È il dono che Hanno i Grandi intellettuali, i grandi studiosi: la facilità di comunicare, di farsi capire, senza infingimenti, conformismi, perbenismi!
Complimenti alla Verità per aver programmato questa intervista. La pacatezza di Borgonovo, pur nell'alteralità di pensiero, ha contribuito a far si che la schiettezza del dialogo, diventasse davvero occasione di attenzione e feconda riflessione sui temi considerati. Sul Professor Odifreddi che dire ? Se non, è sempre un grande piacere leggerlo e ascoltarlo
Borgonovo ti ha ripetutamente chiesto un parere sui vaccini e la loro efficacia e sei riuscito a non rispondere pur parlando per 15 minuti... no comment.
ha tergiversato pur ammettendo il palese conflitto di interessi, ma moderatamente, ha ammesso che è stato eccessivo l'atteggiamento discriminatorio contro i novax ma non tanto..... una pena inascoltabile
La sua opinione l'aveva già espressa chiaramente N mila volte. Ed è ovviamente favorevole ai vaccini, come quella di tutte le persone che capiscono qualcosa di numeri e li sanno leggere.
Borgonovo fa parte di una informazione manipolatrice e pericolosa,volta a dividere i cittadini generando stati d' animo pericolosi per la democrazia,il suo mito è il pregiudicato Berlusconi che per i suoi interessi ha bloccato la politica e portato la Meloni e La Russa al governo come voleva la P2 e i servizi segreti deviati di estrema destra.......
A mio parere, Odifreddi ha perfettamente ragione quando dice che : " ad un certo punto della storia si sono combattute due forze del male " perché nella storia dell'umanità è sempre stato così e sempre ahinoi sarà così. Oggi non è cambiato nulla.
Appena Odifreddi smette di parlare di numeri, emergono tutti i suoi limiti. Ormai ascoltiamo le persone perchè sono famose, non perchè siano esperte in un certo campo.
@@valfosco ma anche perchè ad un certo punto non esisterà più chi ha ragione o no, ma semplicemente una differenza di opinioni. Poi magari non sarà questo il caso però era per dire
ma davvero? trovo strano che la forza del male occidentale mi abbia fatto star bene per 80 anni in pace e tranquillità, il bello che i due signori che parlano hanno avuto anche loro dei vantaggi...vogliamo confrontarci col patto di varsavia?
@@valfoscoIl professore non é solo un logico matematico. Ha una cultura vastissima e un‘esperienza di vita diretta che supporta quello che dice. Non é certo un quaquaraquà
Odifreddi lo sento ora moderatamente critico su scienza, vaccini, medicina, ecc, ma durante il covid, era molto aderente alla linea imposta pro vaccino, con punte narrative severe e alle volte molto supponenti,
Grazie Prof. Odifreddi, grazie a Francesco Borgonovo, risposte illuminanti a domande, e commenti, altrettanto illuminanti e riguardanti i confini dell'attuale dibattito sulla natura dell'occidente, nel momento storico in cui sono in crisi le fondamenta ebraico-cristiane (il modello economico della crescita illimitata è il portato di questa temperie, in cui l'uomo è condannato a "guadagnarsi il pane col sudore della fronte"). La cultura illuministica, tuttavia, è stata partorita all'interno della cultura ebraico-cristiana, con i suoi "tutti" o "nessuno", e anche "unico metodo scientifico, valido sempre e per tutte le scienze, comprese le "scienze sociali" e, perfino, le "scienze umane". Quindi, si fa subito a cadere nello "scientismo". Prof. Odifreddi, un grande filosofo sosteneva che "non esistono fatti, ma solo interpretazioni"; Senza estremizzare, ammettiamo di accordarci su dei "fatti", ma questi non possono essere estrapolati da studi di tipo statistico, come una ricerca medica, in cui non è chiara la qualità dei dati, non si considera che chi fa lo studio ha già in mente la risposta che "vorrebbe", lo studio costruisce necessariamente un modello estremamente semplificato della realtà e così via.
Infatti!! Glielo doveva dire Rotblat che le maggiori scoperte scientifiche sono per scopi militari (basta guardare che il siero magico della pandemenza è coperto da segreto militare), quando io che sono un umile diplomato di scuola media inferiore, l'avevo capito da un pezzo e con la mia testa. Lui in questi 4 anni, ancora ci deve arrivare a capire lo scopo delle punturine magiche.
