Kyk'da yaşadığımız için tavuk vs yapmak imkansız olduğu için kullanıyoruz. Dışardan yemekte çok pahalı olduğundan bir şey yapamıyoruz. Normal bir zamanda lezzetli bir protein kaynağı herhangi bir eti protein tozuna tercih ederim.
Knk simbo marka çok fonksiyonlu pişirici var pilavini yaparsin+tavuk yumurta haşlarsin ben bu gun sipariş verdim trendyoldan 350 tl gibi bir fiyati vardi İnşAllah gelsin deneyeceğim
proteini yeterince alamadığımız günlerde protein tozu almak daha mantıklı geliyor yani biri varken biri olmayabiliyor hocam. Ama ikisinin de yerinin ayrı olduğunu düşünüyorum
Sen 3 ölçek protein tozu al ben 200 gram tavuk yiyeyim senden daha rahat kas kazanırım sen saf olduğun için salak olduğun için protein tozunu yararlı birşey sanıyorsun çünkü sporda yenisin veya geri zekalısın
Güzel abim benim. Karakterine hayranım. Sana çok sayğı duyuyorum. Seninle aynı yaşıtdayız. Azerbaycanan izliyorum seni. Senden bir ricam olacak be abim. Harun abi diye senin gibi beyefendi, sayqılı bir sporcu abimiz var. Onunla video çekmeni rica ediyorum senden
S.a sayın hocam ben 30 yaşındayım Ağırlık sporunu çok severim yapanada saygı duyarım fakat bu yaşıma kadar hiç yapamadım bu fiyatlarlada hiç yapamam gıda çok pahalllı Yani yürüyüş haricinde ağırlık sporu zengin işi olmuş 👍
@@angaralhafz0675 hiçbir farkı yok protein açısında boş atıyorlar. Tavuğun içinde ki pek de fazla sayılmayan vitamin ve minerali alamazsın ama bunun yanında tavuktaki antibiyotik ve tavuğun yediği bitkisel şeylerdeki zirai atığı biriktirdiği yağlarını yemezsin. Tamamen kaar zarar hesabı totalde protein tozu daha yararlı ama tavuğun tadı daha güzel tabi ki
Naçizhane 1 yıldır whey protein kullanan ve farklı birkaç marka deneyimlemiş biri olarak, ucuz bir ürün ile kaliteli bir ürün denediğimde biz ne içiyormuşuz dedirtecek kadar fark gördüğümde bu sektörden uzaklaşıp paramı yumurta / tavuk / kıyma / mercimek gibi şeylere aktarıp daha çok fayda alabildiğimi farkettim. Vitaminler hariç kullandığım tek supplement şuan Kreatin ve onuda besinlerden alması çok zor, genç arkadaşlarada tavsiyem bu yönde. Herkese başarılar :)
protein tozu adı üstünde bir toz olup ek gıda olarak alınmalıdır bence, nitekim supplement statüsündeki bir ürünün ana öğün yerine geçecek şekilde tüketilmesi ve ana öğünün tüketilmemesi bence gelişim açısından negatif bir sonuç doğurur, beklenen performans alınamaz kaslar gelişip istenen hacim kazanılamaz diye düşünüyorum zaten idmanlarda da gözle görülür bir düşüş başlar
protein tozu 70 servislik 70 gün gidiyor 3 aylık maaşa kadar yetiyor bana tavuk desen 20 günlük tavuk alsam 2 bin tl yi görür ama 1500 tl lik protein tozu alıyorum 30 aya kadar yetiyor anladınmı şimdi farkı protein daha uygun
Arkadaşlar doğal olarak alınan protein en önemlisi yumurta tavuk yiyemiyorsak zaten yaşamayalım bunlar zaten spor yapmayan insanlar için bile temel protein kaynağı mümkün olduğunca bitkisel hayvansal spor sonrası da protein tozu almalıyız hepsi olmalı artı vitaminler çinko c vitamini d vitamini Multi vitamin vs hiç durumu olmayan zaten bu sporla çok ugrasmasin sadece kendini yorar
@@Blabla-he4dz yıllardır sporun içindeyim herkezden farklı olmak istiyorsan streoit alacaksın yani büyüme hormonu kaslar belli bir yere kadar gelir sonra duracak fit ve yağsız bir vücuda sahip olmak istiyorsan fitness ve diyetle yaparsın ama çok büyük bir vücuda sahip olmak çok zor birazda genetik olacak
eeee iş var nasıl alıcaz proteini ben sadece gün içiinde 1 öğün yemek yiyorum sabah 7 de kalkıp 7:15 te yola koyuluyorum 8 de iş başı akşam 10 da paydos her akşam mesaii haftanın 1 günü mesai olmuyor oda cuma günü sadece haftanın 2 günü spora gideibliyorum
Takviler adı üstünde öğünlerde eksik kalan makrolara takviye olarak kullanılır. Örn günlük 100 gr protein ihtiyacı olan biri o gün 80 gr alabildiyse kalan 20 gramı takviyeden karşılar. Bu kolaylıktır. Öğün yerine kullanılamaz, kullanılmamalı.
