Jest to nowa wersja filmu o Krecie i Minotaurze. Zmiany: 1) dwa razy więcej "przebitek" w formie zdjęć, map i filmów (200 zamiast 100), 2) zaktualizowana ścieżka dźwiękowa, 3) poprawki merytoryczne (błąd przy dysku z Fajstos, który oczywiście nie powstał w piśmie linearnym A). Generalnie film w poprzedniej wersji wyglądał niemiłosiernie biednie, przebitki były co 42 sekundy więc nie zawsze pasowały do opowieści, wiele nie było podpisanych. Odcinek ma ponad rok, bardzo powierzchownie dotyka tematu Minojczyków a szczególnie archeologii, nie chciałem go jednak zostawiać w tak słabej jakości bo codziennie wyświetla go minimum kilkadziesiąt a czasem kilkaset osób. Za jakiś czas przygotuję coś co rozwinie tę tematykę skupiając się na znaleziskach.
Paaaanie, tamten film to było cudo, a Pan się ty biczujesz przed nami. Czekam na film o gospodarce albo cywilizacjach bliskiego wschodu, albo o gospodarce starożytnego Rzymu. Podziekował. Mam pytanie czy jest możliwość wysłać donejta albo coś blikiem?
@@knur_z_wilkowaDzięki, coś o starożytnym Rzymie na pewno będzie początkiem przyszłego roku. Najprostszą formą na donejt jest przycisk „Podziękuj” pod filmem. YT umożliwia w ten sposób donacje.
Co do pochodzenia Minojczyków to pojawił się nowy ślad. W skrócie: należy odróżniać wczesnych Minojczyków - mieszkających na Krecie do 2200 pne, pochodzących z Bliskiego Wschodu / Atanolii, od rozwiniętych Minojczyków - od 2200 pne do wybuchu Tery ok 1500 pne). Ci wcześni pochodzili z Bliskiego Wschodu / Anatolii, ale w 2200 pne doszło do najazdu przez - uwaga - paleo Greków, którzy mieli przybyć z obszarów dorzecza środkowego Dunaju i Kotliny Panońskiej. Przybysze posługiwali się mieszanką proto-greki i języka proto-ugrofińskiego, gdyż jest teoria, że do najazdu Indoeuropejczyków na obszary Kotliny Panońskiej ludność miejscowa posługiwała się wczesną wersją języka proto-ugrofińskiego. Na skutek naporu IndoEuropejczyków część dotychczasowej ludności przesunęła się na północ (proto-Ugrofinowie) oraz na południe na Kretę (Minojczycy, ok 2200 pne). Podobno taka hipoteza pozwala odczytać pismo linearne A, dotychczas nie złamane. Jest ciekawy film na ten temat: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8UJOaRDK5d4.html
Ogromny szacunek dla wkładu pracy i efektu końcowego. Z przyczyn czysto ludzkich nie jestem fanką opowieści o wojnach i bataliach i nie cieszą się moim uznaniem wielcy dowódcy - najeźdzcy ale opowieści na tym kanale słucham jak zahipnotyzowana. A może mały hołd dla kobiet: coś o walecznych kobietach? Cały odcinek?🙂 Niechaj wzrastająca oglądalność będzie z Wami! 😁
Odkryłem ten kanał niedawno i jadę ze wszystkim po kolei. Świetny jest. Nie mam pytań. "udało się znaleźć na wyspie piątą kolumnę chętną do wbicia noża w plecy lokalnego patriarchy." Dobrze się tutaj uśmiałem. Uwielbiam taki sposób prowadzenia narracji.
Generalnie nie pisze komentarzy, ale zrobię wyjątek. Jestem fanem i mam obejrzane wszystkie filmy. Dzieki, ze jestes, bo bez takich osób nie byloby co oglądać na polskim RU-vid
Jestem fanem starych kapel rockowych . Kiedyś zespoły tworzyły muzykę na album parę miesięcy , czy nawet lat . Efektem były muzyczne perełki , dopracowane w każdym szczególe . Czekało się na album z niecierpliwością , ale warto było . Seria '' Mroczne Wieki '' jest taką perełką .