When I take a wide-angle look at the development/expansion of the EU/NATO toward the east this gives me an uneasy reminder of the "Lebensraum" concept of Germany 1920-1930's. East Europeans are simply "labour" to be utilized by the overlords in "Occidente". What about the supposed plans for the defeat & "break-up" of Russia? Lots of resources for the taking... We today in "Occidente" are perhaps more "sophisticated"? Are not the Palestinians like our native Americans? ---they somehow don't deserve their land?
Grande Borgonovo! L' obiezione sulla mancanza, nel libro, di un riferimento alle discriminazioni recenti, mi ha emozionata. Il Professore purtroppo ha sapientemente sviato. Comunque grazie.
Troppo spesso si spaccia la moda del momento per cultura in specie nei periodi di decadenza come quello che stiamo vivendo. Le etichette permettono di liquidare questioni che sarebbero invece da investigare portando al successo di ragioni abiette.
Finalmente un dialogo eccellente, garbato, sviscerato tra convincimenti e riscontri nella realtà.Grazie molte a Borgonovo per come ha posto domande ricercando differenze e al Prof.Odifreddi che suscitando sempre ammirazione, ha dato risposte logiche, storiche, realistiche.Saluti garbati e sinceri con auguri di buona vita ad entrambi e presto sarò nella lettura attenta di questo nuovo libro del prof.Odifreddi G.C.
È molto "comodo" affermare (come viene fatto dal minuto 26'50") che sanità e farmaci sono un enorme business e poi asserire assiomaticame che la scienza ha 2 lati: 🔸 ️il lato luminoso della ricerca che scopre i fatti; 🔸️ e il lato torbido del collaborazionismo con l'industria farmaceutica. Quando, in campo medico-sanitario: 🔸la ricerca scientifica è finanziata quasi esclusivamente dalle grandi industrie farmaceutiche, 🔸e il pubblico interesse è affidato a Stati che nemmeno dispongono delle strutture per replicare e tentare di falsificare le asserzioni delle industrie farmaceutiche; la probabilità che la «Scienza Medica» sia qualcosa di diverso dal puro e semplice Marketing di Big Pharma mi pare grande come la probabilità di fare un 6 al SuperEnalotto.
quando si parla di covid e del vaccino di solito ne parlano male quelli che in casa non hanno visto gli effetti funesti.....se come me avessero visto un famigliare (poi guarito) che non riesce più a respirare non avrebbero tutta quell'arroganza.
@@padefr2000 guarda che quello che ho scritto è a favore del vaccino...perchè non leggete mai tutta una frase ma pensate di capire tutto dalle prime due parole?
Credo che la ricerca sia stata volutamente affidata al privato come scelta politica, questa settimana a livello europeo era stato presentato un progetto per la costruzione di un centro di ricera medica ,farmacologica pubblico europeo , e naturalmente è stato bocciato
Il Prof. Odifreddi esprime la scienza positivista, così durante la pandemia. La Scienza è una? Io credevo al Nobel Montagnier.È il colmo che Odifreddi ragioni come La teologia sempre al fianco della Scienza
Credere è il verbo giusto per lei. Nella scienza non si "crede" a qualcuno solo per autorità ma si accettano i suoi postulati quando vengono suffragati da dati, prove da tutti i ricercatori e scienziati nel mondo. Montagnier, dopo brillanti scoperte, era diventato un vecchio rincoglionito che le sparava a caso senza uno straccio di prova ma con molte verifiche che diceva fesserie.
Posso consigliare al professore una trasmissione sul tema:Vladimir Putin fa politiche di destra o di sinistra e questo per quanto riguarda politica interna e politica estera? Grazie 🖐
I commenti/conferenze, fuori dalle parole ufficialmente riportate da TV e giornali, hanno sempre un tono bassissimo, anche al massimo del volume, faticoso da ascoltare ... è un caso ??? Io l'ho verificato più e più volte ... una forma di censura "democratica" ? Lo chiederei al prof Oddifreddi
@@GaretJax215 ti pagano per dire certe fesserie? Lo so che ci invidi perché non ci siamo comportati da pecoroni come te, ma è ora di crescere e accettare la propria condizione di inferiorità per poter migliorare, altrimenti rimarrai sempre un ovino senza personalità.
@@GaretJax215A parte che l' infame tessera verde non ha nulla di scientifico, ma sappiamo bene a cosa è servito. Una domanda però me la pongo: lei che pontifica e loda questa dittatura sanitaria, mi auguro che ogni sei mesi si faccia inoculare una dose di siero, altrimenti risulterebbe incoerente e ridicolo in merito a quanto espresso.