Her ne kadar peynirden imal edilse bile doğal protein kaynaklarının yerini tutamaz. Ha tabi zamanı olmayan ya da sindirim sıkıntısı olan için güzel bir seçenek.
arkadaşlar yumurtada ette sütte organda sadece protein yok bir insanın ihtiyaç duyduğu her şey var. özellikle hayvan organları (normal etten bazen daha ucuza satılabiliyor) yiyebileceğiniz en iyi yiyeceklerdir ( aşırı derecede besleyici olmaları yanı sıra besinleri insan vücudu için en uygun formda bulunur yani en yüksek kalitede bulunur lar neredeyse tamamı vücut tarafından emilebilecek ve direkt kullanılabilir şekilde bulunur) zaten düzenli bir şekilde organ et yumurta yerseniz ne creatine ne de protein tozuna ihtiyaç duyarsınız.
Hocam şu anda protein tozları 1600 TL 1 kg tavuk maksimum 80 TL indirimle 60 TL’ye düşüyor yani bir protein tozuna en az 20 kg tavuk alıyoruz protein tozu mantıksız şu anda onlar tavuk hazırlamak tan üşeniyorlardır
Ben yemekçiyim, toz kullandığım zamanlar da oldu ama markasından mıdır kalitesinden midir 3-4 ürün kullandım bana yaramadı.Pirinçli ya da bulgurlu tavuk yanına yeşillik, sebze, çorba bana daha iyi hissettiriyor.
Hocam tshirt çok iyi sitenize girip sipariş vereyim dedim ama 60tl kargo parasını görünce vazgeçtim kargo ücreti oalyını hallederseniz sürekli alışveirş yaparım ama bir kargoya 60tl vermek ve kargocuların nazını çekmek eve gelmeden geldik ama yoktunuz muhabbetleri vs. den dolayı ödemek mantıklı gelmiyor
En uygun whey 850 TL civarında. Bu daha da ekonomik zorluklar başlatabilir. Sonra hane içinde sıkıntılar, tatsız ve yersiz tartışmalar yaşanabilir. Tavuk ve/veya yumurta her gün yenmesi şart değil. Mercimek, fasulye (karbonhidrat macroları dikkate alarak tabi),ton balığı tercih edilebilecek besinler. Whey bir takviyedir adı üstünde. Ben 4(post idman whey’im dahil)öğün yiyorum, ortalama 45 gr protein alıyor her birinden, 180gr’lık protein ihtiyacımı karşılamış oluyorum.
