Pirat staje się Pustelnikiem 

Faktycznej ceny jeszcze nie znamy, więc no trudno by było ją podać na filmie. Wspomniałem o cenie, którą zakładano na początku i że najpewniej w międzyczasie wzrosła. Pytanie jak bardzo. Co do top-attack i zdolności penetracyjnych, to nie wspominałem o nich, bo podejrzewam, że każdy kto choć raz o Piracie słyszał, dobrze o nich wie. Chciałem się skupić na przedstawieniu swojej opinii. Jednak korygując to co napisałeś, opisałeś zasadę działania pocisku TOW-2B, nie Javelina. Pirat będzie atakował podobnie jak Javelin, ale pod mniejszym kątem. 500mm penetracji Pirata poradzi sobie ze stropem każdego czołgu, jeśli nie będzie on chroniony pancerzem reaktywnym, a tak mają w zwyczaju rosyjskie czołgi. Pirat nie posiada głowicy tandemowej. "Algorytmów z Pioruna" bym nie przywoływał i z Piratem nie wiązał, bo to kompletnie inny pocisk.

Javelin nie przelatuje nad celem , to Tow 2 b oraz szwedzki Bill.

25% ceny Javelin to zbyt duzo za Pirata. Powinno byc 10% co najwyzej. Mam nadzieje ze ta cena spadnie z nastepna partia.

500 mm stali...??czyli 0.5 metra stali??😁

@@grzegorzmetelski7672 tak

Mówiłem, że Pirat naprowadza się na odbity promień lasera i że to lepszy system niż naprowadzanie w wiązce. Ja tu żadnej manipulacji nie widzę. A to, że Pirat powstał na bazie Korsara to niezaprzeczalny fakt i nikt się z tym nie kryje. Z tym wskazywaniem celów dla Pirata przez każdego drona, pojazd itp to bym uważał. Po pierwsze, nie każdy dron ma podświetlacz. Nie kojarzę by u nas jakikolwiek dron go miał. Nie, FlyEye też nie ma. Z pojazdów to ma mieć AWR. I dla artylerii ma to bardzo dużo sensu, bo pod nią te AWRy i przyszłe drony mają podlegać. Mamy tam wydajną łączność i zaawansowany system kierowania ogniem, wręcz BMS. Pirat to jest wyposażenie dla pododdziału piechoty, który może nie mieć absolutnie żadnego kontaktu z tymi AWR'ami i dronami. O wykorzystaniu nowego sensora w Piracie nie słyszałem. Możliwe, że z Piorunem+ ci się pomyliło, zważywszy, że ten seeker ma być dla pocisków przeciwlotniczych (Grzmot i Piorun są przeciwlotnicze, Pirat jest przeciwpancerny).

@@Wojsko.w.pigulce manipulujesz tym że ktoś by w Mesko miał kupować Korsary na Ukrainie, przeklejac naklejki o sprzedawać armii jako Pirata. No nie da się tak a sugerujesz to. To że podswietlacza nie ma na dronach i pojazdach zwiadu nie znaczy że nie będzie. Taki laser jest dość powszechnie używany w armiach NATO. A co do sensora to słyszałem w wywiadzie że jest coś w opracowaniu przez Telesystem i PCO co można będzie zastosować w Piracie i innych rakietach ppanc oraz plot. I to już z rok temu. Ma to w ppanc dać zdolności naprowadzania podobne do Javelina.

Źle zrozumiałeś. Odnosiłem się do wypowiedzi pojawiających się na początku drogi Pirata (oraz pojawiających się też teraz, z tym że od osób, które tematu nie zgłębiły), jakoby miał być 4 krotnie tańszy od Spike. Powiedziałem, że aby to spełnić, to Pirat musiałby być Korsarem. Dlaczego? Bo on te kilka lat temu był 4 krotnie tańszy od Spike. Pirat to inny i bardziej zaawansowany pocisk. Siłą rzeczy będzie droższy. Nie chodziło mi o to, że dosłownie, w świecie realnym Pirat będzie tym samym co Korsar. To zupełnie błędny wniosek. Wysłuchaj wypowiedzi jeszcze raz, ale teraz w pełnym kontekście. "To że podswietlacza nie ma na dronach i pojazdach zwiadu nie znaczy że nie będzie." - no zaraz, przecież przed chwilą pisałeś, że "każdy dron, każdy pojazd zwiadowczy itp może podświetlać cele dla [...] Pirata". Bez takich fikołków. Faktycznie, sprawdziłem i PCO sygnalizuje możliwość zintegrowania nowej głowicy też na pociskach ppanc. Byłby to duży upgrade dla Pirata i jak najbardziej jestem za. Mimo wszystko ewentualne powstanie takiej wersji Pirata to kwestia następnych kilku lat i jest niewiadomą. Pragnę jednak zauważyć, że na filmie mówiłem, że największym plusem Pirata jest to, że da on wachlarz doświadczeń dla przemysłu, oraz pomoże w dalszym udoskonalaniu broni ppanc i tworzeniu nowych rozwiązań.

