie ou d'autres domaines que je n'ai pas en tête là maintenant . j'ai un peu tiqué quand on compare un échange du point de vue économique ( ce qui est une erreur dans le cas particulier des cadeaux, car on est pas sensé le voir de façon rationnelle et économique mais plutôt , émotionnel - relationnel , on fait des cadeaux pour faire plaisir et par convention sociale avant tout , pas pour faire tourner l'économie mondiale . Donc les cadeaux se font au niveau inter-personnel , mais si on passe à l'échelle d'un pays l'analyse n'est plus la même , et elle diffère encore si l'on passe au niveau mondial car là on a tendance à zapper les disparités entre pays . et en économie comme dans d'autres domaines je pense qu'il est important de ne pas confondre les analyses et de faire des ponts trop rapides par raisonnement "rationnel" sans tenir compte des spécificités d'analyses aux différentes échelles même si cela paraît être dans le même domaine. il est donc bien normal de relever des incohérences de raisonnements quand on ne se base pas sur les mêmes pré-requis et but et que l'on passe d'une échelle personnelle à mondiale , dans les domaines abordés pour ce cas dans la vidéo. bref de la rationalité dans la confusion, c'est confus touça touça . à noter que mes remarques sont peut-être débiles mais je ne pense pas , et donc je les partage pour voir si j'ai bien pensé. merci pour les éventuelles réponses.

super video et quel cliffhanger!!!!

Salut !! Épisode très intéressant ! On va donc parler de Vulcain et de Mercure, d'Uranus et de Neptune ? J'ai souvent entendu Etienne Klein évoquer cet épisode... "Solutions Ontologiques vs. Législatives" Ceci dit je trouve la posture caricaturale sensée... Bien sûr le processus de construction d'une théorie est itératif, bayesien, etc... Que moultes théories ont été "patchées" pour en faire des v2.0 (correctif majeur) voire v2.0.1 (bug mineur fixé)... Pour moi il faut distinguer deux niveaux : un principe fort (si une théorie est irréfutable, elle n'est pas scientifique), d'un principe plus faible, en gros qu'une observation incompatible invalide une version v1.2.3 de la théorie... En l'état. Rien ne m'empêche de pondre une nouvelle version (1.2.4, 1.3.0 voire 2.0.0)... En tout cas il me semble judicieux de différencier le "principe" (aussi utile que le rasoir d'Ockam) qui permet de mettre à l'épreuve une construction théorique, et lui demandant des prédictions, puis en les testant.... Du process, de la démarche de développement d'une théorie, puis de son raffinement itératif à mesure qu'on la teste "aux limites". TL;DR j'ai trouvé la forme un peu racoleuse... J'ai eu l'impression que tu créais une opposition fictive juste pour mettre de l'animation.... Du drama.... Ceci dit j'ai bcp apprécié cette vid... Comme mentionné ĺà haut, Etienne Klein, que je suis assiduement, évoque souvent ces questions épistémologiques, et je te suis très reconnaissant d'aborder la question. A la revoyure !

Je m'attendais à ce que tu cites l'exemple de la chute des corps, qui est l'exemple favori d'Étienne Klein, où l'expérience contredit systématiquement la théorie et où l'on en déduit juste qu'on n'a jamais les bonnes conditions pour l'expérience (le vide absolu). Ça paraît complètement contre-intuitif, mais c'est parfois seulement la théorie qui fait évoluer la science et la validation expérimentale n'arrive que bien plus tard (ce fut le cas aussi de la relativité générale par exemple). J'ai hâte de voir la deuxième vidéo (je ne dis pas la seconde, m'est avis qu'il y aura une troisième ;-) ).