Hoca bu konuyla alakalı yok öyle olmaz yok böyle makro cart curt diye cevap vermezsiniz umarım. Bu mesele tamamen 2023 haziranla alakalı bir olay umarım bu açıdan değerlendirirsiniz
Hocam fikir olarak arkadaşlarıma 3 aydan beri yaptığım a 101 ve bim için tavuk göğüsü nasıl çalınır adlı bir bilgilendirici metin yazacağım genelde açılış saatleri ile kapanış saatlerinde belirli çalışanlar olur ve açıl ve kapanışta kontroller yapılır kontrol yaparken kamera zaafiyetinden kurtularak el hızınız ve soğuk kanlılık önemli genellikle bol eşofman bol sweat öneririm veya iyi bir mont yada spor çantası hergün kapanış ve açılışlarda Q kılolaya yakın bedava tavuk göğüsü çalınmaktadır büyük şehirdeyseniz bunları semt semt değişiklik yaparak dikkat çekmeden yapabilir gelişiminizi etkilemeden devam edebilirsiniz soran olursa yakalanırsak ne yapacağız vs diye bir çok çocukluk deneyimimim var bu konularda açıklayıcı anlatabilirim ama kısaca bir şey olmuyor HERKESE BOL ŞANSSSS FKKSJSJS
şöyle söylim bi sporcu olarak bugün okulda kampa gittik ve öğle arası yemekte kimsenin yemediği çiğ ve tuzsuz sulu tavuk butunu sırf protein kaynağı diye baya baya herkesinkini yedim 😅🙏 illa her gün etle beslenmenize gerek yok var ama o duruma kendinizi sokmayın hafta da 2 3 kez et ve bol karbonhidratla beslenmeye çalışın ve baya tıka basa yerseniz beslenme açısından büyük fark yaratan bi eksiklik hissetmezsiniz 👍
çözüm pankek hocam yulaf yumurta içine muz olur elma olur at brendra hepsini karıştır sonra tavada pişir dolaba at sabahları ye gitsin akşamda çok üşendiğünde ye yanına da biraz tavuk göğüsü kızart yağsız miss
Protein tozunu sadece antrenmandan sonra 1 ölçek kullanın, hem ekonomik olur hem de vücudunuz zarar görmez. Bir de hesap yapmayı bilmiyor çoğu arkadaş, protein tozu her zaman daha pahalıya gelir. Şu an piyasada en ucuz protein tozu (dandik diyebileceğimiz) 1 kilosu 600 TL, toplam kazandığınız protein ise 750 gram kadar. Bugün A 101 den 200 gr tavuk döner aldım Banvit’in, kilosu 160 TL’ye geliyor, 600 TL’ye 3.7 kilo alırsın, 100 gramda 20 gram protein var, 3.7 kilodan 740 gram protein alırsın. Aşağı yukarı aynı kapıya çıkıyor. En azından daha sağlıklı ve pişirme derdi de yok.Daha uygun tavuk ürünleri de var. Çiğ alırsanız her türlü ucuza gelir, bir de en ucuz protein tozuyla kıyasladım. Ayrıca 600 liraya kilosu 40 liradan 15 kilo lor peyniri de alabilirsiniz, 100 gramında 16 gram protein var, toplam protein kazanımınız 2400 gram oluyor. Ayrıca lor whey protein tozuna en yakın üründür.Ama kırmızı et ve ürünleri her türlü protein tozundan pahalı.Pandemi zamanı hatırlıyorum, pastırma bile bana protein tozundan uyguna geliyordu ve sürekli alıyordum, şimdi ortadirek şaban gibi seyrediyorum sadece😂
protein hesabı yapınca tavuk almak daha karlı oluyor. Protein tozuda her zaman yemek yiyemeyenler için normal tavuk et yumurta tüketip extradan protein tozu tüketmesi gerekir
Birisinin etken maddesi diğerinde de varsa, aynı tür aminoasitleri içeriyorsa hiçbir farklılık olmaz. Ne de olsa kimyasal ürünüz hepimiz. O yüzden bence bir farklılığı olmaz hatta ve hatta pişirme gibi işlemlerde bazı aminoasit türlerinin yapısının denatürasyona uğraması sebebiyle protein tozu daha iyi olabileceğinin kanaatindeyim
Arkadaşlar protein tozunu günde 2 ölçekten fazla kullanmayın,günde 3 ölçek kullanan biriydim bi süre önce başım ağrımaya başladı doktora gittiğimde,böbreklerimin yetersizliğe doğru yani iflasa doğru gittiğini öğrendim eğer doktora gitmeseydim muhtemelen böbreklerim iflas edicekti,bi süre tedavi gördükten sonra böbreklerim temizlendi,siz siz olun ucuz diye protein tozunu fazla kullanmayın
Bütün protein ihtiyacını protein tozundan karşılamak daha maliyetli olacak diyelim sadece 1 kere tüketti o zamanda eksik protein bu da kas gelişimi olmayacağı anlamı taşır bu şekilde eksik proteinli beslenme ilerde ağırlık antrenmanı yapılıyorsa sonuç atrofi kas kaybı
Protein bir takviyedir alman gereken besinin max 10/4 ünü karşılar o yüzden protein tozu almak yerine beslenmeye dikkat etmek daha sağlıklı ve makuldür
Dediğin şeyin bi mantığı yok. 10/4 ne alaka. Protein proteindir, karbonhidrat karbonhidrat. Kendi içinde değerlendirilir. Alman gereken kaloriyi karbonhidrattan alıp proteini ayrı yere koyacaksın. Aynı sınıfa koyma. İstediğin kadar karbonhidrat al. Protein almayınca nasıl gelişecek bu kaslar. Protein açığın olduğu zaman protein tozu kullanmak seni daha sağlıklı yapar.