Moskit owszem istnieje, ale w postaci makiety pokazywanej na MSPO w Kielcach chyba od 3 lat. W obecnej postaci nadaje się wyłącznie na ognisko do pieczenia kiełbasek. W postaci gotowej do produkcji pojawi się może za jakieś 5 lat. Na razie powinniśmy robić Pirata w obecnej postaci i rozwijać samodzielne kompetencje w produkcji rakiet ppanc. Liczymy też na zakupy, ale na razie udało się kupić 80 clu i 680 Javelinów z terminem realizacji do ... 2026 r. Usiąść tylko i płakać.

@@wozale Pioruna gotowaliśmy na ognisku lat ponad 30 i jakoś się opłaca. Więc parę lat w tą czy w tamtą nie powinno robić zbyt wiele różnicy zwłaszcza że możliwość uniezależnienia się od sojuszniczych fochów jest bezcenna. Abstrahując od tego, że cena naszego Moskita i tak będzie niższa od Spike. Poza tym z tego co czytałem to z harmonogramu WITU wynika raczej że próby poligonowe powinny być już przeprowadzane w 2020r. P.S. Patrząc na to co się dzieje na Ukrainie to nawet 10000 Jevelinów to mało... Zwłaszcza, że cysternę wroga też trzeba rozwalić.

a my mamy moce ? Jeden producent amunicji , broni .... itp itd.Do czasu aż nie pozwoli się wejść prywatnym podmiotom na rynek zawsze coś będzie nie tak.

Zgadzam się..ja także anuluje subskrypcje bo gość wspiera lobby zagraniczne i myśli że ma doczynienia z idiotami!!!

Dokładnie

@@rafa1306 zapomniałeś o lobby masońskiej, żydowskiej, gender i pro aborcyjnej 😂 ale masz sprawny mózg człowiek. Jeśli „gość” naprawdę myśli że ma do czynienia z idiotami to, w twoim przypadku, ma racje

I co z tego jak wymaga podświetlenia przed trafieniem. Cel trzeba utrzymywać w optyce.

To my frajerzy dajemy sprzęt za który nikt nam nie zapłaci w takiej kwocie jaką wypadałoby zapłacić 😞

"głowica naprowadzania będzie tandemowa" - bełkot

Polski przemysł najwięcej zyska jak tacy teoretycy jak ty zamkną ryj. I co takiego ten twój praktyk mówi w podanym przez ciebie linku? Co się nie zgadza ?

dalej rozwijana , pierwsze egzemplarze przedprodukcyjne w 24 roku

@@ormbywaly4350 W 2124

Tak, zewnętrzny podświetlacz to ewentualna, dodatkowa opcja (choć na pewno w pewnej ilości zostaną pozyskane, bo coś będzie musiało naprowadzać chociażby APRy). Też CLU Pirata ma być łatwo rozłączane od wyrzutni, właśnie by umożliwić te strzelanie zza osłon. Podświetlacz to jest drogi element, nawet bardzo, jeśli mowa o urządzeniu wysokiej klasy. Urządzenia o podobnych zdolnościach i wymiarach do LPD-A, potrafią kosztować po prawie 100 tyś dolarów za sztukę. Mam nadzieję, że Telesystem znalazł złoty środek między możliwościami, a ceną. Taki podświetlacz będzie na każdym CLU, obok kamery termalnej. Skomplikowanie polega na tym, że do użycia Pirata potrzebujesz przynajmniej dwóch ludzi, a żeby zmniejszyć ryzyko zniszczenia wyrzutni, musisz kombinować z odłączaniem podświetlacza i naprowadzaniem z innego miejsca. Musisz pilnować komunikacji, koordynacji itp. No mi się to wydaje znacznie bardziej skomplikowane od wybrania celu przez strzelca i odpalenia pocisku, który następnie już sam leci do celu i żołnierz może natychmiastowo zmienić pozycję, tak aby drugi czołg, na którego już PPK nie miał, go nie zanihilował. To że jest to potrzebna broń, to oczywiste. Pytanie czy nie dało się zrobić czegoś co lepiej wpisywałoby się w tą lukę. Moim zdaniem dało się i inni to zrobili.