Pana wiedza i ilość pracy włożona w pańskie życiowe zamiłowanie jest przytłaczająca w niesamowity sposób, zawsze się zastanawiam jak fajnie być takim człowiekiem. Pozdrawiam i życzę zimnego piwka z dużą ilością zdrowia
Bardzo dziękuję za ten wartościowy i świetnie zredagowany podkast, który obejrzałam z wielkim zainteresowaniem a przy okazji dzięki dowcipnym komentarzom nieźle się uśmiałam. Kanał zdecydowanie godny polecenia❤
Dopiero teraz natrafiłem na ten kanał. Świetnie przygotowany. świetnie powiedziany. Słuchając mitu o Minotarze zastanawiałem się o takim wytłumaczeniu. Jedno z dzieci Minosa rodziców się z wadą genetyczną. Upośledzenie umysłowe , zachowania agresywne bardzo duża siła, wieksza do przecietnych rowiesnikow Deformacja kości czaszki upodabniająca w jakimś stopniu głowę do głowy byka. Ponieważ byk był ważny w kulturze minojskiej ludzie połączyli takie dziecko z boską interwencją. Dalej jak w micie. Nie można zabić księcia nie można zabić dziecka które było jakąś boską interwencją. Wybudowano labirynt. A jako zabawki wpuszczano ludzi aby nie był samotny. A jego uposledzenie brak umiejętności socjalnych, agresja oraz sila kończyło się śmiercią dla tych ludzi. To taka moja próba dopasowania mitu do rzeczywistości.
@Mroczne Wieki - ZBiR TV W tym okresie też fajnie byłoby po polsku posłuchać o Egipcie. Temat Egiptu wielu się wydaje "znany" ale wiadomo, że historia Egiptu ma tyle różnych faz, że to materiału na pare dobrych długich podcastów. Wspominam o Egipcie, bo ekipa z Fall of Civilizations za bardzo o nich nie powiedziała, jedynie w odcinku o upadku epoki brązu. O Assyryjczykach też chętnie bym posłuchał po Polsku. I w sumie miałbym dużą prośbę, czy mógłbyś polecić autorów książek historycznych, po których warto sięgnać? Zawsze zawierasz bibliografie pod swoimi filmami, ale też może przydałby się taki krótki wpis, albo krótki film w którym opowiedziałbyś, po co warto sięgać. Wydaje mi się, że w którymś odcinku już takie rzeczy mówiłeś, ale chyba dosyć ogólnie no i odcinek dotyczył też czegoś innego. Niestety, tematy historyczne są zajechane przez, albo bardzo słabych twórców którzy nie wchodzą, tak głeboko w temat jak Ty, lub w ogóle wymyślają kompletne bzdury o których, aż głupio wspomnieć. Więc fajnie jeżeli ktoś z większymi zasięgami (i oby jak najwiekszymi) wskazał w końcu, gdzie można czytać i poznawać mocno zweryfikowaną historię No i też chętnie posłuchałbym coś o historii sztuki, głównie mnie rzeźby interesują i ich twórcy, ale to nie wiem czy to twoja dziedzina i czy wiele osób by to interesowało. W każdym razie, dziękuje Ci za ogromną pracę jaką wkładasz w swoje podcasty, chętnie kolejny raz odsłucham tym razem zremakowany podcast o historii Minojczyków :D
bardzo dobre materiały są na kanale Historyczny Top - dociągnięte do końca Średniego Państwa. Z książek czytałem kilka ale polecam Toby Wilkinson, bo ma chyba najbardziej wiarygodną chronologię.
szukałam błędu i szukałam i nie znalazłam. ogląda się to z wielkim zainteresowaniem, profesjonalnie napisane i uroczo podane tym łagodnym mmm głosem. wielkie dzięki, że istniejecie bo straciłam już wiarę ...;) pozdrawiam !
Poprzednią wersję obejrzałem dwa razy, ale co tam - obejrzę po raz trzeci nową. Piękne te programy. Może byłaby szansa na cofnięcie się w jeszcze głębszą przeszłość? Może kultury megalityczne Malty czy Wysp Brytyjskich?