Bence büyük kısmi gıdalardan alınmali proteinin, protein tozunu ben genelde sadece spor çıkışı kullanmayı tercih ediyorum sindirim açısından avantajınin çok olduğunu düşünüyorum yani en azindan psikolojik olarak da spordan çıkar çıkmaz içtiğim de çok daha iyi hissediyorum
klasik şekilde yemek yemenin yerini hiç bir şey tutamaz bence şahsi fikrim bu yönde...kendi beslenme şeklimde bu şekilde devam ediyorum.destek ürünler tabiki imkanlar varsa kullanılır ve lakin bir yumurtanin yerini yada etin yerini her hangi bir takviyenin dolduracağına inanmıyorum
Çok basit ve düz mantıkla şunu diyebilirim. Vücut için gerekli her besinin tozu ya da başka formu var. Vitaminlerin sıvı hali karbonhidrat ve proteinin toz hali var. Biz bunları tüketince sadece o besinden alıyoruz. Yani portakal tüketip sadece c vitamini almıyoruz, portakal yanında lif ve beyaz kısmını alıyoruz ve bu beyaz kısmı ve lif bağırsak için çok iyi. Bu tozlar ve benzerlerinin hepsi işlenmiş. Öyle olduğu için pek sağlıklı değil. Tek bir amaç için üretilmiş. Araba sürmek ile araba similasyonunda araba sürmek gibi örnek verilebilir
Slm.önce mahsallah sana ben gunde 2 adet buyuk tavuk gögsu ve bulgur pilavi yemeyi yiyorum kahvaltida 4 yumurta 1 adet saris julaf tomates salatalik nasil sence
İnşallah tekrardan baslicagim spora sizin paylasimlarinizi izlemek motivasyon kaynağım . iş okul dolayısıyla gidemiyorum ama protein tozu fazla abartmadan belirli ölçekte alindigin da işe yarıyor diyebilirim etkileri vardır abartıya kacinilmadan.
Annem ne pişirirse yiyyorum hocam 400 kalorilik öğün 300 kalorisi yağ ama bu ekonomide daha fazlası imkansız ya salona gitmeyeceğim tavuk yiyeceğim yada gitmeyecegim
Protein tozlarında tatlandırıcı ve koruyucular oluyor ve de 400 gr tavuk yediginde 1000 mg potasyum alırken 4 5 ölcek whey ictiginde 250 mg ancak alırsın micronutrientlerde eksik kalırsın ve doymazsın o tatlandiricilar da yillarca vucutta birikince başka yan etkileri olur günde 1 ölcegi gecmemek lazım
Günlük protein eksikliğini kapatmak için kullanılması gerekiyor bence ama bu ekonomide bir de öğrenciysen ne mümkün tavuk yumurta ile günlük proteini karşılamak
Protein tozu daha pahalıya denk geliyor 1 porsiyon protein tozu en az 20 25 TL günde 3 öğün alsan tavuk ve yumurta dan daha pahalı ancak dengeli beslemek daha sağlıklı kas ve vucut demek
Tavuk hindi yumurta lor peyniri çok çok daha ucuz protein tozuna oranla. Orta-yüksek kalite bi protein tozundan 100gr protein almak için günde 60-80 tl harcama yapmanız gerekiyor bunun yanında lor peyniri yumurta hindi tavuk gibi besinlerden sadece 20-25 tlye 100-150 gr arası protein almak mümkün. Düşük kalite protein tozlarının aminoasit değerleri falab düşük oluyor ayrıca içinde sayısız koruyucu katkı maddesi oluyor. Kalitesinden almaya paranız yetmiyorsa çok gereksiz bence
protein tozu kana çok hızlı karışıyor fakat insülin spike yapıyor direk spor sonrası hızlı toparlanma için birebir fakat tavuk kırmızı et yumurta süt uzun süreli sindirildiği için özellikle akşam öğünü yendiğinde gece boyu azar azar aminoasit deposunu besler ve insülini zıplatmaz tokluk hissi verir ve aşırı yemeyi önler yağlanmayı engeller
Abi yumurta tavuk protein tozundan daha ucuz kaynaklar. Protein tozu hızlı tüketilebilir bir kaynak olduğu için 30 gramlık ara öğün yemekten ziyade anlık içmek zaman kazandırdığı için kullanıyor, bulk döneminde yemek yerken kaybettiğim zamanı azaltmaya çalışıtorum
Merhaba hocam. Bence protein tozu yararlı ama doğal olarak besinlerden alacak olduğumuz proteinin yerini kesinlikle tutamaz. Eğer imkan yoksa miktarı azaltarak beslenmemize devam etmek daha mantıklı olacaktır. Hiçbir takviye gıda doğal beslenmenin yerini tutamaz...