To prawda, są refundowane, ale dla dzieci do 6 miesiąca życia. Refundacja weszła kiedy Franek był już starszy, więc niestety nie może z niej skorzystać.

może najpierw zaopatrzmy nasze wojsko .

@@kutyna4nogi141 Nie. Bo wojna jest tu i teraz w Ukrainie. Pomagając im - dajemy sobie WIĘCEJ czasu na przygotowania. Gdyby PL nie pomagała UA to za parę lat by kacapy podjarane "sukcesem szpecoperacji" zaatakowały by kraje Bałtyckie. Może nie otwarcie, ale coś w stylu "Pribałtyka okupowana przez NATO, etniczni kacapy chcą do macierzy".

@@trollfake9578 Na Ukrainie jeśli już .OK , za parę lat mozna sprzedać sprzęt potencjalnym ofiarom putina . Wpierw jednak nasyćmy własną armię a potem zajmijmy się eksportem.

@@kutyna4nogi141 ZANIM nasycimy własną armię to będziemy mieć połowę naszej lądowej granicy obsadzoną kacapskimi wojskami. Serio to jest optymalna opcja by UA pomagać. A o braki w WP nie martw się. USA itp tu stacjonują ze sprzętem, który ma dużo większy potencjał niż to co daliśmy.

@@trollfake9578 no ale ja nie wierze w zwyciestwo ukrainców

"Skoro pirat ma być tańszy o 1/3 od jawelina to gdzie tu argument że system jest drogi bo musi być system podświetlenia?" Bo jest Jawelin kurewsko drogi i 1/3 kurewsko drogiego pocisku to wciąż jest bezsensownie drogi pocisk. Javelin przebija na oko 800-900mm, czyli każdy czołg na wylot, praktycznie gwarantując przebicie nie tylko stropu, ale i armaty, amunicji i wszystkiego co po drodze. Pirat ma średniawą przebijalność, jest cięższy o 10kg z powodu trójnogu, trzeba cel utrzymywać w linii celowania po wystrzale - w skrócie drogi jak cholera i relatywnei przestarzały. Javelin to około miliona PLN, dwa javeliny kosztują jak stare T-72. NLAW jest ok sześć razy tańszy od Javelina i wprawdzie ma mniejszy zasięg of Javelina, ale skutecznością i przenośnością góruje bardzo nad Piratem. Te 2500m jest iluzoryczne, na tej odległości plamka lasera będzie miała z metr, a musisz celować w jadący czołg. Będzie ok 25% trafień na tym dystansie z trójnogu. Dla porówniania Javelin w tych rjonach wciąż będzie miał 60-80% trafień w zależności od sytuacji bojowej.

@@krzysztofbosak7027 Nie wiem skąd wziąłeś takie sumy poza tym 500 mm uderzając pod kątem z góry to chyba tez nie ma znaczenie gdzie uderzy bo i tak przebije. Po drugie to dopiero początek naszych zdolności dobrze że coś sie produkuje bo jak widać na Ukrainie ppków jest potrzebne dziesiątki tyś więc trzeba to klepać u siebie zamiast transferować kasę za granicę i liczyć na zgodę innych . Na Ukr używany jest sprzęt jeszcze z czasów Chruszczowa i to na masową skalę , więc z tym spokojnie poradzi. Po trzecie znając polskie pseudoelity to i tak to uwalą pirata za poklepanie po pleckach przez zachodnich lobbystów. Mając taki zajebisty sprzęt jak kraby który bije " amortyzacją użytkowania" na głowę wszystkie inne zachodnie używane na froncie Ukrainy nasi aparatczycy zaorali program. Do wywalając prezesa Zająca jednego z ojców sukcesu HSW. Kupując starszy sprzęt do tego niesprawdzony w boju bo tak, bo dobrze o k9 sie pisze bo przedstawili im fajny folder. Szok już widzę jak Niemcy, Żydzi albo Amerykanie zaorują swoje możliwości i moce, transferując gigantyczne środki na zakupy importowanych dóbr. Tyle się pisało od Red backu że jaki zajebisty że super że od razu brać że foldery reklamowe takie ma światowe i co?? Na poligonowych testach w Pl dostał takie bęcki że oblał w przedbiegach całkowicie. Przy państwowych testach polskiego sprzętu coś takiego w Polsce w ogóle by nie wyszło z fabryki. Ludzie skończcie z tą manierą parobka, całowania obcych po d i do tego jeszcze mlaskanie jak to pięknie pachnie bo całe pokolenia Polaków zawsze będą zapierd.. do reichu na szparagi albo do GB na zmywak i to w dodatku z tytułami mgr.