Myślę, że temat dobry. Szczególnie ciekawa jest Malta. A o kulturze Vinča słyszałeś? P.S. W sieci jest dostępny dobry film o polskich megalitach, polecam
Hej. Bardzo dziękuję za przewspaniały materiał. Byłem w miejscach na Krecie i gdzie Pan był. Polecam miejsce, które ciężko znaleźć. Minoan palace of Phaistos. Super miejsce
Zrozumieć określenie labiryntu można bez problemu zwiedzając tradycyjne berberyjskiego domy i wioski. To ta sama kultura tyle że żyjąca do obecnych czasów.
Zdjęcia są super. Oglądam kolejny odcinek i bardzo lubię Pana styl, dystans i zaangażowanie, super się Pana słucha. Gdybym miał na coś zwrócić uwagę - w tym materiale nie mam uwag, ale przy Neronie czy innych cesarzach (to moja ulubiona seria). Sugeruję nieśmiało rozważenie takiej muzyki, bardziej pogodnej (no, chyba, że zbrodnie wojny itp,). Jest taki kanał o późnym Rzymie, gdzie sympatyczny autor z mocno niemieckim akcentem opowiada o późnym antyku. A muzycznie - rewelacyjny jest odcinek Nights and Generals, o królestwach greckich w Indiach (gdyby Pan o tym zamieścił to już naprawdę byłoby super. Herkules broniący Budde? No cód miód) ps. co za gafa, oczywiście Herakles ;-).
@@mrocznewieki tak, to chyba ten material. Ale faktycznie - tylko musniety temat w tym ich odcinku. Moze ten temat Pana zainteresuje ;). A co do muzyki i niemiecko brzmiacego autora kanalu - to @Maiorianus_Sebastian .
Co do dysku z Fajstos, istnieje hipoteza, że jest na nim umieszczony zapis nutowy. Lata temu był na YT film, na którym historyk muzyki (bodajże brytyjski) mówił coś na ten temat, a potem z pewną panią na zrekonstruowanych starożytnych instrumentach (jeśli nie pamięć nie myli na aulosie i cytrze) odegrali całkiem nieźle brzmiąca melodię. Niestety film został usunięty i nigdzie nie udało mi się go ponownie znaleźć. Wzmianki o tej teorii można wygrzebać w internecie, choć nie jest ona tak popularna jak np. przekaz od kosmitów.
W zaginionych cywilizacjach rosyjski lingwista (jedna z niewielu cennych rosyjskich książek historycznych, bo omawia większość języków okolic Morza Egejskiego - Karyjski, Lidyjki, Luwijski, Frygijski) dla kawału pokazał, ze tekst z dysku z Fajstos można odczytać po rosyjsku, bo przy tak niewielkiej liczbie symboli ilość odczytań, które dają sensowny wynik jest praktycznie nieskończona. W zasadzie jedyną cenną wskazówką jest dwustronność tej tabliczki. To czyni sensownymi hipotezy, że to może być coś związanego z geografią - na przykład droga w tę i tamtą stronę.
Supre Ciekawy temat Kreta jest niesamowita sledze to od lat badania nad ludami morza A co wiemy o kulturze pucharow lejkowatych na naszych ziemiach Okolo 4tys lat pne budowano juz megality i kamienne kregi
Bardzo dobre, fajny dystans i na prawdę dobra wiedzą!!!!!!. Uwaga uzupełniająca do pisma linearnego a , obecnie pismo jest odczytane - problemem jest to że nie rozumiemy języka, w którym są pisma sporządzone. Język minojski jest to prawdopodobnie ten sam język, który w okresie klasycznym nazwany był językiem Eteokretów. Zostało trochę napisów w języku eteokreckim, ale zapisanych alfabetem greckim(klasycznym ) niestety ich też nie rozumiemy.
Ta inscenizacja w Knosos, to dla mnie dowód jak Grecy sobie z nas robią jaja. Szczególnie te rekonstrukcje fresków: w 99.9999% to fantazja współczesnego artysty na podstawie NICZEGO.
I jeszcze jedno. Knossos nie wymagało raczej falochronu przed tsunami. Ono leży dosyć wysoko w górach i 6km od wybrzeża [przynajmniej dzisiejszego]. Wg jednej z koncepcji, to była fabryka/manufaktura do pozyskiwania olejku z drzew iglastych, który służył do balsamowania zwłok. Coś jak Mirra.