Arkadaşlar hayvansal protein ve bitkisel protein leri karşılamadan whey zararlı oluyordu galiba whey protein takviye içindir öğün yerine kullanılmaz sağlığa zararlı
Yurtta kalıyorum, pişirme imkanım olmadığı ve dışarıdan pişmiş tavuk almak çok pahalı geldiği için açığımı protein tozuyla kapatmaya çalışıyorum, şartlar bizi bu duruma itiyor.
Olay şu spora gitti evle salonun arasında bir yada iki saatlik fark var diyelim ve bir hayli activite yaptın ve vucut iyiden iyiye yıkıma uğruyor taakk ne yapacaksın yıkımı yavaşlatmak ve onarımı sağlamak adına pro tozu kullanın onun dışında yeşil mercimek nohut hatta tam buğday ekmek yulaf bezelye ve şuanda tavuktan ucuz olan aç bitir hindi dilimleri alternatif olur arkadaşlar yarım kilo tavukta 20 grm pro varken fiyatı kırk lira aç bitir alırsan 3 adet hemen hemen pro ihtiyacını azami saydığım diğer gıdalarla kombo yaparsanız nacizhane az çok eş değer olur
Valla bizim Bi arkadaş günde 250 gram tavuk 500 gram yeşil mercimek protein tozunun içine yumurta fln atıp besleniyor gayet iyi vücut var ortalama bir protein tozu alıp kullanabilirsiniz
Arkadaşlar şöyle bir durum var. Güzel bir orta seviyeli protein tozu zaten 1500 TL den pahalı. Bunu alana kadar normalde atıyorum bütçesi günlük 100 gr. yetiyorsa tavuk almaya, 200 yapsın. Yine totalde karlı olacaktır kişi. Önce temel besin ihtiyaçlarınızı tam yapmaya çalışın. Bütçenize göre eğer bir yerden sonra ekstra şeyler ilave etmek isterseniz, o zaman almanız da zarar yok :)
Kankam 200 gr tavuk 60 try ortalama, 40-45 gr protein çıkar, bugün piyasanın en pahalı protein tozu 3000 tl ile weider, 65 servis ten servis başı fiyatı 45 try ye gelir 28 gr protein çıkar. Yani neredeyse başa baş fiyat/performans oranı. Daha uygun tozlar daha bile ucuza gelir. Eh tavuğu da her gün yiyemeyeceğine göre, bir de onu pişirmesi, bulaşığı vs diyince tozlar daha ideal oluyor kimine göre. Üstelik tipleri de farklı biri whey biri beyaz et proteini.
Bu spor para gerektiren bir altivite tavuk balık veya yumurta yerine proteyin tozu kullanmak yanlış bence adı üstünde takviye gıdası eksik tamamlamak için kullanılır yanlışsam düzeltin
Asıl problem bence fiyat değil.. Yemek yapmaya zaman ayırmak, devamlı aynı yemeği yemek gibi bir durumu ortadan kaldırmak, bundan sıyrıllmak için bir kaçış yolu... Esasında gerçek yemeği sağlayabilmesi mümkün değil
Bence taze balık, kırmızı et, tavuk göğsü gibi besinler protein tozundan daha sağlıklı olmakla birlikte daha kaliteli protein içeriyor. Maddi durumu yeterli olanların protein tozu kullanması biraz gereksiz.