Merci pour ta vidéo :) Tu t'offusque assez fort pour une question de vocabulaire. Dans la phrase, « une expérience permet de réfuter une théorie » il y a beaucoup d'implicite. Notamment le fait que l’expérience doit être valide. La notion d’expérience peut avoir 2 compréhensions : celle que tu prend c'est l'observation (quelqu'un fait quelque chose une fois) celle qu'on pense plus généralement c'est le "protocole expérimental" (le protocole expérimental bien qu'unique est reproductible). Je trouve assez violent de prendre à partie une autre vidéo sur cette base surtout que l'on peut te faire le même procès en sortant une partie de ta vidée. Et oui une expérience scientifique valide peut démontrer qu'une théorie est erronée. Là où je te rejoins par contre c'est dans la réfutation. La théorie scientifique, c'est surtout une modélisation d'un phénomène et l’expérience permet de montrer une limite de ce phénomène. En ce sens je suis d'accord qu'il s'agit d'un enrichissement. Encore merci pour ta vidée.

merci Thibault, vidéo sympa et intéressante

Merci pour cette super vidéo. J'aurais bien aimé que tu parles du rationalisme appliqué de Bachelard. Sinon, tu t'attaches à montrer qu'une expérience dont le résultat ne colle pas avec la théorie ne signifie pas de manière univoque que la théorie doit être rejetée, car en effet l'expérimentation est en elle-même fondée sur la théorie (et d'autres) car les instruments utilisent bien souvent des principes physiques parfois similaires à ceux qui sont testés. Mais on ne laisse pas une expérience négative sans suite, il faut comprendre ce qui a pu causer le résultat qui s'écarte de la théorie si l'on juge que cette dernière n'est pas invalidée. Il ne faut pas caricaturer l'anti-caricature de Popper, la réfutabilité reste quand même un principe fondamental, si une théorie est par construction irréfutable elle doit être rejetée du domaine scientifique. Et si une collection d'expériences indépendantes persiste à contre-dire une prédiction théorique, en effet on ne rejette pas la théorie du jour au lendemain, mais on se met sérieusement en quête d'une nouvelle, dont l'avantage principal sera non seulement de rendre compte des faits expérimentaux qu'expliquaient déjà bien les théories précédentes, mais aussi ceux qui résistaient.

Intéressant, cher professeur φ ! Et c'est ce que je me propose bientôt de faire : déboulonner des théories pas "très solides" (mais en fait tout n'est pas blanc ou noir) en mécanique céleste. Je rappelle au passage cette extraordinaire [pour notre époque, si pauvre en avancée scientifique réelle depuis 50 ans] assertion du professeur Serge Galam du CNRS : "Il existe une grande différence entre une preuve scientifique et une théorie scientifique" Je peux d'ores et déjà vous annoncer, et je le mettrais en pratique bientôt, j'espère, lors de conférences internationales, qu'une partie de la théorie de Képler (celle concernant sa 3è loi) sera mise à mal, qu'une partie de la théorie de Newton (concernant la gravitation universelle) également ... ... et que les théories de la relativité d'Einstein vont subir ce que vous prévoyez : le rejet définitif pur et simple (prévu par Einstein lui-même, qui avait déjà été mis KO, il y a un siècle, par un "autre" (j'en suis un tout petit) mathématicien [français], du nom de Hadamard; ses théories ont repris du poil de la bête ces toutes dernières décennies, mais plus pour longtemps) !! RDV sur ma chaine YT, puis peut être sur d'autres médias ..... Cordialement. professeur essef P.S : les théories en question de Képler et de Newton elles, survivront, après avoir été corrigées et précisées (il y a des cas où elles ne "répondent" pas) , car elles ne sont pas "complètement" fausses.

Merci pour ton travail !

Super vidéo, comme d'habitude. Je suis cependant un petit peu surpris par la position adoptée par rapport aux observations et ce qu'elles ont à raconter. Certes, en sciences expérimentales il faut toujours prendre du recul afin de vérifier ce qui est mentionné dans la vidéo comme 'auxiliaire' , à côté de la théorie (Est ce que le procédé expérimental est biaisé ?). Cependant, il se pourrait bien (SURTOUT après plusieurs expériences non concluantes par exemple) que le défaut de prédiction soit tellement vraisemblablement (probabilités...etc) plus imputable au modèle que l'on peut se permettre de le rejeter. Il y aura toujours une certaine marge d'erreur dans le rejet d une théorie sur base empirique mais je pense que la méthode scientifique se doit de prendre ce risque de temps en temps pour avancer. Je dis tout ceci car j'ai juste l'impression que la video que je viens de voir ne laisse pas vraiment place au rejet d un modèle/theorie par les observations. Très bon travail tout de même et ce depuis le début, toujours un régal :) !