Knossos nie leży wysoko w górach, byłem tam w październiku. Natomiast tsunami weszło kilka kilometrów wgłąb lądu. Rekonstrukcje fresków, szczególnie te pierwsze były często fantazją, do dzisiaj wiele przerobiono.
@@mrocznewieki Ja tam byłem 10 lat temu. Pamiętam że morze i Heraklion widziałem mocno w dole. A co do fantazji, to cała ta żelbetonowa, ładnie pomalowana kolumnada jest fantazją która z 99% prawdopodobieństwem, nie istniała. Taki kolorowy wabik na turystów. W sumie byłem zawiedziony, chyba spodziewałem się jakiejś, nawet nieudolnej, próby rekonstrukcji, a otrzymałem czystą fantazję.
Cóż sporo rekonstrukcji budowli minojskich to fantazja - z freskami jest trochę lepiej. Zależnie od stanu zachowania fresku. W Polsce była książka "Sztuka Egejska" Bogdana Rutkowskiego, która na kilku przykładach pokazywała rekonstrukcje fresków.
@@emiliannnn Pałac w Knossos znajduje się dokładnie na wysokości 85 m n.p.m. Fala tsunami miała metrów kilkadziesiąt i weszła do kilku kilometrów w głąb lądu stopniowo tracąc siłę i rozbijając się na coraz wyższym wzniesieniu. Geologiczne ślady uderzenia odkryto z tego co pamiętam tuż przed pałacem. A co do rekonstrukcji Evansa to tak, jest rozczarowująca.
Świetny film! Brakuje mi tylko trochę informacji o językowym i/lub etnicznym pochodzeniu Minojczyków. Jakiś czas temu czytałem, że w sumie niewiele wiadomo na ten temat, ale może od tamtej pory udało się ustalić coś nowego?
Skoro jesteśmy spowrotem w temacie mitów, to rzucam pomysł z filmem o mitologii baskijskiej i dawnych dziejach Basków. Jako że są europejskim ewenementem, pozostałością po przedindieuropejskich łowcach-zbieraczach, to może być naprawdę niszowe i interesujące. Pozdrawia wierny fan ;)
Interesujące, ale genetycznie Baskowie to w dużym stopniu Indoeuropejczycy. Jakąś dekadę temu przebadano DNA jakiejś losowej grupy, preindoeuropejski komponent (myśliwi-zbieracze i neolityczni farmerzy) istnieje ale nie jest specjalnie dominujący.
@@mrocznewieki hmm, ciekawe.Pogooglowałem i jest też badanie DNA sprzed roku, gdzie wykazano duże podobieństwo genetyczne do innych mieszkańców Płw Iberyjskiego. Nie mniej jednak że wzgl na odrębność językową i kulturową są intrygujący, pewnie przekłada się to też na dawne wierzenia.
@@grzegorzbrzeczyszczykiewic4559 to wygląda podobnie jak u Etrusków, używali języka przedindoeuropejskiego chociaż mieli dużą domieszkę indoeuropejskich genów.
@@mrocznewieki to zależy co rozumieć jako Indoeuropejczycy - (kiedyś Basków sprawdzałem ale zbyt pobieżnie by się autorytatywnie wypowiadać) - powiedzmy, ze na zachodzie dominuje haplogrupa R1b, która kojarzona jest z Celtami, ale to pólprawda, bo R1b w zachodniej Europie pojawiło się z dwóch źródeł - najpierw rozprzestrzeniło się mniej więcej w okresie pucharów dzwonowatych (z Hiszpanii), a potem z drugiego kierunku ze wschodu wraz z Celtami. Te dwa strumienie razem - indoeuropejskie R1b i nieindoeuropejske R1b wytworzyły dominację R1b w zachodniej Europie. Oczywiście R1B to nie jest DNA praeuropejskich łowców zbieraczy, ale to nie znaczy, że język baskijski nie pochodzi od łowców zbieraczy, bo mógł przetrwać jeśli fale nowej ludności napływającej w góry były stopniowo asymilowane przez Basków. DNA nie zawsze pokrywa się z ewolucją języka (dobry przykład to języki germańskie którymi mówią ludzie i z indoeuropejskim i z praaeuropejskim DNA). A język baskijski jest dziwny.