Hocam yumurtanın tanesi 2.8 Tavuğun kilosu bimde olmuş 95 lira Kahvaltı 4 yumurta yesen 11.2 TL eder. Ssn protein tozu aldım porsiyonu 10.5 ediyor. Tavukta bu fiyat artışı devam ederse nerdeyse 100 gram tavuk yerine 1 porsiyon protein tozu daha hesaplıya gelecek
Ben tıp öğrencisiyim ve hocamız uzun vadede pankreas ve daha nice kanser ve hastalıklara yol açtığını söyledi.ben de spora gidiyorum ama kullanmam asla
Protein tozu gibi fabrikasyon bir ürünü kimsenin kullanmaması lazım.. Doğal ve organik protein gıdaları tercih edilmeli.. Adla protein tozu kullanmayın asla...
@@kalpdili9281fabrikada yetmiştiği doğru ayrıca eskiden simdikinin yarisi kadar bile ağır değilmiş tavuklar full basmışlar gdo yu ama bence de tavuk yemek saçma sapan özellikle Türkiye gibi ekonomisi olmayan bir ülkede merdiven altı toz uretilebilecek bir yerde daha mantıklı zaten saçmalık abi insanlar harbi bookunu çıkarıyor bu sporun saçma sapan yok iğneler yok tozlar görende hepsi kraliyet ailesinden geliyor sanar hepsi köyden şehire göç etmiş
Hayatta bulaşamam yemek yiyerek mümkünse vücudumun en estetik haline getirmeye uğraşıyorum, tek amacım bu hile hurda kolay yol gibi geliyor bana yemek yemem lazım beslenme kalitemi arttırmam lazım sporumu yapmam lazım tek düşündüğüm bu
100 gram tavuk fleto (23 gr prorein) 9,7 lira, protein tozunun ise (en azından benimkisi) bir ölçeği (24 gr protein) 16 liraya denk geliyor. Tavuk daha ucuz yani. Ben 500 gram fleto + 1 ölçek protein tozu içiyorum 3 de yumurta. Kilom × 2 gram protein alıyorum. Gayet iyi bence. Eğer protein tozunuzun 1 ölçeği 100 gram fletodan ucuzsa bence orda bir sıkıntı vardır, protein tozları ekonomik nedenlerden dolayı değil de iştahı olmayanların, kalorisiz protein almak isteyenlerin falan kullanacağı bir alternatif bence. Çok ucuzsa hem sağlık açısından hem de içerik açısından yetersiz ve tehlikeli olacaktır bence.
Tavuk protein tozundan daha ucuza denk geliyor ekstra olarak protein tozu asla tavuğun yerini alamaz ki birçok protein tozunun içeriğinin doğruluğundan da emin değiliz. Tavuk pişirip yiyebilme imkanınız varsa net tavuk.
Hocam tabiki doğal protein farklı toz farklı ama 6 kişilik bir aileyiz günde yiyeceğin tavuk en kötü 500 gram olsa ben yerken evdekiler bakacak mi olmuyor öyle günlük 3 kilo tavuklu alacak paramız da yok mecburen toz kullanmak zorundayız
Size.yemin ederim kefirin yerini hiç bir şey tutmaz ben. 2 aydir spor yapıyorum hayvan gibi oldum inanilmaz bir gelişim sağladım Allah razı olsun bana bu yolu gösteren arkadaşlarıma
Abi yurtta kalıyorum spordan sonra yemek yesek her idman sonu nerden baksan en az 40-50 tl 20gün gitsek x50 1000tl yapar. 600 tl gibi bir fiyata 1kg-2kg kaliteli protein tozu alınıyor ve 1 buçuk ay gibi gider tek seferlik antrenman sonu kullanırsak . Daha hesaplı sonuçta dozunda kullanıyoruz. Ha öğün yerine geçmez ama ardından bir tane marketten sandviç alsak bence tamamlar . Çünkü gece antrenman yapanlar için yurtta kattle vs gibi yemek makinaları yasak ki yumurtayı nasıl haşlayalım tavuğu nasıl pişirelim imkan olarak yetersiz dışarıya da her antrenman sonrası ( sadece antrenman sonrası olarak kısıtlandım burda bilerek yoksa harcamanın ucu sonu gelmez ) para vermeyelim dersek ekonomi ve yurt saatleri bize böyle bir yol çizdirdi fikir almak isterim sizden