@@mariogtez5228 "Nie wiem skąd wziąłeś takie sumy" Oglądnąłem wszystkie 5 filmików o Piracie na internecie, a Ty jesteś durniem co nie oglądnął i komentuje zamiast wychwycić wypowiedzi producenta chociaż wystarczy na to pół godziny, a pouczony o czym wiadomo publicznie się dalej wymądrza. A to nawet ze zródeł publicznych to wiadomo. Jak chcesz walczyć sprzętem z czasów Chruszczowa, to jez na Ukrainę walczyć. My kupujemy uzbrojenie na następne 15-25lat w przypadku rakiet i 40 w przypadku pojazdów pancernych i samolotów. Argumenty o Redbacku to pitolenie durnia co krąży po losowych niezwiązanych tematach. Tematem jest to że polski w pełni skomunizowany państwowy przemysł chce po raz dwudziesty z kolei wyprodukować pocisk w cenie absurdalnie wysokiej jak na użyte technologie, co uczyni go nieopłacalnym w użyciu bo nie jest to pocisk na czołgi tylko na pozostałe cele i żaden p... Redback nie ma tu nic do rzeczy.

@@krzysztofbosak7027 Argumentu ad persona używają tylko słabi ludzie do tego te epitety to już jest synonim wyjątkowego chama. Z twoja polityka to nie będziesz miał nawet broni z czasów Chruszczowa , będziesz sie bronił gołą dupą w razie ataku na nasz kraj. Dla takich jak ty obce to nawet g. pachnie. Skoro potrzeby ppk przy obecnej intensywności są szacowane na 10- 20 tyś skąd na to weźmiesz kasę skoro jak sam mówisz cena zachodniego to cena połowy czołgu?. Po 25 latach od podpisana umowy na spike mamy ich ledwie ok 1200 szt bo na więcej nas nie stać. Co do ceny polskiego sprzętu w absurdalnej cenie jak mówisz, cena K9 wyższa od naszego kraba, sprzęt porównywalny z naszym ale nie sprawdzony w boju, nasz tak z oceną celującą. Taki sam sprzęt z Korei jest droższy od naszego kraba,, więc co chyba masz problem z myśleniem, do tego 2/3 kasy z kraba zostaje w Pl, więc skąd argument o polskiej drożyźnie chęęę??? Masz mentalność chłopa pańszczyźnianego już ci pisałem, taki parobek który nie wierzy że jest cokolwiek wart, ciągle czeka na poklepaniu po plecach przez rządcę na polu za podlizywanie sie obcemu i nadawanie na swoich . Dla twojej informacji jeszcze raz Redbcak na testach poligonowych u nas ok 3 mieś temu przepadł z kretesem, czy ty to zrozumiałeś w końcu,, przepadł jako nie spełniający wymogów współczesnego pola walki. A tyle już w sprzedajnych mediach było że trzeba uruchamiać licencyjną produkcję u nas czym prędzej bo jest zajebisty,,, bo " na prospektach reklamowych " wyglądał super. Podobna sytuacja była z naszym karabinkiem Grot, niemiecki onet pisał jaki to szrot i co i gówno. Jest dużo lepszy od ich karabinku , do tego na Ukrainie intensywnie eksploatowany przez najemników którzy sami sobie kupuja broń, do tego grota używa nawet obstawa Zełeńskiego,, mówi ci to coś??? chęę

Przecież takim Piratem nie będziesz tylko walić do cystern, a wyrzutnie granatów dymnych masz na większości rosyjskich wozów (też tych lekko)opancerzonych. Trzeba założyć, że Rosjanie wnioski z Ukrainy wyciągną i LWS będzie coraz powszechniejszy. Nie podzielam opinii, że trzeba mieć zerowe oczekiwania co do Pirata, bo przecież ma służyć tylko do niszczenia cystern. Założenie jest takie by Pustelnik był najbardziej licznym PPK w WP. Siłą rzeczy będzie musiał się zmierzyć z najszerszym spektrum celów. I będą też wśród nich czołgi, BWP itp. I to że w internecie ludzie piszą, że Pirat nie musi dobrze niszczyć tego typu celów, nie będzie nikogo interesowało. Jak pojawi się czołg do zniszczenia, a żołnierze pod ręką będą mieli akurat Pirata (a na to jest większa szansa, niż że będą mieli Spike czy Javelina), to będą musieli do tego użyć Pirata. Jak najbardziej jestem za ideą taniego i powszechnego PPK. Z tym, że da się to zrobić lepiej. I nie, Pirat nie musi być najlepszy na świecie. Wystarczy, że będzie "good enough", ale uważam, że wpierw do tego musi być "good".