1000eme pouce bleu :D Super synergique avec la tronche en biais et son sophisme du procureur sortie le même jour :)

Excellente vidéo! En disant clairement que l'on ne teste jamais qu'une seule théorie isolément tu parviens mettre aux claires mes intuitions quant au fait que l'on ne peux pas rejeter certaines théorie même après une expérience non concluante. J'ai l'impression que ce que tu dis ici rejoint un peu l'idée du rasoir d'Occam. On pourrait dire que c'est une hypothèse coûteuse que de rejeter que la théorie "l'eau à 100 degré boue", théorie éprouvée depuis des siècles, à cause d'une seule mesure. Et au contraire l'hypothèse du thermomètre qui ne fonctionne pas est bien moins couteuse.

Oh merde, heureusement que je me suis retenu de commenter avant de voir la vidéo en entier (Un Monde Riant m'avait déjà mis en garde ahah)... qu'est ce que je peux être con xD. Excellente vidéo votre seigneurie Phi ! Merci

Comme d’habitude, excellente vidéo. Il serait aussi intéressant de parler de cas moins faciles: que fais-t-on quand la théorie est toute jeune ? Quand on parle d’une expérience réfutant une théorie très acceptée, alors on va passer celle-ci au peigne fin, et très souvent finir par montrer que l’expérience n’était pas fiable. Cependant, quand on s’intéresse aux théories plus jeunes, c’est ici beaucoup plus compliqué: ma théorie est-elle fausse ou ce sont les résultats ? Ou, et c’est le cas le plus embêtant et malheureusement très courant : les résultats vont dans le sens de la théorie, et les médias s’en emparent, mais oups, c’était faux, l’expérience était mal faite, ou de mauvaises conclusions en ont été tirées. Encore hier, je lisais un article de science et vie disant qu’ils avaient montré que la cigarette électronique était extrêmement dangereuse. Je suis allée lire l’article : ils avaient soumis les rats à un mélange air/fumée de 50/50 pendant 20min, et donc diminué leur quantité d’oxygène de moitié pendant 20min, tu m’étonnes qu’ils ne soient pas en pleine forme ensuite... On n’est ici pas exactement dans la question « la théorie peut-elle réfuter l’expérience », mais je trouve que cette parenthèse est intéressante (notamment pour le grand public non scientifique qui n’a pas le jargon nécessaire pour comprendre les articles scientifiques, et se fie donc aux crétineries des médias 🙈). Sinon merci pour le taf que tu fais, c’est génial 😍

Excellent.

j'adore la philo, soit on enfonce des portes ouverte avec du vocabulaire soutenu , soit on doute de tout pour se compliquer la vie. Mais j'aime tes vidéos ^^

Limpide ... Je sens comme le vent du bayésianisme ce levé .... Merci pour tous ce travail !!!

Oh, merci ! J'aurais une vidéo où rediriger les gens quand j’entends des bêtises ! Super vidéo.

Il n'y aurait pas un petit mélange des termes "théorie" et "hypothèse". La vidéo des Sorciers parle d'hypothèse et tu as embrayé en parlant de théorie. Je ne pense pas que ça change fondamentalement ton propos mais moi ça m'a perturbé pendant tout l'épisode :D

Vivement la suite !

Génial, une série sur la métrologie ! Par contre je pensais que c était une chaîne de philo

Bonjour Thibaut, C'est exactement ce qui se passe avec la matière noire. Le mouvement des galaxies observées est parfaitement interprétable dans le cadre de la théorie de la gravitation à condition de multiplier la masse qu'on voit par dix ! Cela veut dire qu'il y a une masse cachée qui agit gravitationnellement et qui n'émet pas de lumière. Cette matière noire de nature inconnue aurait pu remettre en cause les théories d'Einstein parce qu'il y a une contradiction entre les prédictions théoriques et l'observation. Seulement, les physiciens ont tellement confiance dans les équations d'Einstein qu'ils se disent qu'il doit exister quelque chose dans l'univers qu'on n'a jamais vu et qui expliquerait un tel écart. C'est une solution ontologique. En tous cas, merci pour tes vidéos très intéressantes qui poussent à la réflexion.