Odifreddi sicuramente istruttivo e sapiente, ha il limite del ''voler piacere''....si mette dei paletti e si crea un recinto da solo(o per convenienza), fuori dal recinto sarebbe un tornado di conoscenza e logica. Borgonovo ottimo, intellettuali come Odifreddi con la loro mente fine non sbaglieranno mai ''una parola'' in una tua intervista.
mmm io penso che non sia male contro male perché sono le persone comuni che alla fine combattono e muoiono, penso nasci da persone non perfette che hanno come tutti bene e male ma quando si parla di guerra si parla di un male crescente condito mano mano da interessi di vario genere da poche persone per interessi.
@@salvointerlandi1635 non sono cattive o buone le scoperte scientifiche, l'uso che ne fanno è una scelta umana, gli aerei possono essere usati per trasportare le persone ma anche per lanciare delle bombe atomiche, quello che non puoi fare e pretendere di fermare l'avanzamento della tecnologia, quello che puoi fare è spostare la politica e l'economia dal mercato militare ad un mercato diverso, possiamo migliorare la vita invece di allargarla altrimenti ci troveremo in futuro 10 miliardi di persone infelici al 99%.
Sempre un piacere ascoltarlo... Ho solo due appunti da fargli: - Se la Scienza è una Odifreddi dovrebbe specificare che l'idea che esistano le razze è solo una sua opinione personale. Per la Scienza le razze non esistono proprio perché mancano delle differenze significative del dna. Non basta un po' di melanina in più... e lui lo sa benissimo. Consiglio di vedere un bellissimo confronto sull'argomento avvenuto tra lui e Barbujani, moderati da Barbero. - Le persone che confondo orientamento sessuale con genere sono le stesse che avversano la parità dei diritti in quell'ambito.
@@ResilietMino allora lo abbiamo ascoltato in modo diverso. 😁 Io ho capito che Odifreddi ne fa una questione logico/linguistica che può avere una certa importanza ma rimane il fatto scientifico che non c'è un DNA diverso tra i vari gruppi etnici.
Le razze esistono eccome, il punto é che é eticamente sbagliato il suprematismo tazziale, ma negarne l’esistenza é negare le differenze umane, ed é sbagliatissimo.
Parlando di omosessualità fai un casino enorme, parliamo di etica piuttosto, io sono favorevole all’adozione a coppie omosessuali, sono favorevolissimo alla procreazione assistita ma sono assolutamente contro alla maternità surrogata e all’utero in affitto. Voi mettete tutto nel calderone. PARLIAMO DI ETICA!!! ETICA!
"Razza", anche in termini animali, non è altro che una "varietà all'interno della stessa specie". Tecnicamente il termine non ha nulla di arcano né di ""razzistico"" (come viene inteso al giorno d'oggi il termine "razzismo" che evidentemente ha assunto con il tempo connotazioni politiche e non tecniche) in quanto: - Dire che c'è varietà all'interno di una stessa specie non presuppone che alcune varietà siano superiori o inferiori - Il termine tecnico "razza" dà per scontato intrinsecamente che siamo tutti della stessa specie quindi in un certo senso, a pensarci bene, sarebbe "antirazzistico" in termini attuali 😅 Se non fosse stato abolito... ma vallo a spiegare agli ideologizzati
@@emiliofrasson8882 In Russia ci sono 160 diverse etnie, guai se non ci fosse Putin, ogni giorno ci sarebbero scontri sanguinosi come è accaduto in Libia nel dopo Gheddafi. Non tutti i popoli sono idonei alla democrazia...Italia inclusa!!
@user-wc7ll6cd9h io non sono un no vax, ma ne conosco tanti e come in tutte le altre categorie di persone ci sono quelli che dicono e credono in fesserie ed altri che dicono e credono in cose intelligenti. Nessuno di loro però meritava di essere ghettizzato col green pass che Odifreddi invece ha appoggiato. La mia scarsa stima verso questa persona è constatare che appoggia sempre il punto di vista maggioritario, ma ha la scaltrezza di proporsi come quello che dissente coraggiosamente. Ha poi la caratteristica della prolisseria, impiega cioè il triplo del tempo necessario per esporre qualsiasi concetto: è un classico atteggiamento di chi recita e mente, non di chi è spontaneo e sincero.
@@hpvspeedmachine4183 Linguam Anglicam nescio , Germanicam tantum et Iberiam ... Hac antiqua dialecto utendum est, alioquin algorithmus omnes epistulas meas delebit.... ☹️☹️☹️
Le razze umane non esistono, esistono solo i colori della pelle e le varie etnie antrolologiche, perche bilogicamente sono compatibili e procreatrici di soggetti fertili tutte quante le unioni tra colori e etnie. Come succede pure tra alcuni animali tipo i canidi. Mentre nella maggor parte degli altri animali, mammuferi e uccelli, se si accoppiano specie o razze diverse non procreano , oppure danno prole non fertile.