@@Wojsko.w.pigulce Z tego co widzialem na liscie zamowien, przy okazji sprzetu normalnego pojawilo sie duzo pozycji w wersji testowej(MON rzucil groszem). Tak samo wyglada aktualne zamowienie pirata - nieduza partia majaca na celu sprawdzenie mozliwosci i jak sami to powiedzieli dalszy rozwoj. Ciezko powiedziec jak ten rozwoj bedzie prowadzony ale tak najlatwiej dofinansowac projekt w firmie zbrojeniowej. Cos takiego jak PPK produkuje sie w duzych ilosciach i w ostatnim czasie klienci wala drzwiami i oknami, a producenci poczuli kase wiec nie koniecznie chca wysylac produkcje za granice(np. do Polski). Obstawiam, ze nie dostalismy licencji wiec bedziemy robic sami. I bardzo dobrze.

ten sie srednio sprawdził sie na ukrainie

@@filipmisko9363 domyślam się bo czytałem że jego system naprowadziania na pojazdy w ruchu wymaga dobrze wyszkolonego operatora, a w Ukrainie ciężko o takiego. Bardziej miałem na myśli jego formę, taki "ciężki" ppk dla jednej osoby którym można porazić dowolny cel

@@filipmisko9363 NLAW nadaje się do strzelania z budynków w mieście do czołgu za przeszkodą. Ten scenariusz się skończył w drugim tygodniu wojny.

Szczerze mówiąc to wydaje mi się, że albo Pan nie obejrzał filmu, albo nie zrozumiał go i nie wyciągnął żadnych wniosków. Nigdzie nie mówiłem by Pirata uwalać. Nie powiedziałem też nigdzie, że powinniśmy kupować pocisk zagraniczny, lub jakikolwiek inny pocisk niż Pirat. Zaznaczając, że to najlepszy wybór z perspektywy rozwoju tego typu broni w Polsce. Jednak wszystko to nie zmienia faktu, że w moich oczach Pirat to po prostu słaby system. Nieoptymalny biorąc pod uwagę, że wojsku przyda się lekki, masowy i tani PPK. A to że inni zrobili to lepiej? No zrobili i moim zdaniem trzeba to odnotować, aby mieć pełniejszy obraz sytuacji. Pozostawanie ślepym na cudze rozwiązania, na pewno dobrze nie zrobi naszym własnym. Nie ma co się złościć.

Obejrzałem, a jakże. I usłyszałem, że autorowi Pirat się niezbyt podoba. A już zwłaszcza metoda jego naprowadzania. Czyli takie typowo polskie narzekanie. Nie powinno mnie to w sumie dziwić, gdyż podobno Polak przestaje narzekać jak wyzionie ducha. Tymczasem - na dziś potrafimy, prawie sami, zrobić pocisk przeciwpancerny naprowadzany na odbity promień lasera. Nadmienię jedynie, że pierwszy w historii. W dodatku, jako element pewnego systemu związanego z amunicją precyzyjnego rażenia. A takiej amunicji też nie mamy w ogóle. Po latach badań i w sumie sensownym wydaniu pieniędzy podatnika wymyślono więc: APR 155, APR 120, Pirata i podświetlacz LPD-A. Pirat przy tym miałby stanowić jedynie pewien element całego systemu przeciwpancernego, do spółki z Brimstone, Spajkami czy Javelinami. I co ? Od dwóch lat w temacie albo cisza, albo narzekania na system naprowadzania. Ostatnie dni pokazały, że MON chce zamawiać Pirata stopniowo docelowo dążąc do osiągnięcia krajowej kompetencji w produkcji rakiet przeciwpancernych w zakresie choćby zbliżonym, systemami naprowadzania i skutecznością, do dzisiejszych Spajków. A więc powstania i krajowej produkcji docelowych pocisków naprowadzanych inaczej niż Pirat. Do tego jednak potrzeba czasu. A tego tak naprawdę już nie mamy. Warto również dostrzec, że w ostatnich latach zmieniła się diametralnie geopolityka. Po prostu na Izrael i produkty jego zbrojeniówki nie ma co liczyć. Dlatego choćby, że ze Spajków nie strzela się na Ukrainie. Stąd też MON nie idzie w zakup kolejnych Spajków czy systemu Barak, a w Brimstone czy CAMM. Na dziś naprawdę lepiej mieć Pirata w służbie razem z M-72, niż rzucać w ruskie tanki kamieniami w razie wojny. Nie można zrobić z Piratem tego, co próbowano zrobić z Grotem. W Pańskich oczach może i Pirat jest słaby. W moich - słaby jest Pański materiał, a Pirat zasługuje na zakupy i rozwój.