Pierre Duhem demande à ce qu'on ne l'oublie pas lorsqu'on utilise la thèse du holisme scientifique pour nuancer ou répondre à Popper (ou à sa caricature). :) en.wikipedia.org/wiki/Duhem%E2%80%93Quine_thesis J'ajoute pour aller dans le sens de la vidéo que, quand bien même *une* observation serait effectivement contraire à ce que prévoit la théorie (au sens où on serait certain qu'il n'y a pas d'erreur d'instrument etc.), cela ne suffirait pas pour rejeter la dite théorie : il faudrait encore que cette observation soit refaite régulièrement pour apparaître comme un vrai problème par la communauté scientifique. Allons-même plus loin : si on refait plusieurs fois *une* même expérience et qu'à chaque fois, le résultat semble "réfuter" la théorie, il n'est pas du tout certain que la communauté scientifique rejette cette théorie (si par exemple, pour toutes les autres expériences, aucun problème n'est constaté). Il y a donc également un aspect "quantitatif" à prendre en compte pour pouvoir dire qu'une observation conduit à rejetter l'expérience : il faut que ces observations soient relativement nombreuses et relativement variées.

Franchement Thibault, c'est une des vidéos qui a le plus de conséquences sur l'ensemble du monde scientifique. Elle s'appuie évidemment sur tout ce que tu as établi avant (la règle des règles, le bayésianisme...) et pour une fois, elle est véritablement dans le contexte. Car les propositions qui sont dans les implications sont généralement hyper réductrices et notre cerveau réajuste en y mettant toutes les règles que l'on croit justes de manière inconsciente, ce qui produit très souvent des incompréhensions. Faire des implications entre les hypothèses (j'ai mis longtemps à comprendre que les hypothèses étaient dans ce cas des théories) et des observations fait vraiment sens si on met dans la théorie toutes les théories auxquelles on fait mentalement référence. Ainsi, même la mesure est le résultat d'une théorie qui explique comment nous accédons à une grandeur que nous avons nous même défini par...une théorie. Ce qui "implique" que le modèle ou la théorie de la mesure se retrouve dans les théories initiales à gauche de la flèche d'implication... Ce que tu dis à la fin est donc très juste, mais tu ne le fais pas apparaître dans le schéma : il y a une autre théorie plus précise qui existe à gauche de la flèche qui prédit la réfutation de la première théorie avec les observations réalisées (elles mêmes issues d'une théorie de la mesure) et qui, en même temps, s'accommode avec les tous les éléments observés (donc toutes les autres théories de mesure). Ce qui donne, en résumé, que ce n'est pas l'expérience qui réfute les théories, ce sont d'autres théories qui expliquent les échecs des premières théories qui sont donc comprises à l'intérieur des nouvelles théories qui comprennent les théories des mesures communes avec les premières théories. Peut-on essayer de formuler ça dans un méta langage ? Merci pour toutes tes réflexions. Thomas

Alors, ça peut paraître bête, mais est-ce que dans le langage courant, quand on dit qu'une expérience défavorable réfute la théorie, on n'admet pas implicitement qu'on parle d'une expérience "parfaite", sans problèmes de conditions auxiliaires et autres problèmes de mesure?

Bientôt 100.000 abos !!? Impressionnant.

Je me disais bien qu'il y avait un problème, mais j'arrivais pas à mettre le doigt dessus.

super intéressant j'adore tes vidéos mr phi est-ce que tu penses faire une ou plusieurs vidéos sur les trois arguments de descartes en faveur de l'existence de Dieu dans les méditations métaphysiques un jour ? parceque je pense que ça pourrait être très intéressant vu l'importance et la difficulté du sujet

J'aurais bien aimé que M.Phi mentionne le rasoir d'Ockam.

Mais non, enfin ! Il parle l'hypothèse, pas de théorie. Une hypothèse est bien moins solide qu'une théorie. La théorie est un reseau d'hypothèses, on peut réfuter certaines hypothèses de la théorie, sans que la théorie ne s'effondre. On peut également prouver une contradiction sans que ça ne s'effondre si on fait intervenir, pour l'expliquer, des hypothèses moins couteuses qu'une théorie alternative.