Non mi sembra che i concetti di ”mondo orientale" e "mondo occidentale" siano nati in Palestina. Ovviamente, qualunque popolo ha un suo oriente e un suo occidente, ma penso che i concetti generali derivino dall'impero romano. In primo luogo, a occidente si parlava il latino e a oriente il greco. Poi l'impero si è spezzato nel 395.
La voce della scienza serve a svelare i misteri della natura, mentre la voce della politica serve a creare i misteri degli uomini. Fortuna che al mondo ci sono delle persone con grandi qualità umane come il Signor Odifreddi.
La citazione di Borges è sbagliata. Non vi è nessun cancelliere che chiede qualcosa al nazista. Il quale non dice nulla e tanto meno che per battere il nanismo i vincitori sono dovuti diventare come loro. Odifrddi sarà pure un logico matematico (che ho amato e ammirato in passato sotto tanti aspetti) ma è invecchiato.
Odifreddi fa una parafrasi / interpretazione del finale: "Si libra ora sul mondo un'epoca implacabile. Fummo noi a forgiarla, noi che ora siamo le sue vittime. Che importa che l'Inghilterra sia il martello e noi l'incudine? Quel che importa è che domini la violenza, non la servile viltà cristiana. Se la vittoria e l'ingiustizia e la felicità non sono per la Germania, siano per altri popoli. Che il cielo esista, anche se il nostro luogo è l'inferno.”
@@armeno1uno578 in verità già di mia ne ho da vendere, ma un matematico è un tipo speciale. Potresti trarne giovamento. In fondo sa solo chi sa di non sapere.
Odifreddi!!! Inascoltabile! Puzzettina sotto il naso... lui è un matematico!!! Mica si può spendere per un'idea politica definita!!! Saltella con i suoi calcoletti preordinati attorno alle questioni ma senza anima! Insopportabile!!! Borgonovo, non perdere tempo dietro a questa gente che su crede chissà chi! 😊
Insomma, bisogna essere tolleranti e democratici con tutti però con chi non si è vaccinato... si può passare oltre, scivolare come fa oddy negli ultimi minuti. Pasolini li chiamava i chierici rossi della sinistra, i nuovi fascisti... e dire che oddy non è neanche uno dei più agguerriti...
La scienza cosi come la religione, e come con tutto ciò che viene ritenuto "autorevole" dalle masse, viene esattamente manipolato a favore o contro, a seconda della convenienza di chi se ne appropria manipolando appunto i concetti a proprio tornaconto. Mi piacerebbe ad esempio che il Prof Odifreddi affronti il tema dell'aborto, non so se c'è nel libro ma credo sia uno dei temi più conteoversi e illogicamente affrontati, usato per lo più politicamente, come il tema gender, permettendo di fatto col benestare di tutti, l'omicidio di un individuo, questo è l'aborto infatti se diamo per assodato qualcosa che la scienza conosce benissimo, cioè che il nuovo individuo non è una appendice della gestante, non è quindi per così dire "proprietà" della gestante dove essa ne è solo portatrice - nutrice, in quanto è chiaro si tratti di un individuo separato e unico geneticamente e strutturalmente. Spero che il prof approfondisca l'argomento. Grazie
Per altre cose Odifreddi non mi è piaciuto, troppo evasivo nelle risposte, quasi timoroso di esporsi. Io preferisco chi parla più schiettamente. Non ho capito come la pensa su Israele, sui vax ecc.. Giri di parole ambigui...
Non si capisce anche perché Borgonovo lo interrompe. Comunque, stando a interviste precedenti, è pro vax (come quasi tutte le persone di scienza) e pro Palestina.
Guardi professore...io ho grande stima di lei. Per quanto riguarda la questione delle razze però devo dire che continua consapevolmente e in maniera manipolatoria a diffondere bugie facendo disinformazione. Non solo non è vero che i biologi "sanno benissimo che esistono le razze" come ben sa (visto che le è stato indubbiamente ben spiegato da persone come Barbujanni ) i biologi dicono invece l'esatto contrario, ovunque. In tutte le università si insegna che il concetto di razza è una minchiata e non perchè ci sia , come sembrerebbe suggerire, chissà quale interesse (visto che viviamo in una società ancora razzista e razzializzata ad ogni livello), ma perchè è una minchiata senza basi scientifiche. Quindi per cortesia dica pure che secondo lei le razze esistono, non ho nulla in contrario, rimane una sua opinione per quanto preconcetta e vergognosamente antiscientifica ....ma non dica che lo sanno anche i biologi. Perchè è ridicolo, non è vero ed è una manipolazione bella e buona. I biologi dicono esattamente il contrario: LE RAZZE NON ESISTONO e lei lo sa benissimo. Non esiste un dibattito a riguardo per le stesse ragion per cui non esiste sul fatto che la terra sia sferica. Va bene promuovere una visione critica, va bene avere un opinione anche controversa ma è ben diverso propagandare consapevolmente menzogne antiscientifiche che non possono essere qualificate in altro modo.