@@wozale To tak się zapytam czym wg Pana jest "typowe polskie narzekanie"? I czy przypadkiem nie dotyczy ono tylko krytyki polskich rzeczy? Jak więc powinna przebiegać ocena efektów polskiego przemysłu, skoro mają wady? Powinno się je pomijać, tworząc tym samym fałszywy obraz sytuacji? "Tymczasem - na dziś potrafimy, prawie sami, zrobić pocisk przeciwpancerny naprowadzany na odbity promień lasera. Nadmienię jedynie, że pierwszy w historii." - Pirat absolutnie nie jest pierwszym w historii PPK na odbity promień lasera. To absurdalne twierdzenie. "Na dziś naprawdę lepiej mieć Pirata w służbie razem z M-72, niż rzucać w ruskie tanki kamieniami w razie wojny." - Aha, no chyba że tak. Ja byłem przekonany, że Pirata wypadałoby porównywać z innymi PPK dostępnymi na rynku, ale skoro Pan go porównuje z kamieniami, no to faktycznie. Ma Pan 100% rację. Pirat jest lepszy od kamieni. Ciekawe czy podobne uzasadnienie usatysfakcjonowałoby żołnierzy, którzy z tego sprzętu będą korzystać. Czekam na badania, które wykażą czy Pirat jest lepszy od łuku i strzał. Wtedy będzie trzeba sobie zadać pytanie czy Pirat nie jest nawet za dobry.

Łapanie za słowa niczemu nie służy, poza manipulacją. Pirat jest pierwszym polskim pociskiem ppanc w historii, z doprowadzonym do końca etapem przedprodukcyjnym. Gratuluję oryginalnej i zabawnej myśli o Piracie jako pierwszym pocisku na świecie z właściwą mu metoda naprowadzania. Podobnie jak absurdalnego porównania Pirata do łuku i strzał. Można rzec - jaki ekspert, takie pomysły. Proponuję spróbować sił w kabarecie. Poważnie zaś - Pirat ma swoje zalety, jak i wady. Tak jak jego jeszcze sowieccy czy ukraińscy protoplaści. Wśród wad Pirata wymienia się, oprócz metody naprowadzania: kaliber pocisku, mały zasięg czy masę lub usytuowanie głowicy bojowej. Ogromnym plusem zaś jest to, że w ogóle już jest, a do tego w miarę tani i uniwersalny. Może zwalczać cele lekko opancerzone, umocnienia, jak i czołgi podstawowe. Do dziś pocisk praktycznie w całości spolonizowano, a do produkcji był gotów w 2021 r. (sic!). W dzisiejszych czasach nie mam pewności, czy kiedyś nie przyjdzie mi walczyć za Polskę. A wtedy wolałbym mieć w rękach Pirata czy choćby M-72 niż jedynie kbk. Mówi Pan o zakupie pocisków z półki ? Skąd, skoro Amerykanie dopiero zwiększają zdolności produkcyjne Javelinów i najpierw muszą uzbroić się sami ? Oprócz tego Javelin słono kosztuje. Podobno tyle, co 6 Piratów. Dodatkowo Izrael nie wchodzi w grę ze względów strategicznych, oczywiście na dłuższą metę. Mam oczywiście nadzieję, że MESKO będzie w końcu składało Spike LR2. Póki co jednak stosunki polsko - izraelskie, pomimo wspólnego Wielkiego Brata, do najlepszych nie należą ... Może Rosjanie sprzedadzą nam swoje Kornety ?

Trudno mi już zliczyć ile razy próbowałem w necie wytłumaczyć stosunek Izraela do Rosji. To naprawdę nie chodzi o jakieś sympatie. Rosja kontroluje przestrzeń powietrzną nad Syrią. Iran buduje bazy w Syrii, które będą mogły być używane w ewentualnej wojnie przeciwko Izraelowi. Izrael te bazy oraz irańskie magazyny amunicji, atakuje z powietrza. Izrael ma coś w rodzaju pozwolenia na używanie tej przestrzeni powietrznej, rosyjskie pozwolenie. Argument taki że w Izraelu mieszka bardzo dużo Żydów z Rosji, jest od czapy. Z jakiegoś powodu ci ludzie opuścili Rosję. Raczej nie z powodu jakiegoś wybitnego sentymentu do Rosji. Gdyby doszło do wojny NATO z Rosją to sprawa przestrzeni powietrznej nad Syrią już by nikogo w Izraelu nie obchodziła. Zaatakowano by po prostu rosyjskie instalacje obronne w Syrii i tyle. "Gloves off".