Merci beaucoup pour cet épisode ! J'ai l'impression qu'il y a de la part, d'une partie, du grand publique -- dans le sens extérieur au monde académtique ici -- une idéalisation, un fantasme d'une méthode scientifique universelle. Une vision du scientifique comme quelqu'un qui se réveille et se demande quel élément d'une théorie il va essayer de mettre en défaut aujourd'hui, le consigner quelque part puis monter une expérience à ce dessein. Dans les faits, les scientifiques étudient divers sujets mais n'ont pas nécessairement en tête de mettre en défaut quoique ce soit, ni ne le consigne [le dessein] en amont. Ca peut arriver bien entendu, mais placer cette idée comme principe premier sous l'appelation méthode scientifique, me semble erroné -- j'ai volontairement forcé le trait, mais c'est un discours que j'ai l'impression d'entendre chez une part des zététiciens par exemple. Quand bien même une définition universelle d'une méthode scientifique puisse être donnée -- je ne sais si c'est le cas, que disent les philosophes des sciences ? Il y a consensus sur une définition de la méthode scientique ? Monsieur Phi ? -- il me semble illusoire d'imaginer que les scientifiques l'appliquent en ayant conscience de cette définition.

Merci pour cette vidéo

Wouah ! Superbe, encore une fois. Mais il me semble qu'on est bayésien par nature (certes, mauvais car émotionnellement) puisqu'on grandit par l'expérience. Alors qu'être fréquentiste n'est PAS NATUREL pour l'humain. Donc, à mes élèves, je continue de décrire la démarche scientifique comme cette caricature de Popper, afin qu'ils comprennent que "glyphosate = zéro danger" ne peut pas être démontré à 100% (on l'oublie trop souvent). Tandis qu'ils n'oublient jamais de vérifier d'abord si le thermomètre est pété avant de remettre en cause la théorie (sauf pour ceux qui pètent le thermomètre en douce pour contredire le prof...). Hygiène mentale montre également dans une belle vidéo que même les fréquentistes font du bayésiannisme, et pas forcément trop mauvais, sans le savoir.

Rien à redire :)👍👏👏

Bonjour Monsieur Phi, pour vos prochaines videos serait-ils possibles que lorsque vous citez un auteur vous precisez d’ou vous avez tirez cet extrait? Certes, il n’est pas difficile de le retrouver mais il est cependant envisageable que ce ne soit pas toujours le cas... En tout cas, tes videos sont superb merci beaucoup pour l’effort fourni ! (ca m’assoife bien philosophiquement, et je suis heureux de tendre vers un socrate inssatisfait 😋)

Donc prochain épisode on parle de Urbain ! Sinon détail sur la "qualité" de l'image, je ne suis pas très fan du nouvel éclairage (à LED ?) qui donne une lumière bien plus bleue et donc moins chaleureuse (et te donne un teint froid et blafard, serait-ce ton double maléfique qui aurait pris le dessus ?).

La dernière phrase de la conclusion sur laquelle tu passes très vite est quasiment la plus importante pour moi : On ne réfute jamais une théorie juste par l'expérience, mais en la remplaçant par une meilleure théorie. On a plein d'observations dans l'espace par exemple qui vont à l'encontre des théories actuelles. Mais tant qu'on a pas de meilleure théorie, on n'abandonne pas les théories actuelles, on dit juste qu'on a ses données qu'on ne parvient pas à expliquer.

Je me permets d'ajouter deux petits éléments, afin de corriger certains raccourcis qui seront sans doute complétés ultérieurement: -Premièrement, pas besoin d'une autre théorie pour réfuter une théorie. On sait par exemple que la relativité générale ne fonctionne plus pour des faibles gravités (rotation des galaxies tout ça tout ça). On n'a pas eu besoin d'autre "théorie" concernant les mêmes phénomènes pour connaître ses limites, les observations étaient là pour ça, et ce malgré la faillibilité des dites observations. Et d'ailleurs, on ne sait toujours pas quelle est la meilleure théorie, que ce soit la matière noire (ontologique) ou bien la théorie MOND (législative), ou même une autre qui sortira du chapeau d'ici là. En attendant, la relativité générale reste la référence, malgré ses limites. -La terre est-elle plate? Est-elle sphérique? Est-elle ellispoïdique? Est-elle géoïdique, au sens de la meilleure précision actuelle? En fait, tous ces "modèles" de la Terre sont faux. Certains sont plus précis que d'autres, mais ils sont tous faux. On a alors la question du compromis entre précision et domaine de validité, et facilité d'utilisation du modèle. "Tous les modèles sont faux, mais certains sont utiles". Et pour information, le modèle de Terre plate est toujours utilisé de nos jours, lorsque les distances en question sont inférieures à la dizaine de km, et que la précision des résultats est suffisamment lâche (ce qui est souvent le cas) car cela simplifie énormément les calculs. Tout est question de se demander ce qui est négligeable, et ce qui ne l'est pas, et quelle est la précision recherchée. Je doute qu'on ait besoin de connaître la masse d'un véhicule au picogramme près.