Temat bardzo ciekawy - wybuch wulkanu o takiej skali miałby długoletnie konsekwencje - co mogło by doprowadzić do zmian w całym regionie, klęskę głodu, plagi - mogą to być echa przeszłości zapisane w wielu kulturach, w ich mitach, historii o znaczeniu wręcz biblijnym, konsekwencje mogące być odczuwana przez długi okres - ochłodzenie klimatu. Może być też źródłem wielu mitów, zagładzie mogły ulec też społeczności na bliższych wyspach. Ludzie mają tendencję do ubarwiania przeszłości stąd też może to być źródłem mitów o upadku Atlantydy pochłoniętej przez morze. Upadek kultury minojskiej mógł być też bodźcem do rozwoju innych kultur. Kwestia uprowadzenia księżmi Europy przez Zeusa brzmi jak mit założycielski rodu władców, którzy legitymowali w ten sposób swoją władzę i imię Minos rzeczywiście może być określeniem tytułu władcy mogącego być jednocześnie najwyższym kapłanem, mit o miniaturze może więc być echem przedstawiającym rytuał składania ofiar przez kapłana w rytualnej masce byka.
47:37 Doroczny trybut w formie młodych ludzi to powtarzający się motyw w wielu legendach (patrz choćby smok wawelski) i jest z pewnością jakimś pokłosiem porywania niewolników
co do mitów to nie miały one jednej wersji, ale stale ulegały zmianom, były one czymś żywym, a nie stałym. Poeci zmieniali opowieści dodając lub ujmując nowe fakty. Mity o Minosie dosyć szybko racjonalizowano tworząc wersję bardziej przyziemne. Mity greckie nie są więc pozostałością, które przetrwały w zbiorowej pamięci, ale żywą opowieścią, w której nie da się powiedzieć co było pierwotne, a co wtórne
Proponuję obejrzenie filmów z mojej play listy "Atlantyda wiecznie żywa". Dowiecie się Państwo więcej i informacje będą solidnie umotywowane i nie tak bałamutne.
8:16 Czy można "patrzyć łakomym kąskiem"? 9:44 Przesadzić sił się nie da, każdy ogrodnik to wie. ... 1:08:10 Korekta? Może by się przydała, tak rozwojowo...
@@mrocznewieki więcej. Nie chce mi się punktować. Jestem dziennikarzem - dyplomowanym zresztą - i takie rzeczy same się na mnie rzucają. Polecam się w razie czego do korekty - możesz mi wysyłać teksty, a ja Ci za darmo poprawię, a jak nie będę miał czasu na przykład, to napiszę, że nie mam czasu.
Niby dlaczego Ariadna miała zdradzić, przecież pomoc w zabójstwie potwora zjadającego ludzi to żadna zdrada. Chyba, że Minotaur był czczony jako jakiś bóg, ale to by wiele mówiło o Minojczykach, a także nie było niczym dziwnym bo i dziś w Indiach krowy są święte.
37:12 / 1:08:25, labrys w popkulturze często się pojawiają, nawet filmach gdzie są wikingowie, a w społeczeństwie labrys to symbol ruchu feministycznego i do dziś feministki robią sobie tatuaże na znak ich ruchu
@@mrocznewieki Widzę, że Szanowny nie wytrzymał i dał bardzo nierzeczny wpis. Znaczyło by to, że a/ nie dostał dobrego wychowania w swoim domu b/ jest porażką pedagogiczną swych Rodziców, bo zarzucił niezborność zmysłów adwersarzowi , zamiast odnieść się merytorycznie do postu. DAJĘ DWÓJĘ z wychowania.
Tak, ale freski z Knossos przedstawiają postacie które NAJPIERW CHWYTAJĄ rozpędzonego byka ZA ROGI a następnie robią salto nad jego grzbietem. Chętnie zobaczę jak jakiś matador wybija się z rogów :)
@@mrocznewieki najbardziej czułe punkty u kobiety są eee no przy wejściu ,wiec to po prostu jest jawna dyskryminacja Ty szukaj człowieku punktu G a tutaj wsadzi wyjmie i już , cytując pewnego sławnego gala ,, Ci grecy są nienormalni" :P :D