non so quanti biologi lei conosca personalmente. la verità è che barbujani giustamente sostiene vocalmente le sue idee, ma è un esempio quasi isolato: la maggioranza dei biologi pensa che le sue siano forzature dettate dal politicamente corretto, ma non hanno interesse a entrare nel dibattito per motivi, appunto, politici. alcuni, semplicemente, tagliano la testa al toro, e per essere conseguenti dicono che non esistono nemmeno le specie, e tanto meno le altre categorie comunemente usate nella tassonomia biologica: esistono i dna individuali, e basta. questa posizione estremista è sicuramente razionale, ma va contro la prassi secolare che vede nelle classificazioni uno strumento utile per poter parlare (non solo di scienza, ma in generale). la cosa più ridicola è che il motivo (sociologico, non scientifico) fondamentale per cui non si deve dire che esistono le razze, è per evitare che poi arrivi qualcuno a dire che gli ebrei sono appunto una razza, e ne deduca ciò che è stato dedotto non dagli scienziati, ma dai politici nel novecento. ebbene, sarà stupito dal sapere che gli israeliani la pensano al contrario, invece, e che da qualche anno ammettono il test del dna (!) per determinare l'appartenenza all'ebraismo, nelle richieste di cittadinanza (che, come saprà, la "legge del ritorno" permette a qualunque ebreo nel mondo di chiedere). in altre parole, per gli israeliani gli ebrei non solo sono una razza, ma esistono test genetici che permettono di determinarne o meno l'appartenza. è inutile voler essere più papisti del papa (o più rabbinici dei rabbini).
@@podifreddi Ma io in realtà sono sempre stato non solo un simpatizzante ma anche orgogliosamente militante per la causa palestinese e infatti non riesco proprio a comprendere come per lei possa considerarsi un argomentazione valida e logica il fatto che la pensino come lei anche gli ebrei. In realtà piuttosto che dare credito alle sue posizioni fa l'esatto opposto per quanto mi riguarda. Le teocrazie non sono mai andate propriamente a braccetto con la scienza e i suoi principi. Io trovo tutto il discorso sul "politicamente corretto" una buffonata risibile in termini generali e in merito a questa discussione in tutta onestà dubito fortemente che i biologi non dicano che esistono le razze per esimersi dal dibattito per via del politicamente corretto. Questo discorso è veramente risibile. Le argomentazioni di Barbujani sono assolutamente scientifiche e non sociologiche. La invito a riascoltare il dibattito in cui si spiega anche che le sue non sono posizioni prese in considerazione in ambito accademico. Se ho capito male... mi dice quali sarebbero i biologi che oggi sostengono l'esistenza delle razze per cortesia? non logici matematici o filosofi..parlo di biologi.. (possibilmente non flippati sionisti o fondamentalisti religiosi di altro tipo ) o non esistono proprio perchè sono tutti impauriti dal politicamente corretto?
@@ibrahimvazleal l' Ibrahim invece...😅😅 lol ... vuoi farci tu il nome di qualche biologo che sostiene l'esistenza delle razze? Io ancora aspetto, ben lieto di rimangiarmi tutto se ho torto.
Mamma mia che confusione! Io non ho gli strumenti per confutare nessuno, però così a pelle mi pare molto brutto pensare che gli uomini possano essere catalogati in razze come i cagnolini. Sei di razza barboncino o sei un levriero? Bohh A me sembra che se le razze esistono da un punto di vista scientifico e di DNA, sarebbe comunque preferibile non sottolineare le diversità con la parola razza che vedo francamente più consona per gli animali (i quali non se ne avranno a male). La parola etnie metterebbe tutti d' accordo?
Il prof. riguardo le razze cita (senza dirlo) un confronto di qualche anno fa con il prof. Barbuiani (con il prof. Barbero da moderatore). Da guardare...
Che in Occidente ci fosse del marcio lo avevo capito da tempo ,basta compulsare un libro di storia e smettere di leggere giornali e guardare la tv,contento che il professore sia giunto a tale elementare conclusione 😉