Bonne synchro de publication avec la vidéo d'hygiène mentale sur le biais du procureur !

Merci !

Quand je pense que je suis en seconde et que je ne peux commencer la phylo que ds 2 ans 😭. J'aimerai que tt les profs soient comme toi !

Bonjour, vidéo très intéressante comme d'habitude mais je me permets une remarque cependant sur les "observations" qui est un terme très large. En science, il n'est pas de mesure absolue. Chaque mesure, chaque observation, telle que je la comprends au sens de la vidéo, est donnée avec une incertitude calculée en fonction des instruments de mesure, de la théorie, des conditions de l'expérience et je passe les détails pour plus de lisibilité. A chaque mesure, ou série de mesures on peut attribuer une probabilité qu'elle soit correcte dans un certain intervalle dit d'incertitude. Ainsi une mesure aberrante comme celle du thermomètre ne peut être considérée comme une observation fiable en tant que telle si elle n'est répétée, qui plus est, avec d'autres instruments bien étalonnés etc. En outre, si l'on parle de probabilité, en physique notamment, il s'agit de fréquence d'apparition de certains événements et non de probabilités absolues. Il faut un grand nombre de mesures si l'on veut vérifier la théorie. Une mesure seule en elle même n'a donc aucun sens physique puisqu'elle ne rend pas compte d'une fréquence d’événements mais d'un événement unique. Si l'on rejette la mesure du thermomètre, c'est parce que l'expérience montre que dans l'immense majorité des cas, et pour diverses expériences, l'eau sous 1 atm boue à 100°C avec une certaine incertitude, à un certain seuil de probabilité. Une mesure incohérente parmi des millions ne pèse pas bien lourd sur la probabilité que la théorie soit correcte.

Raah ça me rappelle mes cours sur Kuhn 😍

Merci pour la précision mais il faut comprendre l'Esprit Sorcier qui a chercher à vulgariser au maximum. Le premier truc que je pense dans le cas de cette expérience est étrangement la pression atmosphérique ^^ Puis je voyais venir le cas du neutrino à des km... C'est vrai que quand j'ai vu ce cas, les médias ont tellement abusés de cette faille qu'il y a encore trop de gens qui y croient encore... Pourtant à l'époque j'avais déjà cette intuition de l'erreur de la mesure tant la mesure de la vitesse du neutrino était de nombreuses fois établie. Il faut rappeler qu'en physique, on a de nombreux outils statistiques qui permettent de ce rendre compte d'une erreur de la mesure et qu'il est difficile d'y passer outre, et surtout en physique des particules dont la validité d'une mesure se fait à 5 sigma et dans divers labos indépendant! La répétabilité de la mesure est un critère essentiel, évidemment lorsque l'on a un nuage de points on fait une régression qui néglige tous les points car il est impossible d'avoir un modèle parfait qui correspond en tous points à la réalité #TousLesModèlesSontFauxCertainsSontUtiles ;) d'autant plus en prenant en compte le Principe d'Indétermination d'Heisenberg! De plus, tout nos outils de mesures sont calibrés et certifiés de nombreuses fois, ce qui fait qu'une erreur due à un appareil de mesure est extrêmement rare mais plutôt due aux conditions dont sont faites les mesures, error humanum est... l'exemple de l'Esprit Sorcier sous-entend que les autres paramètres sont évidemment valide pour simplifier les choses.