Miast, powiadasz. Zrównają je artylerią nikt nie będzie się pitolił z jakimiś leszczami z piratem na siódmym piętrze.

Realowi Madryt a ty?

Nie ma obecnie takich planów i oby nigdy nie było.

@@Wojsko.w.pigulce Oczywiście że są. Powód jest taki że Spike nie jest już produkowany w Polsce.

@@pp-yu6in I przede wszystkim lepiej mieć coś tańszego i swojego niż najlepsze ale w małych ilościach. A najważniejsze żeby kasa zostawała u nas i opolskie firmy mogły rozwijać krajowy produkt

@@pp-yu6in A jesteś w stanie przedstawić jakąkolwiek deklarację świadczącą o takich planach?

@@jacekzugaj1281 Oczywiście, zgadzam się. Pirat może być też zaadoptowany do polskich dronów.

Tak u nas jest ze wszystkim. Nawet jak pojawi się coś naprawdę dobrego to z powodów politycznych jest to blokowane.

@@pp-yu6in niekoniecznie politycznych, sposób finansowania badań i rozwoju zacheca do przedłuzania tych procesów w nieskonczonosc. Karabinek Grot byl "rozwijany i badany" 10 lat i przez ten czas finansowany m in przez granty z MEN

@@milkeywhey2998 A co było z Krabem. W pewnym momencie wylądował w muzeum. Loara została całkowicie uwalona. Mamy pozostałość po Loarze czyli licencje na działka KDA której praktycznie nie wykorzystujemy poza na razie jednym systemem wieżowym na niszczycielu min Kormoran.

@@pp-yu6in co bylo z Krabem, brali kase tyle lat i nie potrafili przeprojektowac i wykonac dobrego podwozia

@@milkeywhey2998 Cytat z wikipedii: "Zakładano rozpocząć przygotowania do produkcji seryjnej w 2003 roku i przekazać pierwszy dywizjon w 2008 roku, lecz brak środków finansowych spowodował odroczenie decyzji o wdrożeniu systemu o kilka lat[9]. Jeszcze w 2004 roku MON zatwierdziło dokumentację na wykonanie partii próbnej Krabów, wozów kierowania ogniem Azalia i wozów amunicyjnych Waran[11]. Pomimo tego, w tym samym roku na skutek decyzji politycznych prace zostały faktycznie wstrzymane, a program był uznawany za kontrowersyjny, co wiązało się z działaniem różnych grup nacisku we władzach oraz armii[11]. Przyszłość programu Krab była niepewna i w grudniu 2004 roku wojsko zaproponowało wręcz zamknięcie programu i przekazanie wykonanych prototypów do Centrum Szkolenia Artylerii i Uzbrojenia w Toruniu oraz tamtejszego muzeum artylerii[14]. Działa pozostawiono mimo to u producenta z uwagi na szansę eksportu do Indii, która jednak się nie ziściła, mimo pokazu strzelania dla delegacji indyjskiej 7 czerwca 2006 roku[14]. Do 2006 roku program Krab, w tym zakup licencji na system wieżowy, adaptacja dokumentacji, polonizacja systemu do poziomu AS90P, wykonanie dwóch prototypów oraz program badań, kosztował niecałe 77 milionów zł, a dalsze 8,7 miliona zł kosztowało opracowanie i budowa prototypów wozów kierowania ogniem i transportera amunicji[14]. "

Polecam wpierw obejrzeć filmik przed komentowaniem i krytyką.

@@Wojsko.w.pigulce obejrzeć obejrzałem cały. I mówię poważnie. Mniej subiektywnych ocen więcej obiektywnych informacji. Powoływanie się na jakiś analityków i z branży ludzi, też było by spoko. Zapomniałeś nawet wspomnieć że to przedewszystkim program B+R. Przewidziany na kilka generacji/bloków. Nie podałeś podstawowych danych co do penetracji, zasięgu. A zacząłeś od "bo moim zdaniem " To kpina a nie umówienie. Polecam obejrzeć kilka tygodniówek na kanale Wolskiego. Gdzie jest też ruszony temat Pirata. Snujesz przypuszczenia ,domysły, w stylu "po tylu latach badań, napewno cena wzrośnie " . A jej nie podajesz z żadnego źródła czy oficjalnego czy też branżowego ,baaa nawet nie wpiminasz o pogłoskach. Tylko wszędzie "moim zdaniem, bo uważam, sądzę " etc. To kanał o Twoich przemyśleniach czy informacyjny z tematów obronności?