Je pense aue ce sera dans un prochain episode, mais il faudrait peut etre dire un mot sur le caratere renouvelable d'une experience. Si on mesure la temperature de l'eau qui bout, on va devoir laisser tout un tas de details, la marque du thermometre, ou on l'a mis dans l'eau (je parierais que les parois de la casserole sont plus chaudes que le liquide lui meme), la calibration du barometre, et j'en passe. On peut aussi faire verifier le branchement du GPS par une autre equipe... Si aucun autre scientifique n'arrive a refaire l'experience, il y a peut etre un probleme, et c'est la qu'on va se mettre a elaborer une nouvelle theorie! Un autre point aussi, une theorie est toujours une approximation de la realite, et on peut continuer a l'utiliser dans certaines conditions. Par exemple, il semble que la theorie de la relativite et la theorie quantique, bien que tres valides dans leurs domaines respectifs, ne soient pas compatibles, on sait que c'est (encore) plus complique, mais on n'a pas la nouvelle theorie unifiante qui permettrait de decrire ce qui se passe dans l'infiniment grand ET l'infiniment petit. (je ne suis pas physicien, je laisse quelqu'un qui s'y connait mieux que moi me corriger). Un autre exemple de theorie erronee dans l'absolu, mais qui represente une tres bonne approximation, est la physique newtonienne. Si je devais concevoir une fusee, ca n'irait peut etre pas, mais pour mes calculs d'energie cinetique sur une voiture, c'est largement suffisant: la presence ou non d'une mouche posee sur la tableau de bord provoque une erreur plus importante que l'approximation newtonienne par rapport aux calculs relativistes...

Au fait je n'ai pas encore entendu mentionner Kuhn et sa *structure des révolutions scientifiques*. Penses-tu en parler un jour dans ce contexte ? La sociologie des sciences s'éloigne peut-être un peu de tes sujets de prédilection ? Merci!

Je suppose que les théories qui changent complètement de paradigme comme justement Newton avec la chute des corps ou Einstein avec la relativité seront abordées dans le prochaine épisode ? Parce que celles-ci me semblent à part dans le sens ou elles étaient très justement contredides par l'observation à leur époque mais aussi car elles sont contre intuitives. Les accepeter, c'était aussi prévoir des expériences futures et se résoudre à un plus tard sans les exclure catégoriquement. A mon sens, ce genre de théorie est délicat car elles peuvent possiblement prévoir des expériences futures (qd la technologie sera dispo, et c'est la cas des 2 théories citées qui sont régulièrement non rejetées par les expériences actuelles) mais souvent pas dans l'immédiat bien que justes (en tt cas sans preuve du contraire). Le cas de la théorie des cordes est par ex plus discutable, car les expériences pratiques sont inexistantes bien que certains scientifiques pensent qu'elle ne soit pas falsifiable (Aurélien Barrau). Du coup, dans ce genre de théorie il faut s'accrocher et qd même rester sensible à leur justesse bien que contretide par l'expérience sans entrer dans des théories farfelues. A partir de quand peut-on alors dire qu'une théorie devient falsifiable ?

Ca fait penser à ce cher Galilée qui a postulé que les corps chutent tous de la même manière peu importe leur masse: il n'avait pas une seule expérience pour corroborer sa théorie. Et pourtant, une expérience de pensée lui permetait d'affirmer que c'était la seule possibilité: chaud le galilée ! L'expérience en question c'est attacher deux objets ensemble avec une ficelle et se demander si ils vont tomber à une vitesse supérieure ou égale à celle des deux objets pris séparément (c'est encore plus drôle quand on prend deux objets de masse différente).

Bravo tu as réussi à faire cette vidéo sans utiliser les termes bayesianisme ou Bayes (pourtant mon cerveau les entendait tout le long :-)

Super vidéo. Juste une remarque. L'exemple de la température d'évolution de l'eau a 100 degrés Celcius me semble peu judicieuse car c'est justement les changements d'état de l'eau qui sont à la base de la définition du degré. On se mord la queue non?

L'unique but de l'expérience scientifique est de tester la réalité et non pas une théorie. Dans la plupart des cas, il s'agit de corroborer ou de réfuter une théorie, et l'on parle donc de raisonnement par inférence, avec des prédictions à soumettre à l'épreuve du réel. Mais il peut parfois arriver de réaliser des expériences sans a priori pour essayer de comprendre un phénomène que l'on n'explique pas. On crée alors un processus expérimental rigoureux qui nous permet toujours de déduire des observations des informations utile. (On parle bien de déduction logique). Par exemple, dans le second cas, on peut déduire une théorie plus ou moins précise qui vienne expliquer nos mesures et qu'il faudra ensuite essayer de corroborer, préciser, réfuter, etc... Dans le premier cas, si nous disposons d'une théorie et que l'observation s'écarte des prévisions faites par la théorie, il n'y a en effet que deux solutions simples : - La théorie est fausse (tout du moins incomplète) et donc il est logique d'observer des différences. - On n'observe pas la bonne chose, donc on s'est planté quelque part dans la mise en œuvre de l'expérience. Cependant ce second point est communément omis car il est propre à la méthode scientifique. Si l'on ne fait pas d'erreur, on ne fait pas d'observation fausse, et donc toute observation contraire à la théorie l'invalide, exactement ce qui est répété partout (les erreurs de jugement et d'interprétation inclus !). L'erreur étant toujours possible, les scientifiques utilisent des outils puissants comme la reproductibilité. Une expérience ne peut être jugée comme valide que si une personne extérieure et compétente peut la reproduire à partir de sa description (par exemple en faisant moi même bouillir de l'eau avec mon propre baromètre et mon propre thermomètre, ma casserole, etc...) Ainsi, attention aux titres racoleurs comme: " telle étude à prouvé que...". D'une part parce qu'une étude ne prouve rien, elle constate des corrélations tout au plus et il faut faire attention à la conclusion, mais aussi parce que tant que l'expérience ne peut pas être refaite à partir de ses postulats de base simplement, c'est que d'autres phénomènes entrent en jeu. C'est souvent le cas avec des études en biologie ou en médecine, ou il est difficile de créer une expérience qui isole un unique paramètre à étudier.

j étais mort de rire quand tu as dit que c est quoi mm dommage de ne connaitre que Karl Poper mdr. Peut être qu'on devrai remplacer en cours de TS l'inconscient par la Verité et parler de tout cela.

Je pense qu’une référence au Boson de Higgs serait intéressante. Ici la théorie et la mesure étaient en désaccord parfait et la mesure ne présentait pas d’artefact. Ceux qui ont conclut à la fausseté de la théorie se sont cassés les dents, et ceux qui ont parié sur son exactitude ont réussi à mettre en lumière que c’était en fait dans l’interprétation de la mesure qu’on se trompait, et qu’il n’y avait en fait aucune contradiction entre mesure et expérience.

👍👍👍

Il serait bon de régler définitivement un problème de vocabulaire. Le verbe anglais to falsify peut se traduire en français par "falsifier" quand il a le sens de "rendre faux" (par exemple, on parle de falsifier un document) ou par "réfuter" quand il a le sens de "rejeter comme faux". Dans le cas du critère de Popper, il s'agit de ce sens (rejeter comme faux). Malheureusement on trouve trop souvent des traductions où on parle de "falsification" ou de "critère de falsifiabilité" comme dans le texte de Chalmers cité en complément. J'ai kidnappé le monstre vert (la preuve : il n'apparaît pas dans la vidéo) et je ne le rendrai vivant qu'après que Monsieur Phi se sera engagé solennellement à ne plus utiliser la mauvaise traduction. En attendant, le monstre vert est bien traité. Inutile d'en présenter une imitation pour réfuter ce que j'ai dit.

Mince alors, moi qui allais évoquer Mercure et Isaac N. Il va falloir que je me taise avant de spolier 😄. C’était très bien. Voici quelque chose que j’attendais qu’on dise depuis longtemps.

Objection, vot' honneur ! La théorie est erronée dans l'exemple donné. En effet, une théorie a des prémices, et une des prémices sous entendues, c'est que les outils sont calibrés pour lire les données justes. Donc, la théorie est fausse. Donc soit tu corriges la prémisse en conséquence, soit tu vérifie pour que tes prémices soient justes.

Comme toujours, vidéo très intéressante et claire. Cependant, l'exemple de l'eau qui bout à 100° ne me parait pas des plus pertinents, car ce n'est pas une théorie mais plutôt une définition. Celcius est l'inventeur d'une unité de mesure de la température et il a arbitrairement décidé 0° serait la température où l'eau gèle, et 100° la température où elle bout. Cela n'enlève rien à la clarté de la démonstration, j'ai tout compris!