@Lech1985Wawa Jeśli obejrzałeś cały, to skąd zarzuty o nieporuszeniu wspomnianych przez ciebie tematów, skoro w filmie zostały poruszone? Co do opisywania specyfikacji Pirata, to nie sądzę by było to potrzebne przy każdym wspomnieniu o tym pocisku. Większość osób dobrze je zna, bo są wałkowane od kilku lat. Uważam, że wspomnienie w filmie, że to co mówię, to jest moje zdanie, no jest dosyć potrzebne. Ma to pewien związek z tym, że w filmie przedstawiam swoje zdanie. I taki to jest charakter filmu. Więc narzekanie, że w filmie przedstawiam swoje zdanie, uważam za przynajmniej dziwne, tym bardziej, że swoją opinię uzasadniam. I jest to opinia dosyć rzadko spotykana, więc trudno się powoływać tutaj na wypowiedzi kogoś innego. Zresztą nie widzę powodu by to robić. Jakbym mówił o Piracie w samych superlatywach, to też byś narzekał o tym, że wyrażam swoją opinię, nie przywołuje wypowiedzi innych ludzi itp? Czy ma to może związek z tym, że sam jesteś nastawiony do tego pocisku przesadnie pozytywnie i trudno ci zaakceptować inne spojrzenie na sprawę? No nie jest to obiektywne podejście. "A jej nie podajesz z żadnego źródła czy oficjalnego czy też branżowego ,baaa nawet nie wpiminasz o pogłoskach." - co? Jakich pogłoskach? Jaki to ma sens? Jak ja teraz puszczę taką pogłoskę, że Pirat będzie 10x droższy od Spike, to będzie to miało jakąkolwiek wartość? No nie, bo to tylko pogłoska i nieweryfikowalna informacja. Nie wiemy jaka jest rzeczywista cena tego pocisku, ale mogę się domyślać (i zaznaczyłem w filmie, że to domysły), że jest droższa od początkowo zakładanej (a początkowa cena to praktycznie cena Korsara). Dlaczego? Ponieważ logika. Jest to pocisk bardziej skomplikowany, powstający lata później, będący owocem polskiego przemysłu państwowego, który tani nie jest.

@@Wojsko.w.pigulce Miło że odpisujesz i jest interakcja. Osobiście nie jestem nastawiony w jakikolwiek sposób do Pirata. Jedynie mam nadzieję że urodzi się z tego ekwiwalent Pioruna tyle że na teatrze lądowym. A co do wyglaszanych opinii i snucia opowieści z mchu i paproci,przez ciebie . To na starcie fajnie założyć że ma się laików, nie znających tematu. Więc podaje je się podstawowe info. Penetracje, sposób namierzania,tryby ataku,zasięg. Że testowany był w strzelaniu klasycznym przez operatora jak i z drona lądowego (są fajne foty z tego). Jak wspomniałeś że celowniczy może zajmować inna pozycję niż strzelec/dron. Mogleś podać że przypuszczalna cena zestawu to około 33% zestawu javelin i jakieś 65-80% spike (dane Wikipedia) Przytoczyć jakieś tweety czy cytaty z AU czy MESKO. Mogłeś dodać że podstawowymi celami Pirata nie mają być czołgi a lżej opancerzone cele lub fortyfikacje polowe i krytyczne cele na poziomie taktycznym . Przykładowo snajperzy opl etc. I po nakreśleniu ogólnego założenia pocisku i jego danych,można zacząć opiniować. A nie w czasie opiniowania ,rzucać okrojone informacje, wróżby z fusów przemieszane z pompowaniem spika. Na polskim uczono mnie że musi być wstęp, rozwinięcie, podsumowanie i można dodać epilog. A w tym momencie epilog to Twoje opinie i przemyślenia. A tu mamy zamiast smacznej pieczeni,bliżej nie określony gulasz,o podejrzanej woni. Odsyłam też do Damiana Ratka i jego kanał. Gdzie aptekarsko omawia się czołgi i ich ekosystem. Ja nie krytykuje Twojej opinii o Piracie, a styl w jakim nakręciłeś ten program. Żeby opinia miała jakąkolwiek wartość musi być oparta na jakiś danych. Ty zamiast danych dałeś, opowiadania z mchu i paproci. Kanał jest względnie młody a i Ty pewnie nie jesteś starym wygą, więc błędu są zrozumiałe. Dobrych ,rzetelnych kanałów o Wojsku Polski nigdy nie za wiele. Więc liczę że Tobie się uda.